LEDs zur Hinterleuchtung von Papier in einem DIN-A1-Rahmen: Empfehlungen? Angebote auf Ali etc.?

[Tobias C. (tobias_claren)]

Hallo.

Ich will 8 DIN-A1-Rahmen herstellen, und zu einem Faltdisplay verbinden.
Vorne rauf soll ein wechselbarer (Magnete) A1-Ausdruck auf Papier.
Rahmen, weil Platten viel schwerer wären.
Da kann ich das aber noch als Vorteil nutzen, und von innen beleuchten.
So dass die Ausdrucke, hauptsächlich Text, auch zu lesen sind wenn es 
dunkel wird.

Gut wäre natürlich eine hohe Effizienz.
Nicht unbedingt 200Lm/W, die sind noch recht teuer.
Gerne aber eine gute Preis/Leistung für den Anfang.
Keine Ahnung wie viel Lumen man braucht, aber ich setze mal 200Lm pro A1 
(0,5m²) in den Raum. Es soll ja nur gerade so hell sein, dass es auch 
nach Einsetzen der Dämmerung noch lesbar ist. Bei Tageslicht ist es 
nicht eingeschaltet.
Wenn 18W reichen würden, könnte Ich einen Anker-Powercore 20.000 über 
die 12V/1,5A-Ausgabe so eines QC3-USB-zu-12V-Hohlstecker versorgen.
18W wären bei 100Lm/w 1800 Lumen für 4m² Papier (weniger 1cm Rand pro 
Rahmen).
bei schlechteren 85Lm/W wären es 1530 Lumen.
Die Powerbank hat "77Wh", wenn man 75% nutzbar annimmt, sind das bei 18W 
3,2h Nutzdauer. Davon habe Ich zwei.

Irgendwelche Empfehlungen auf z.B. Ali?
Normale LED-Streifen zum zerstückeln?
Und die brauchen noch einen Metallgrund auf die sie aufgebracht werden?
Ich mache die Rahmen natürlich aus Holz. Evtl. 17x36mm, wobei die LED 
auf die 17mm Breite aufgebracht würden.
Oder gibt es lohnende fertige Stücke?
Denn einmal der Länge nach rein machen ist sicher zu hell.
Muss also nicht zum selbst schnippeln sein.
Litze bräuchte ich wohl auch noch. Hat da mal jemand die Preise auf Ali 
verglichen?
Hier noch ein "Geschenk" aus meiner Suche nach Magneten:
https://de.aliexpress.com/item/1005003224198201.html
Ich dachte schon dass der Preis von 7Cent/Kg Haftkraft normal ist, und 
5,x Cent günstig, da fand ich dieses Angebot mit 2,x Cent/Kg.
Falls jemand günstig Magnete braucht, da hatte Ich einige Zeit 
verglichen.

Die Rahmen sollen Rücken an Rücken genutzt werden.
Das bedeutet, Licht dass nach hinten ginge, würde nicht verloren gehen.
In drei Versionen. Einmal als auf den Tisch gestelltes "Ʌ" (nicht direkt 
Rücken an Rücken, aber das Licht geht nicht ganz verloren), einmal als 
"+", und einmal als Quadrat (da wäre der Abstand größer) bei dem an zwei 
gegenüberliegenden Ecken noch jeweils zwei Rahmen Rücken an Rücken 
abstehen.
Das alles kann man aus 8 Rahmen, die zu jeweils 4 nebeneinander 
verbunden sind, und zwei gegenüber (die drei anderen Paare sind nicht 
fest sondern mit lösbaren Scharnieren verbunden) aufstellen. Und das 
Ganze dann zu einem Stapel als Koffer zum Transport zusammen zu falten.

[MaWin (Gast)]

Tobias C. schrieb:
> Es soll ja nur gerade so hell sein, dass es auch nach Einsetzen der
> Dämmerung noch lesbar ist.

Dafür brauchst du keine 200lm, also 400 lux (ok, Verluste nicht 
gerechnet.

40 lux, dann geht Strassenbeleuchtung an, reicht dicke, ich wurde 20 lux 
also 10lm nehmen


EINE LRD reicht also 
https://www.pur-led.de/leuchtdioden/led-10mm-kaltweiss-diffus-10-lumen-max-breiter-abstrahlwinkel.html


Es gibt fertige Lampen mit passendem Plexiglashintergrund um die 
Lichtverteilung zu schaffen, ein TFT Display hat die auch, nur nicht A1 
gross.

Eine ganze TFT Hinterhrundbeleuchtung braucht es nicht, die liefert eher 
8000 lux.

[Tobias C. (tobias_claren)]

Das sagt mir jetzt nichts.
LED sind in Lumen angegeben.
Lux ist nur die Lichtmenge die nach X Metern auf einer Oberfläche 
ankommt (bei Spots mehr von den Lumen als bei Rundstrahlern).
Dazu kommt noch dass das Papier Licht schluckt.
Ich beleuchte ja durch das Papier, wie bei einem LCD-Monitor.

