Vergrößerung einer Lupe

[Georg M. (g_m)]

Hallo,

ich habe eine LED-Lupe gekauft, bezweifle aber die angegebene 3-fache 
Vergrößerung nach dem Vergleich mit anderen 2,5-fachen und 3-fachen 
Lupen.
Wie kann ich die tatsächliche Vergrößerung ermitteln?
Die Brennweite ist ca. 32cm.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lupe

[Schlaumaier (Gast)]

Geht zu Optiker deiner Wahl.

Die haben ein Stärkenmessgerät für Brillen. Eine Lupe ist nix anderes 
wie eine Brille im Prinzip.

Fielmann ist bei uns sehr lieb. Die würden mir das problemlos mal eben 
machen, wenn der Laden nicht zu voll ist.

[Andreas B. (bitverdreher)]

https://www.komerci.de/info-service/item/12-dioptrien-brennweite-und-vergroesserung

[Praktiker (Gast)]

Hallo

einfacher:

Ein "naktes" Auge auf einen Text richten und mit den zweiten Auge durch 
die Lupe auf den selben Text schauen.
Beides durch den Blickwinkel auf gleiche Höhe bringen und im Kopf 
"duchzählen" wie oft der Text (die Buchstatben)der mit den nakten Auge 
wahrgenommen wird von der Höhe her in den Text (Buchstaben) der 
gleichzeitig durch die Lupe betrachtet wird hineinpasst.
Und ja: Den Abstand so wählen das es nur noch im Zentrum der Lupe scharf 
ist (größte Vergrößerung auf die sich üblicher weise bezogen wird, ohne 
Verzerrungen läuft da nun mal nichts - sonst bräuchte es weder Carl 
Zeis, noch Canon, Nikon und viele hundert bis tausende Euro für 
Objektive, Okulare, Fernrohre usw...) und der Text der mit den nackten 
Auge wahrgenommen wird (oder auch umgekehrt der durch die Lupe) ist 
natürlich dann unscharf.

Praktiker

[Joe (Gast)]

Vergrößerung = (Normale Sehweite(25cm) / Brennweite) +1

d.h. bei f=32 cm

V = 25/32 + 1 = 0,78 + 1 = 1,78

[my2ct (Gast)]

Schlaumaier schrieb:
> Die haben ein Stärkenmessgerät für Brillen.

Da das Ding eine bekannte Brennweite f hat, kann man sich die 
"Brillenstärke" (aka Brechzahl) spätestens nach Abschluss des 5. 
Schuljahres doch wohl selber ausrechnen.

D = 1/f

https://de.wikipedia.org/wiki/Dioptrie

[Schlaumaier (Gast)]

my2ct schrieb:
> Da das Ding eine bekannte Brennweite f hat, kann man sich die
> "Brillenstärke" (aka Brechzahl) spätestens nach Abschluss des 5.
> Schuljahres doch wohl selber ausrechnen.

ja, WENN SIE STIMMT.

Und genau DAS soll er prüfen lassen.

[A. S. (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Die Brennweite ist ca. 32cm.

stand das drauf? Oder hast Du die ermittelt, indem Du auf eine 
Lichtquelle scharf gestellt hast und den Abstand gemessen. Wenn das die 
Sonne war, OK. Wenn das ein Deckenlicht war, dann eher die Hälfte.

Ist nicht böse gemeint, ist mir mal passiert.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

A. S. schrieb:
> Wenn das die Sonne war, OK. Wenn das ein Deckenlicht war, dann eher
> die Hälfte.

Oder man misst auch den Abstand der Linse zum Deckenlicht und wendet
dann die Linsengleichung an:

  https://de.wikipedia.org/wiki/Linsengleichung

Extra deswegen zum Optiker rennen würde ich nicht, zumal der heute zu
hat :)

[my2ct (Gast)]

Schlaumaier schrieb:
> Und genau DAS soll er prüfen lassen.

Dafür reicht eine kleine Lampe und ein Zentimetermaß.
z.B.
http://derpi.tuwien.ac.at/~tobias/methoden1/Brennweite.pdf (S.4f)

[my2ct (Gast)]

A. S. schrieb:
> Wenn das ein Deckenlicht war, dann eher die Hälfte.
>
> Ist nicht böse gemeint, ist mir mal passiert.

Jetzt weißt du es wenigstens. Solche Grundlagen der Optik sollten 
eigentlich in der 8. Klasse dran sein (2f-Abbildung).

[Georg M. (g_m)]

A. S. schrieb:
> stand das drauf? Oder hast Du die ermittelt, indem Du auf eine
> Lichtquelle scharf gestellt hast und den Abstand gemessen. Wenn das die
> Sonne war, OK. Wenn das ein Deckenlicht war, dann eher die Hälfte.

Korrektur: ca. 295mm.


