Relais fiept / PWM glätten

[Fabian Z. (fabi_z)]

Hallo alle zusammen,

ich habe wie im Bild zu erkennen ist, einen Zigbee Controller verwendet 
um ein Flutlicht (25A) per App zu steuern. Da die Zigbee Controller 
leider nur 16A liefern, habe ich ein Relais (YYG-2 30A 12V) dahinter 
geschaltet.

Funktion:

Per App wird der Zigbee Controller (GLEDOPTO ZigBee Controller) 
angeschalten.
Zigbee Controller sendet das "Power ON" Steuersignal an das Relais.
Relais schaltet durch.
Flutlicht geht an.

Soweit so gut, im groben funktioniert auch alles und das Licht geht an. 
Leider sendet der Zigbee Controller wohl auch bei maximaler Helligkeit 
ein PWM Signal aus, das mein Relais zum fiepen bringt.


Nun die Frage an euch:

Muss ich das Steuersignal des Zigbee Controllers glätten damit das 
fiepen des Relais aufhört?

Welche PWM Frequenz nehme ich da an? Normaler weise ist doch bei einer 
maximalen Helligkeit die PWM mit einem DC Signal gleich zusetzten, oder?

Ansonsten müsste ich mittels der Formel:

G = 2  PI  f  R  C

mein R C Glied bestimmen, oder?

Bei einem zu großen C würde es zu einer Ausschaltverzögerung kommen nach 
der Formel:

tau = R*C

, oder?

Oder liege ich vollständig falsch und das Fiepen kommt von woanders?

Vielen Dank für eure Hilfe und Expertise :)

[Jupp (Gast)]

Hoffenlich hast du eine gute Gebäudeversicherung bei diesem 
lebensgefährichen Spielchen.

Wer so was installiert sollte man nicht noch Tips geben.

Jupp

[Fabian Z. (fabi_z)]

Jupp schrieb:
> Hoffenlich hast du eine gute Gebäudeversicherung bei diesem
> lebensgefährichen Spielchen.
>
> Wer so was installiert sollte man nicht noch Tips geben.
>
> Jupp

Wer A sagt, muss auch B sagen. Wieso hast du Zweifel an diesem Aufbau?

[c-hater (Gast)]

Fabian Z. schrieb:

> Leider sendet der Zigbee Controller wohl auch bei maximaler Helligkeit
> ein PWM Signal aus, das mein Relais zum fiepen bringt.

Dan filtere das weg (so es denn tatsächlich vorhanden sein sollte, was 
mir doch etwas unwahrscheinlich erscheint).

> Welche PWM Frequenz nehme ich da an?

Wieso irgendwas annehmen? Entweder es ist dokumentiert oder es kann 
zumindest gemessen werden...

> Normaler weise ist doch bei einer
> maximalen Helligkeit die PWM mit einem DC Signal gleich zusetzten, oder?

Nö. Es gibt sehr viele PWM-Implementierungen, bei denen das nicht der 
Fall ist.

> Oder liege ich vollständig falsch und das Fiepen kommt von woanders?

Wäre gut denkbar. Z.B.: Es kommt von der Versorgung aus einem SNT...

[Fabian Z. (fabi_z)]

c-hater schrieb:
> Fabian Z. schrieb:
>
>> Leider sendet der Zigbee Controller wohl auch bei maximaler Helligkeit
>> ein PWM Signal aus, das mein Relais zum fiepen bringt.
>
> Dan filtere das weg (so es denn tatsächlich vorhanden sein sollte, was
> mir doch etwas unwahrscheinlich erscheint).
>
>> Welche PWM Frequenz nehme ich da an?
>
> Wieso irgendwas annehmen? Entweder es ist dokumentiert oder es kann
> zumindest gemessen werden...
>
>> Normaler weise ist doch bei einer
>> maximalen Helligkeit die PWM mit einem DC Signal gleich zusetzten, oder?
>
> Nö. Es gibt sehr viele PWM-Implementierungen, bei denen das nicht der
> Fall ist.
>
>> Oder liege ich vollständig falsch und das Fiepen kommt von woanders?
>
> Wäre gut denkbar. Z.B.: Es kommt von der Versorgung aus einem SNT...

Ok super, vielen Dank dir.

Die Versorgung läuft über eine Lithium Ionen Batterie. Was wäre ein SNT?

[Fabian Z. (fabi_z)]

Bezüglich des Datenblatts, da steht einfach nix drin. Messen mit einem 
Oszi? Habe leider keins zur Hand. Wie kann ich es dennoch herausfinden?

[HildeK (Gast)]

Fabian Z. schrieb:
> Was wäre ein SNT?

Schaltnetzteil.

[H. H. (Gast)]

Fabian Z. schrieb:
> Relais zum fiepen bringt.

Freilaufdiode, z.B. 1N4148.

[c-hater (Gast)]

Fabian Z. schrieb:

> Die Versorgung läuft über eine Lithium Ionen Batterie.

Wirklich direkt oder über irgendeinen Schaltwandler?

> Was wäre ein SNT?

_S_chalt _N_etz _T_eil. Gilt aber für irgendwelche Schaltwandler in 
einer Versorgung aus Primärzellen oder Akkus ganz genauso.

> Messen mit einem
> Oszi? Habe leider keins zur Hand.

Wenn's hörbar ist, braucht man sicher nicht unbedingt ein Oszi. Ein 
billiges Multimeter mit Frequenzmessung reicht. Wenn das auch nicht zur 
Hand ist: kauf' einfach eins, kann man immer mal gebrauchen.

[H. H. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Freilaufdiode, z.B. 1N4148.

Ist ja schon vorhaden.

Ich hatte übersehen, dass auf dem Relaisplatinchen schon Elektronik 
steckt.

[H. H. (Gast)]

Ein kleiner Kondensator wird helfen.

[Dieter H. (kyblord)]

wenn du die pwm hochfrequenter machst, schwingt die spule nicht mehr im 
hörbaren bereich. dann steigt aber auch die impedanz der spule -> strom 
wird kleiner -> Magnetfeld wird schwächer

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Fabian Z. schrieb:
> Leider sendet der Zigbee Controller wohl auch bei maximaler Helligkeit
> ein PWM Signal aus,
Du musst herausfinden, ob er das tut,oder was sonst der Grund für das 
Pfeifen ist. Denn sonst frickelst du einfach nur irgendwas zusammen und 
kennst die Ursache nicht.

Das ist wie wenn du nach Gehör mit dem Auto fährst: wenn anfängt zu 
klappern oder fiepen, dann lenkst du auf die andere Seite. Was meinst 
du, wie das Auto nach kurzer Zeit aussieht?

Fabian Z. schrieb:
> Messen mit einem Oszi? Habe leider keins zur Hand. Wie kann ich es
> dennoch herausfinden?
Beschaff dir eines. Du brauchst es sowieso laufend, wenn du dich 
ernsthaft mit Elektronik beschäftigen möchtest. Und die Dinger waren 
noch nie so billig wie heute.

[Patrick (Gast)]

Versuch es so, wie hinz es vorgeschlagen hat, das ist die einfachste 
Variante.

[batman (Gast)]

Fabian Z. schrieb:
> Welche PWM Frequenz nehme ich da an? Normaler weise ist doch bei einer
> maximalen Helligkeit die PWM mit einem DC Signal gleich zusetzten, oder?

DC mit Nadelimpulsen vielleicht. Dass ein mechanisches Relais darauf 
hörbar anspricht, wage ich zu bezweifeln. Vielleicht kannst du das Ganze 
einfach umdrehen, so daß das Relais bei 100% aus und bei 0 an ist.