Mit einer normalen LED soll Ich 85x60cm Papier halbwegs gleichmäßig von 
hinten beleuchten, so dass vorne auf der Oberfläche wenigstens 10-20 Lux 
zu messen wären?

Ein LCD hat auf zwei Seiten Röhren, und dazwischen noch ein spezielles 
Folien-Material.

[Tilo R. (joey5337)]

Hast du dir schon Gedanken gemacht, wie das Licht einigermaßen 
gleichmäßig auf der A1-Fläche verteilt wird?
Das wär meine Hauptsorge, deutlich vor der Strombedarfsabschätzung.

[Tobias C. (tobias_claren)]

Es muss nicht so gleichmäßig sein, Hauptsache alles ist lesbar.
Wenn Ich die LED im Rahmen gleichmäßig auf allen Seiten verteile, sollte 
das eigentlich gehen.
Andere Flächen gibt es ja nicht. Und dann kommt noch das Licht einer 
Seiten dazu, dass die Andere bei Rücken/Rücken mitbeleuchtet.

[Tilo R. (joey5337)]

Es gibt für die gleichmäßige Lichtverteilung spezielles Plexiglas, das 
am Rand beleuchtet wird und dann über die Fläche Licht abgibt.

Das ist aber nicht billig und widerspricht der im ersten Post geäußerten 
Vorraussetzung, das vollflächig Platten, was Plexiglas dann ja wäre, zu 
schwer sind.

[Tilo R. (joey5337)]

Wenn es nur irgendwie lesbar sein soll würde ich einen billigen weißen 
LED-Stripe ringsum an den Rahmen kleben.
Den kann man dann ja runterdimmen.

[Tobias C. (tobias_claren)]

@ Tilo R.:
Ja, ist zu schwer. Plexiglas habe Ich, aber das macht es schwer. Wie 
erwähnt, eigentlich sollten innen ringsum angebrachte LEDs den Text auf 
dem Papier lesbar machen.
Ich denke auch über einen Bildschirm (~27") nach, den ich davor stellen 
kann.
Da kommt es auch nicht auf die Bildqualität oder Auflösung an. Nur die 
Helligkeit ist da wichtig. Sind zwar exotischere Marken, evtl. 
Billigmarken die mit z.B. 600cd/m² auf Prad zu finden sind. Gebraucht eh 
nicht zu finden.
Auch neu wohl schwer.
Oder ein LED-Beamer der für 55cm breites Bild auch am Tag (ohne direkte 
Sonne drauf) reicht. Notfalls habe Ich aber 1200cd/m² auf dem Notebook. 
Sind aber nur 15".

Ja, LED-Stripe drum wäre möglich.
Kommt auf Empfehlungen an.
Vieles ist "RGB", was unnötig ist.
Oder ist das Weiß da genau so Effizient wie bei nur weißen LED?
Fernbedienung, BlueTooth etc. ist auch nicht nötig.
Und ob ich stückele oder lang gedimmt betreibe ist eine Sache des 
Preises.
Oder ist gemeint, dass man gedimmt auch ohne Metalluntergrund auskommt?
Oder steigt die Effizienz dann evtl. auf 120, 130, 140... Lumen/Watt?
Wenn 5V reichen würden, könnte Ich ja ohne QC3-Wandler mit dem 12V-Band 
verbinden... Oder?

[Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)]

Sowas gibt es auch direkt fertig:
- "Leuchtkasten A1" bzw. "Leuchtrahmen A1" oder "Leuchtkasten selbstbau" 
usw.

Da kannst du dir zumindest schon mal abschauen auf welche verschiedenen 
Arten man sowas machen kann.

[Tobias C. (tobias_claren)]

Kann es sein dass einer fertig um die 100 Euro kostet?
Also 800 Euro. Keine Ahnung was die wiegen, und ob man die miteinander 
per Scharnier verbinden kann. Die Seiten sind meist gewunden und 
aufklappbar.
Sind die denn für Papierdrucke gemacht?
Oder eher spezielle Transparente die weniger Licht brauchen?

Die haben wahrscheinlich eine Rückwand, und darauf LEDs.
Das erhöht natürlich das Gewicht.
Da steht bei einem "Versandgewicht" 10,99Kg, also 11Kg.
8 Stück davon würden also 88Kg wiegen.
Nicht mehr tragbar. Leider wird das wohl auch für die Konkurrenz gelten.
Und das Teil hat 27W. Wären bei 8 Stück 216W.

Daher der Selbstbau.
Eine Mischung aus Faltdisplay und Leuchtrahmen, und genau so 
transportabel als Koffer wie das Faltdisplay.

[DoS (Gast)]

Was ist denn mit EL-Folie?

[Teo D. (teoderix)]

Irgend W. schrieb:
> Sowas gibt es auch direkt fertig:
> - "Leuchtkasten A1" bzw. "Leuchtrahmen A1" oder "Leuchtkasten selbstbau"
> usw.