Was ist nun? Stimmt das mit der 3-fachen Vergrößerung definitiv nicht? 
Darf ich mich jetzt betrogen fühlen?

[Harald W. (wilhelms)]

Georg M. schrieb:

> Stimmt das mit der 3-fachen Vergrößerung definitiv nicht?
> Darf ich mich jetzt betrogen fühlen?

Du hast den Link von bitverdreher gelesen?

[A. S. (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Was ist nun? Stimmt das mit der 3-fachen Vergrößerung definitiv nicht?
> Darf ich mich jetzt betrogen fühlen?

Eine Frage des Referenzabstandes. Bei Amazon werden Lupen aus China mit 
variabler Vergrößerung angegeben: Z.B. bei 20cm und bei 10cm. Bei 10cm 
wäre 3-fache Vergrößerung richtig.

Ich habe das mit der Vergrößerung sowieso nie verstanden. Die sollen 
Dioptrien oder Brennweite draufschreiben und fertig. Als Kind und selbst 
im Studium (*) waren auch deutlich weniger als 10cm möglich.

(*)  damals habe ich ganze Spickzettel in Schraubverschlüsse gesteckt: 
Zu Anfang mit feinem Stift, später mit 4-er Schrift konnten da so grob 
20x20 Zeichen untergebracht werden. Gedankenverloren trank ich dann mit 
dem Schraubverschluss in der Hand. Und wenn jemand Verdacht geschöpft 
hätte, ... ein kurzer Ruckler und die Tinte verlief rückstandsfrei.

Am Ende hatte ich dann mehrere Verschlüsse in mehreren Taschen.

[Georg M. (g_m)]

A. S. schrieb:
> Ich habe das mit der Vergrößerung sowieso nie verstanden. Die sollen
> Dioptrien oder Brennweite draufschreiben und fertig.

Ja, mit Dioptrien wäre es wesentlich eindeutiger.

[Percy N. (vox_bovi)]

Georg M. schrieb:
> Ja, mit Dioptrien wäre es wesentlich eindeutiger.

Aber so konnte jemand die Erfahrung einer royalen Enttäuschung machen, 
das schafft auch nicht jeder!

[A. S. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Du hast den Link von bitverdreher gelesen?

Der Artikel geht doch darauf überhaupt nicht ein (auch wenn die 
Überschrift das vielleicht suggerierte), sondern legt ohne jeden Hinweis 
die bei uns üblichen 25cm zugrunde und rechnet das stumpf runter.

Da ist ja der Link des TO im OP (wikipedia) ausführlicher.

[Harald W. (wilhelms)]

Georg M. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Ich habe das mit der Vergrößerung sowieso nie verstanden. Die sollen
>> Dioptrien oder Brennweite draufschreiben und fertig.
>
> Ja, mit Dioptrien wäre es wesentlich eindeutiger.

Genau, warum hat man eigentlich 35mm-Objektive an Kameras, wenn doch
28,5714286 Dioptrin wesentlich eindeutiger ist? Und da dies ja ein
Elektronikforum ist, sollten wir in Zukunft Widerstandswerte stets in
Siemens angeben.

[A. S. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Genau, warum hat man eigentlich 35mm-Objektive an Kameras, wenn doch
> 28,5714286 Dioptrin wesentlich eindeutiger ist?

weil bei einer von zwei sich entsprechenden Angaben immer einer was zu 
meckern hat.

Dioptrien haben bei Lupen und Brillengläsern den Vorteil der praktischen 
Skalierung: Zahlen von 1-10, die jeder einordnen kann, der eine 
Lesebrille kennt.

Brennweite wäre gut, da man diese mit der Sonne und einem Lineal direkt 
messen kann.

Warum Dioptrien wesentlich genauer sein sollen als mm, ... keine Ahnung.

[Percy N. (vox_bovi)]

Harald W. schrieb:
> Georg M. schrieb:
>
>> A. S. schrieb:
>>
>>> Ich habe das mit der Vergrößerung sowieso nie verstanden. Die sollen
>>> Dioptrien oder Brennweite draufschreiben und fertig.
>>
>> Ja, mit Dioptrien wäre es wesentlich eindeutiger.
>
> Genau, warum hat man eigentlich 35mm-Objektive an Kameras, wenn doch
> 28,5714286 Dioptrin wesentlich eindeutiger ist? Und da dies ja ein
> Elektronikforum ist, sollten wir in Zukunft Widerstandswerte stets in
> Siemens angeben.

Dein Vergleich taugt nichts.

Breenweite-Brechkraft und Widerstand-Leitwert sind Größenpaare, die 
aufgrund der jeweiligen Reziprozität direkt ineinander umrechenbar sind. 
Bei der Vergrößerung ist das gerade nicht möglich, weil hier eine 
weitere Größe berücksichtigt weren muss.