Schaukasten, Plakatvitrine

Tobias C. schrieb:
> Kann es sein dass einer fertig um die 100 Euro kostet?

125.- 2,5kg...?
https://www.bueroshop24.de/showdown%C2%AE-displays-led-leuchtrahmen-silber-1x-din-a4-403699?srpId=baa5d65fe16c809684486704e754365f&storeType=B2C&lkz=1095834&obt=0

Da hab ich aber nich wirklich gesucht!

[Tilo R. (joey5337)]

Du hast:
* keine besonderen Anforderungen an gleichmäßige Ausleuchtung
* offensichtlich auch keine Anforderungen an die Lichtqualität/Farbtreue

Wie viel Geld willst du ausgeben?
Bist du handwerklich geschickt?
Wie schwer darf es insgesamt sein?

Mein Vorschlag:
* bau dir deine Rahmen aus einem Material, das zu bearbeiten kannst 
(z.B. Holz oder Metall). Die Konstruktion des tragbar faltbaren 
Leuchtrahmens musst du dir schon selbst ausdenken.
* verwende einfache weiße 12V-LED-Stripes. Die gibt es selbstklebend in 
verschiedenen Breiten, die kannst du dann an die Innenseite deiner 
Rahmen kleben. (Suchbegriff z.B. bei Amazon: "white led strip")

Probier das mit einem Rahmen aus. Ob/wie sehr man dimmen muss siehst du 
dann. Wenn es dir dann nicht gefällt kannst du immer noch über technisch 
aufwändigere Lösungen nachdenken, hast aber nur 20€ in den Sand gesetzt.

Fang an. Probieren geht über studieren, hat meine Oma immer gesagt.

[Teo D. (teoderix)]

Teo D. schrieb:
> Da hab ich aber nich wirklich gesucht!

Wie ich dabei auf DIN A4 kam, kA. #-{

[Tobias C. (tobias_claren)]

@DoS

Was kosten denn 8x 59,4cm x 84,1cm EL-Folie?


@ Teo D.
Auch wenn das 2,5Kg sind (20Kg sind grenzwertig, aber im Rahmen), es 
wären 1000 Euro.
Und immer einen hohen Verbrauch. Ich will nach Möglichkeit ein oder 
zwei, evtl. drei USB-Powerpacks mit 20.000Ah nutzen.
Notfalls den 12V 40Ah-LiFePo4-Akku.

Das sind Dinge für Gewerbliche die damit Geld verdienen, und es fest an 
eine Wand hängen. Evtl. auf 230V ausgelegt.
Händler die es nicht auf einem 50er Roller transportieren und in 
Fußgängerzone, Park etc. aufstellen wollen.


@ Tilo R.

Ja, keine besonderen Anfroderuhngen an gleichmäßige Ausleuchtung.
Das ist kein "Geiz" etc., es ist einfach nicht nötig.
Wenn man es lesen kann, ist das die Anforderung.
Da geht es nicht um Hochglanzbilder die etwas zum Kauf anpreisen sollen.
Den größten Teil der Nutzung ist wohl eh am Tag.
Aber je nach Tag und Zeit kann auch der Abend interessant sein.
Z.B. in der Vorweihnachtszeit. Und dann ist wohl meist noch öffentliche 
Beleuchtung vorhanden. Es ist eine Option. Und klar, wenn das auch aus 
hundert... Metern Entfernung leuchtet, wird es als etwas "aktives" 
wahrgenommen.
Evtl. baue Ich auch mal ein Tablet in ein Topcase, und parke ein 
Rad/Roller an einem öffentlichen Ort.

Geld will ich nicht viel ausgeben. Vor Jaaahren hat mal ein mittler bis 
ältererer Mann eine Wand aus Pappe gemacht, und sich damit auf die 
Kölner Domplatte gestellt.
Ist mir nur etwas zu promitiv. Ich will einen A0-Drucker (€10 gebraucht) 
und einen Bildschirm (entweder einen 27"-Monitor, oder 3-4St. gebrauczte 
10"-Tablets für €10-€20 im Kreis als 360°-Monitor oben drauf) einsetzen.
Strom aus einem 12V-40Ah-Lithoum-Akku und 20.000er Powerpacks.
Ich hätte auch noch 55cm-65cm-PV-Panel und einen Laderegler. Evtl. 
schraube Ich ein Panel auf ein 50l-Topcase und lade so den 12V-Akku im 
Topcase auf dem Roller nach.


Ja, die Rahmen baue ich aus Holz.
Schrieb ja ganz am Anfang "Ich mache die Rahmen natürlich aus Holz. 
Evtl. 17x36mm".
17x36 sind die billigsten Standard-Latten.

Hier geht es mir um konkrete Empfehlungen. Bis hin zu einem speziellen 
Angebot auf Ali, wenn da schon mal jemand für sich selbst recherchiert 
hat.
Ich vergleiche da wenn es sein muss auch Stunden für etwas von ein paar 
Euro.
Bei LED kommt es auch auf die Effizienz an.
Danach komen dann Lumen pro Euro. Denn wenn es Band wäre, kann ich das 
eh beliebig teilen, und so einen bestimmten Wert erreichen.


€20 für das Holz?
Sind es bei 8 A1-Rahmen nicht um 22m?
Und 22x 1,25 = €27. Ohne da noch etwas für den Verschnitt drauf zu 
rechnen.
Ich schaue gerade, ob Ich irgendwo Reste zusammen bekomme. Zu 
verschenken etc..
Lattenroste sind auch interessant.


Ja, anfangen will ich. Habe ich schon Scharniere bestellt.
Mir geht es hier um ganz Konkrete Produktempfehlungen bei einem Händler.
Vorzugsweise auf Ali. Ich nehme an, dass nichts auf Ebay oder Amazon 
güsntiger ist.
Auf Lieferung in wenigen Tagen aus Deutschland lege Ich keinen Wert.
Ich müsste eh noch auf Dinge aus China warten.
Naja, dann muss ich eben noch mal 8, 12, 20, 30h einsetzen, um einen 
weißen LED-Streifen zu finden.

[Mani W. (e-doc)]

Tobias, wenn ich Deine Schreibereien so durchlese, dann brauchst Du
eigentlich keine Hilfe, weil Du eh alles besser weist und alles gar
nichts kosten darf...

Also suche Dir alles selbst zusammen!

Tobias C. schrieb:
> Naja, dann muss ich eben noch mal 8, 12, 20, 30h einsetzen, um einen
> weißen LED-Streifen zu finden.

Genau so ist es...

[Uli S. (uli12us)]

Irgendwie weiss ich noch immer nicht so recht was du eigentlich vorhast.
Einerseits Plexiglas zu schwer aber dann recht massive Holzleisten 
verwenden.
Stattdessen würd ich lieber Sperrholz nehmen. Dann hinten eine Folie mit 
einem Reflektor und wenns nur ne etwas stärkere Plastikfolie mit 
Alufolie beklebt sein sollte. Dazwischen würde ich eine Streuscheibe und 
drüber eine Fresnellinse anordnen. Aufm Land kann man da vielleicht was 
machen, wenn man
im WSH vielleicht kaputte Grossfernseher schlachten darf.
Ich hab von einem auch noch die Folien, bei deiner gewünschten Zahl wird 
dir das aber recht wenig helfen. Wahrscheinlich wird man das alles von 
den Fernsehherstellern kaufen können. Vermutlich aber zu nem Preis 
jenseits von gut und böse.

[Ralf X. (ralf0815)]

Uli S. schrieb:
> Irgendwie weiss ich noch immer nicht so recht was du eigentlich vorhast.

Meines Wissens möchte Tobias das deutsche Volk, insb. das Kölner über 
den deutschen Unrechtsstaat aufklären. insb. unter Betrachtung der 
Unrechtstaten des derzeitigen WDR-Cheffe..
Also eine Wiederholung der Don Quijote Saga in moderner Fassung.. :-)

[Helge (Gast)]

Ultraleichtkonstruktion und transportierbar beißt sich, wenns zu 
instabil wird.

Was ich schon gebaut habe:

1. defekte LED-hinterleuchtete TV als Werbedisplay. Das größte davon war 
ca. 1,2m breit. Die Hinterleuchtung ist selbst mit Papier davor so 
extrem hell, daß gedimmt wird. (große Familien mit kleinen Kindern 
produzieren recht viele zu diesem Zweck brauchbare Geräte) :-)
Hindernis in deiner Anwendung: Die Netzteile laufen an 230V. Einen 
Konverter von powerbank auf LED müßte man bauen.

2. Außenwerbung-Leuchtkästen ringsum mit 1000lm/m LED-Band statt 
Leuchtstoffröhren. Die Aluprofile sind recht leicht, 1m x 1m beidseitig 
leuchtende Kiste krieg ich allein die Leiter rauf. Ich verwende 
24V/7-LED-Streifen, die mit 21V betrieben werden. Das ist hell genug und 
recht effizient.

Vielleicht bekommst du eine deiner Ideen auf diese Art ohne großen 
öko-Fußabdruck gebaut.

[Ralf X. (ralf0815)]

Helge schrieb:
> Außenwerbung-Leuchtkästen ringsum mit 1000lm/m LED-Band statt
> Leuchtstoffröhren. Die Aluprofile sind recht leicht, 1m x 1m beidseitig
> leuchtende Kiste krieg ich allein die Leiter rauf. Ich verwende
> 24V/7-LED-Streifen, die mit 21V betrieben werden. Das ist hell genug und
> recht effizient.

Tobias möchte aber auf seinem Mofa mit "8 DIN-A1-Rahmen" (~4qm) in Kölle 
rumfahren. *hihi

[Uli S. (uli12us)]

Das 1. wär auch meine bevorzugte Idee. Das einzige Problem, man braucht 
nen Spannungswandler der von Akku, eventuell so ein 21V-Akku von irgend 
nem Werkzeug auf die doch deutlich höheren Spannungen die so eine 
LED-Zeile haben will umwandelt. Der Strom muss ja gar nicht hoch sein, 
schliesslich werden die LEDs eh stark gedimmt. Na gut sinnvoll wären 
natürlich die entsprechende Anzahl gleicher Fernseher. Dort wo die 
häufiger auftauchen, stellen sich die Typen vom WSH recht an, irgendwas 
rauszurücken. Aufm Dorf gehts eher, aber da ist die Ausbeute eher 
gering.

[Schlaumaier (Gast)]

Dein Vorhaben erinnert mich an meine Jugendzeit. Da habe ich noch Dias 
sortiert über ein Pult. ;) Und da haben die genau mit den selben guten 
Tricks gearbeitet wie unten beschrieben.

Ich rate dir dringend KEINE so starken LED's zu nehmen. Sondern eher 
mehre schwache. Dann nimmst du ein Milchglas oder ein diffuses Glas. 
Verteilst du LED's dahinter in einer Matrix und verhinderst das sich 
eine Punkt-Beleuchtung bildest. Diese ist bei LED's schlimmer als bei 
normalen Lampen.

HINTER die LEDS auf die Rückwand des Gehäuse klebst du Alufolie. Die 
sorgt dafür das die Lichtausbeute besser wird und das Licht verwirbelt 
wird. Der Effekt ist zwar geringer als bei normaler Beleuchtung aber er 
ist trotzbem spürbar.

Davon abgesehen, kann man diese Kästen für kleines Geld ich China 
kaufen. Da werden die aber eher als Party-Gag genutzt.

z.b. 
https://www.amazon.de/Merpin-Light-Drawing-Tracing-Tattoo/dp/B07WSLJS2B

[Tobias C. (tobias_claren)]

@ Uli S.

"Einerseits Plexiglas zu schwer aber dann recht massive Holzleisten
verwenden."

Massiv? Wenn ich die billigsten Latten unverändert verwende sind es 
1,7cm x 3,6cm.
Ich kann die aber noch auf der Kreissäge schmaler machen.
Wenn es stabiler sein soll evtl. dünne Streben im Kreuz hinten rein.
Kann sogar gespannter Draht sein. Eine Fahrrad-Felge ist ja auch nur 
gespannt.
Plexiglas ist da viel schwerer. Ich habe stapelweise ~5mm Plexiglas.
Verdammt Schwer, wenn man auch nur einen 3cm dicken Stapel aus evtl. 
60x20cm großen Platten trägt.
Wenn man nun 8x ~60x85cm hätte, was würde das wohl wiegen? Das sind 4m².
Wenn 5mm-Plexiglas pro m² 6Kg wiegt, wären das 24Kg. Nur das Plexiglas.
Ich habe mal grob ~22m 17x36mm-Latten mit 275gr/m hochgerechnet, sind 
nur ca. 6Kg (6,050Kg).
https://www.bauhaus.info/latten-rahmen/unterkonstruktionslatte/p/20828556
Darum ist auch das Profi-Faltdisplay nicht massiv plattiert. Wohl nur 
dieses "Wellplastik" wie Wahlplakate.


"Stattdessen würd ich lieber Sperrholz nehmen".
Platte? Es gibt zwar exakt A4, aber nicht A1. Aber 800x600x4mm, rechnen 
wir mal damit.
954Gr, also 1Kg. 8Kg sind nicht schlecht. Nur wie stabil wäre das.
Wo sollte man die Scharniere befestigen. Also doch noch ein Lattenrand 
drum.
Und dann kann ich doch noch hinterleuchten



@ Ralf X

"Meines Wissens möchte Tobias das deutsche Volk, insb. das Kölner über
den deutschen Unrechtsstaat aufklären. insb. unter Betrachtung der
Unrechtstaten des derzeitigen WDR-Cheffe..
Also eine Wiederholung der Don Quijote Saga in moderner Fassung.. :-)"

Habe Ich es hier mit jemand zu tun der Menschenrechtsverstöße 
akzeptiert?
Das mit dem WDR ist nur eine Sache. Weil Aktuell. Die GEZ-Gebühr muss 
eionfach nicht sein. in den Niederlanden wird der ÖRR von der Steuer 
bezahlt. Das reicht auch für Deutschland.
Einfluss hat der Staat bzw. Politiker auch jetzt schon auf den ÖRR. Das 
ließe sich bei Steuerfinanzierung auch gegen direkten Einfluss sichern.
Mir geht es aber auch um wichtige Probleme. Echte Menschenrechtsverstöße 
die in Gesetz gegossen sind.
Wie kann man nur so ein Nationalist/BRD-Fanboy sein, dass man 
Menschenrechtsverstöße relativiert und sogar für richtig erachtet?!?
Aber zugleich die Menschenrechtsbrüche in anderen Ländern verurteilen?!? 
Ai-Wei-Wei hat das Recht seinen Mittelfinger gegen Weißes Haus, 
Eifelturm etc. gerichtet zu fotografieren, ich habe nicht das Recht den 
Dt. Staat zu Recht zu kritisieren?
Das KSZE hat Deutschland für die Existenz von gesetzen wie StGB 90a, 
aber auch 185 (Beleidigung) gerügt. Ja, Beleidigung fällt unter das 
Recht auf freie Meinungsäußerung.
Für die Engländer, Niederländer, USA etc. ist das normal.
"Das Deutsche Volk" ist eine Wortwahl die Ich als Linker eigentlich 
nicht nutze.
Zusammen mit der scheinbaren Akzeptanz solcher Gesetze wie StGB 90a (bis 
zu 5 Jahre Knast für das fotografieren meiner eigenen BRD FLagge im Klo) 
etc., kommen hier gerade so komische rechtsextremistische Vibes rüber...
Auch die CDU ist eine rechte Partei. Nicht Rechtsextrem, aber Rechts, 
nicht "Mitte". Nur gfalls jemand meint keine Rechte partei, sondern die 
CDU zu wählen.
Die gehören diese BTW raus aus der Regierung. Am liebsten Grün/Dunkelrot 
ohne SPD, Notfalls auch mit der FDP, wenn es dann reicht. Die FDP hatte 
sogar mal Offenheit in Richtung BGE gezeigt.. Auch wenn die das B gerne 
entfernen würden.
Sind die Leute die aktuell den "Great Reset" propagieren nicht auch aus 
der Wirtschaft?!? "Schwab" heißt glaube Ich der Dt. "Aktivist"... Der 
leider auch von Chips im Gehirn redet.
Ja, der Wirtschaftstyp träumt wirklich von Chips im Gehirn, das haben 
sich keine VTler ausgefdacht. Aber sie greifen es gerne auf. Er meint 
nur Zugruff auf das Internet. Ich finde es auch ohne VTler zu sein etwas 
gruselig, und dumm bezüglich der VT-ler die es für ihre Sache nutzen 
können...
Soviel zum Thema Politik und meiner Position, dass mit "das Deuitsche 
Volk" hier leider rein gebracht wurde...

Was Ich thematisieren will ist absolut legitim. Aber auch nicht direkt 
politisches. Wie ein Schmähstand zur Aufklärung über die Sekte GWUP.
Zusammen mit Informationen zu wissenschaftlichen Fakten zu den Themen 
Reinkarnation und damit auch quantenphysikalischeJenseits. Reine 
uinersitäre Forschung ohne Esoterik.
Evtl. auch mal provokant mit einem Stand der Suizid "bewirbt". Als 
Politische Kunst zum Thema des Versuch Menschen das Revcht auf Suizid zu 
nehmen.
Obwohl es ein Urteil des Verfassungsgericht gibt nach dem JEDER das 
Recht auf Suizid hat.
Auch geunde 20-Jährige, weil sie keinen Bock haben, oder das Jenseits 
erleben wollen, weil Sie die Fakten die sie dort sehen reizvoll finden. 
Z.B. dass fast alle Nahtoderfahrungen als unglaublich schön empfunden 
wurden, und einige sogar zurpck wollten (danach Suizidversuche 
begingen).


"Also eine Wiederholung der Don Quijote Saga in moderner Fassung.. :-)"

Nichts anderes als es auch Greta Thunberg sehr erfolgreich tat.
Die hat zwar ein Massenkompatibleres Thema, aber Erfolg.

Und nehmen wie Massengeschmack-TV (als Fernsehkritik-TV mit dem 
Grimme-Preis geehrt).
Der hat mittlerweile über 100.000 Abonnenten auf YouTube. Also 
Reichweite.
Und er macht exakt den "Don Quichotte", der hier so lächerlich gemacht 
wird.
Es hat eben nicht jeder Interesse an einem Leben dessen "Sinn" darin 
besteht sich mit Arbeit-nur-für-Geld "am Fressen" (wie ein Tier geht es 
nur ums überleben) zu halten, und den Frust mit Alk und "Malle" oder 
Thailand zu betäuben.
Evtl. noch Kinder werfen, aber nicht um denen das bestmögliche Leben zu 
ermöglichen, sondern weil es "dazu gehört". Mit einer "auch eine 
Ausbildung ist OK"-Einstellung (was in Hinseicht auf die 
Vollautomatisierung in den nächsten 20-30 Jahren eh Blödsinn ist).
Jedes Kind kann ab der Geburt lesen lernen. Und schrieben, 1x1 etc. 
auch.
Bis 4 kann es die Grundschulbildung lernen, sagen Experten. Experten 
sagen auch, dass JEDES Kind bis zu 6 Muttersprachen lernen kann.
Ich persönlich würde meine Gene nicht weitergeben, sondern mir Eizelle 
uhnd Spermium von Spendern mit IQ180+ beschaffen. Dann hat das Kind 
einen IQ ab um IQ140. Ein Zehnjäriger mit IQ145 hat gerade sein erstes 
Studium beendet.


"Tobias möchte aber auf seinem Mofa mit "8 DIN-A1-Rahmen" (~4qm) in 
Kölle
rumfahren. *hihi"

Und was ist daran hihi?
Weil es nicht in das eigene kleine Spießigie Leben ohne 
gesellschaftliches und politisches Engagement passt?
Nein, eine Spende an die Flutopfer zählt nicht dazu.
Ich trinke auch keinen Alkohol. Mit über 40 noch nie. Ist das auch 
hihi? Ich höre keine Musik, ist das auch hihi.
Ich gehe nicht Balzen, und suche keine Beziehungen, auch hihi? Ich 
habe NULL Interesse an Fußball, auch das WM-Endspiel mit Dt. Beteiligung 
interessiert mich NULL.
Auch hihi?
Waren Benno Ohnesorg und Rudi Dutschke hihi?

Es wäre übrigens ein Roller mit 50kmh. "Mofa" wäre aber auch drin, weil 
ich noch einen zusätzlichen Roller habe, der gedrosselt ist.
Den könnte ich legal (bis 12mx4mx2,55m und 3,5t, wenn gebremst, kein 
Witz, ohne TÜV, Zulassung, Steuer etc..) einsetzen um beliebig große 
Anhänger zu ziehen.
Angedacht war auch mal ein Anhänger mit evtl. 3-4m Länge und 2m Breite, 
den Ich mit dem "Mofa" dort hin ziehen kann.
Die Außenflächen wären Plakatwände. Evtl. auch ein kleiner Wohnwagen. 
Denn dann könnte Ich einfach losfahren, und übernachten wo ich gerade 
bin.
Und vor Ort auch mal auf Klo und was essen.
Aber erst mal die flexible leichte Faltdisplay-Lösung machen. Ob das mit 
dem Anhänger/Wohnwagen noch kommt, ist dann offen.





@Helge

"Ultraleichtkonstruktion und transportierbar beißt sich, wenns zu
instabil wird."

Sind 17x136mm-Holzlatten nicht stabil genug? 8x ~85x60cm daraus wiegen 
meiner letzten groben Rechnung nach nur 6Kg.
Ich hatte auch das 3-Fache davon schon von Anfang an für Akzeptabel 
befunden.
Das hier wird für rund 100 Euro vwerkauft:
https://www.vidaxl.de/e/vidaxl-8-panel-faltdisplay-messewand-mit-tisch-181×200-cm-schwarz-/8719883868189.html

Das ist wohl recht instabil. Ich vermute instabiler als eine 
17x36mm-Latten-Konstruktion.
Auf Amazon und Ebay findet man kritische Bwertungen. Z.B. schon bei 
Ankuft Schäden, weil so empfindlich.

Diese Aufbauten aus defekten TV haben sicher eine Größe und Gewicht die 
bei 8 Stück davon nicht mal eben im Ganzen zu transportieren, auf den 
Roller zu schnallen, und in einer Fußgängerzone aufzustellen sind?
Oder?
Klingt eher wie an einer Wand montiert.




@ Uli S. und alle.

Auch wenn es nicht böse gemeint ist, OT-Amok-Diskussionen zu Rahmen etc. 
erinnern mich gerade an TBBT, wo die Nerds den TV von Penny anschließen, 
und dann auf eine Kühlung kommen, Flugzeug-Alk vom Schrott brauchen etc. 
etc. etc.. ;-D
Es MUSS durch mich alleine auf einem Roller zu transporiteren, und 
schnell in einer Fußgängerzone aufzustellen sein. Wenn der WDR für 
"Markt" dort No-Name-vs-Marke-Verkostungs-Stände aufstellen darfd, darf 
es JEDER.
Wobei Ich deren Stand trotz GEZ als "gewerblich" einstufen würde. Meiner 
ist eine Mahnwache die nicht mal als Demo angemeldet werden muss, und 
keine Erlaubnis einer "Sondernutzung" bedarf.
Hier geht es dem Titel nach nur um zu empfehlende LEDs. Was nicht heißt 
"irgendwelche LED-Stripes", sondern konkrete Produkte bzw. Angebote.



@ Schlaumeier

Glas bedeutet Gewicht. Schon bei 5mm Plexiglas (echtes Glas wäre auch 
ein Risiko, und teuer bzw. schwer als "Abfall" zu bekommen) sind das 
24Kg.
Das Diffuse habe ich schon durch das Papier selbst. Gleichmäßigkeit ist 
egal, wenn man die Buchstaben lesen kann.
Ja, starke LEDs will ich eh nicht. Es reichen evtl. 5-10Lux die noch 
durch das Papier gelangen wo kein Text ist.

Warum sind die verlinkten Dinger ein "Partygag"? Das ist A4 mit 500gr.
Wenn das x8 A1 wäre wären das 32Kg für 8x A1.
Da szteht auch nichts von LED. Möglich dass das CCFL-Röhren an den 
Rändern sind.
Aber dieser Monitor-Aufbau ist für mich DIY zu aufwändig, und wäre 
schwer etc..

Es gibt auch günstige fertige Teleprompter. Ich brauche auf jeden Fall 
noch einen Teleprompter für Videos Zuhause.
Ist einfach professioneller was das Sprechen angeht. Außerdem vergisst 
man bei freiem Sprechen gerne was.
Nicht wenige "frei" sprechende YouTuber setzen die ein...
Das ist kein Partygag, auch wenn so ein Teil 35 Euro kostet. Ich denke 
da aber auch eher an den Selbstbau.
Ist stabiler als einige günstige Aufbauten. Und ein Glas mit dieser 
Spiegelfolie (Wärmeschutz für Fenster) wohl besser als manche Gläser die 
bei den Billigen dabei sind.
Der "Studio-Bonn"-Typ (kleiner privater Kanal) hat selbst etwas größer 
gebaut, aber auch der hat diese Fenster-Spiegelfolie eingesetzt.

[Mani W. (e-doc)]

Der letzte Beitrag von Tobias ist echt abgefahren!

Er weis sowieso alles besser, fragt und mokiert sich dann über
Antworten, die ihm nicht passen...

Wahrscheinlich wieder mal mit einem neuen Namen unterwegs, denn die
Art und Weise kommt mir sehr bekannt vor...

[Mani W. (e-doc)]

Tobias C. schrieb:
> Ich persönlich würde meine Gene nicht weitergeben, sondern mir Eizelle
> uhnd Spermium von Spendern mit IQ180+ beschaffen. Dann hat das Kind
> einen IQ ab um IQ140. Ein Zehnjäriger mit IQ145 hat gerade sein erstes
> Studium beendet.

Am besten direkt in das All schießen, damit wäre man dann auch sicher
vor solchen Aliens...

[Helge (Gast)]

Diese Messewände "langlebig und stabil" überleben eher nur 1x Aufbau.. 
:-)

Die Sache mit den TV-Geräten ist bei mir in Dönerbude und Schaufenster 
verwendet worden, da war das eingebaute Netzteil gut. Zum Gewicht: TV 
mit 1m Breite wiegt ohne LCD und Elektronik ungefähr 5-8kg. Vorne 1mm 
Plexi + 2 Diffusorfolien, gefalzter Dünnblechrahmen mit LED-Streifen, 
Rückwand. Wenns dir auf jedes Gramm ankommt, kann das auch schon zu viel 
sein, eh klar. Ich denk halt, wir haben den Planeten schon genug 
kaputtgespielt, mach ich lieber Re-Use statt was neues zu kaufen.

Holzrahmen ist OK, besorg dir dazu halt 0,5mm Plexiglas oder 
halbtransparente Folie für die Stabilität. Das ist schon steif genug, 
daß die Rahmen nicht gleich aus dem Leim gehen und deine Poster sollen 
ja auch nicht sofort wegwehen. Deinem 4-fach-Rahmen kannst eine 
Campinglaterne in die Mitte hängen, zum lesen im dunklen reicht das.

Aktionismus wirst deine Gründe haben. Aber mit 6 verschiedenen Themen 
gleichzeitig verschreckst dir alle Leute.. :-)

[Oliver S. (phetty)]

Nimm einen starken Projektor und projizier deine Botschaft.

Ansonsten einfach das seit Jahrzehnten bewährte klassische Bettlaken aus 
Muttis Aussteuer.

[Schlaumaier (Gast)]

Tobias C. schrieb:
> Das ist kein Partygag, auch wenn so ein Teil 35 Euro kostet.

OK. Mein Link oben vielleicht nicht.

Aber ich habe das auf einigen Partys gesehen, am Eingang. Da hing es an 
der Wand und man hat mit einer Bunten Folie oder bemalt ein Text drauf 
geschrieben und durch die Hintergrundbeleuchtung sah das richtig gut 
aus.

z.B. auch dieses Modell.

https://www.pearl.de/a-NC5924-3429.shtml

Weitere Modelle dieser Art.

https://www.pearl.de/mtrkw-10123-led-leuchtkaesten-individuell-gestaltbar.shtml


Ich habe bevor ich mein Amazon-Link gesehen habe, das nie als was 
anderes gesehen als ein Partygag.


Ach was ein Teleprompter angeht. Das ist nix anderes wie ein Display 
(Monitor) auf den ein Text in großen Buchstaben abläuft. Moderne Teile 
sind TON-Gesteuert. Eine Spracherkennungssoftware erkennt was der 
Sprecher sagt, und scrollt so weiter, damit das Sync. bleibt.

Tobias C. schrieb:
> Das Diffuse habe ich schon durch das Papier selbst.

Diese Aussage ich nicht wirklich richtig.  Jedenfalls nicht bei normalen 
80g Druckerpapier. Wenn du auf Folie druckst und Butterbrotpapier 
dahinter legst, hättest du zu 50% recht. ;)