Hallo, ich hoffe ihr könnt mir hier helfen bzw. Tips geben. Ich möchte eine Überdachung elektrisch öffnen. Diese läuft auf Schienen. Ich hätte jetzt an einen Motor von einem Garator gedacht. Entweder einen, den man an der Decke befestigt oder einen, der ein Tor aufschiebt (Zahnstangen). Ich hätte hier jeweils das Zahnrad durch eine Seilrolle ersetzt, wo ein Stahlseil drüber läuft. Das Stahlseil hätte ich dann an der Überdachung befestigt (2 mal) 1 x direkt per Zug zum Öffnen und 1 x über Umlenkrolle, dass es dann über die andere Seite wieder zurück gezogen werden kann. Meine Frage ist nun folgende: Läuft das Stahlseil dann über die am Motor befestigte Seilrolle oder wird sich die Rolle leer laufen ohne das Seil zu bewegen??? Danke im Voraus Grüße
Huber S. schrieb: > wird sich die Rolle leer laufen ohne das Seil zu bewegen??? Wenn das Seil nur im Bogen drumgeht und nicht mehrfach umschlingt wird das passieren. Stahlseile dehnen sich auch.
Fahr in die Alpen in Urlaub und schau dir einen Sessellift an. Du hast zwei Probleme: 1. Gleichmäßige Zugspannung auf das Seil bringen. Lösung: Umlenkrolle gefedert 2. Genügend Reibung am Antrieb Lösung: mehrfache Umschlingung Oder Zahnräder mit Kette nehmen
Hallo, danke für die schnellen Antworten. Genau das habt ihr mir jetzt bestätigt, was ich gedacht habe, dass wenn das Stahlseil nur eine halbe Rolle Umlauf hat, dass es leer durchgeht und kein Antrieb erfolgt. Also gem. eurer Aussage müsste das Stahlseil mindesten ein paar Rollen umlaufen, damit der Antrieb gewährleistet wird. Aber gibt es da solche Rollen? Oder was könnte ich machen. Zahnrad wäre ja schon am Motor für die Garage montiert, aber dann würde ich eine Kette mit 14 m benötigen. Diese wäre dann zudem im Freien dem Wetter ausgesetzt. Deshalb dachte ich an eine dünnes Edelstahlseil ?
Die meisten Torantriebe für Schiebetore verwenden Zahnstangen und ein dort hineingreifendes Zahnrad. Was anderes habe ich noch nicht gesehen.
Ja, das sind die Torantriebe. Die Antriebe bei den normalen Garagentoren haben ja einen Kettenantrieb.
Huber S. schrieb: > Aber gibt es da solche Rollen? Oder was könnte ich machen. > Zahnrad wäre ja schon am Motor für die Garage montiert, aber dann würde > ich eine Kette mit 14 m benötigen. Diese wäre dann zudem im Freien dem > Wetter ausgesetzt. Deshalb dachte ich an eine dünnes Edelstahlseil So als dumme Idee: Vorhandene Kette auftrennen und mit Stahlseil verlängern?
Man könnte anstelle einer Kette auch ein Stahlseil nehmen, dieses einmal über die komplette Länge spannen und mindestens ein Ende mit einer möglichst kräftigen Feder einhängen. Dieses dann wie schon gesagt wurde einmal oder zweimal um eine Treibrolle legen, funktioniert so in jedem alten Radio.
Ben B. schrieb: > und mindestens ein Ende mit einer > möglichst kräftigen Feder einhängen. Entweder eine Spannrolle oder die Umlenkrolle mit Feder und Spanneinrichtung machen. Oder das Seil mit einem Spannschloss und Feder an einem Ende anhängen.
Ich würde keine Stahlseile nehmen. Der Grund : Die leiern aus, und die Steuerung ist kompliziert. Mein Tipp : Ein Gewindeantrieb mit einen Hebel dran. Der Hebel wird am Garagentor befestigt und die andere Seite an eine Fetten Mutter direkt oder über eine Führungsplatte. Hinten der Motor, kleinen Steuerung mit 2 Abschaltkontakten, Fertig. 1-2 x im Jahr ein bisschen Schmierzeug (WD-40) drauf und das war es schon.
Die lose-Rolle gegenüber des Motors braucht eine Spannfeder. Ich habe hier ein bild gefunden, ungefähr sowas in der Art: https://veranew.es/bielas-para-toldos/windhager-spannfeder-10787-muelle-tensor-para-toldos-de-vela-resistente-a-la-intemperie-plata/
Schlaumaier schrieb: > Der Hebel wird am > Garagentor befestigt Bevor du den nächsten Thread zumüllst lese doch wenigstens den Eingangspost. Es geht NICHT UM EIN GARAGENTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Schlaumaier schrieb: > Schmierzeug (WD-40) Das ist teures Petroleum und wäscht jegliches Schmiermittel einfach aus. Ölen oder fetten ist weit besser. mfg mf
Udo S. schrieb: > Ben B. schrieb: >> und mindestens ein Ende mit einer >> möglichst kräftigen Feder einhängen. > > Entweder eine Spannrolle oder die Umlenkrolle mit Feder und > Spanneinrichtung machen. > Oder das Seil mit einem Spannschloss und Feder an einem Ende anhängen. so, und wenn wir nochmals den Skilift aufgreifen, da umschlingt das Seil auch nur 180°. Ansonsten musst du acht geben, damit das Seil auf der Rolle an den Windungen nicht an sich selbst reibt, sonst musst du fetten und der Reibwert ist dann wieder nix. Außerdem ist Schlupf manchmal auch ein Sicherheitsfeature, nicht, dass da Nachbars Katze langsam guillotiniert wird und Flecken hinterlässt. Deine Stichworte sind Seilreibung, Umschlingung und Euler-Eytelwein. Keiner legt den Keilriemen 2 mal rum (Okok, da kommen noch andere Effekte zum Tragen).
Udo S. schrieb: > Es geht NICHT UM EIN GARAGENTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Es geht um ein TOR auf Schienen. Ein Garagentor o. eine Überdachung ist da im Prinzip das selbe. Wenn ich einen Gewindestange nehme. Die in der Mitte über den Tor/der Öffnung befestige, dann muss der Motor nur noch in die richtige Richtung drehen und das wars. Und JA ich brauche bei der Konstruktion einen Hebel. Damit das Teil auch bei Unebenheiten keine Probleme bekommt. Links und Rechts hat es dann eine Schiene auf der es vermutlich mit Rollen läuft. Wenn ich ein Stabilen Antrieb in der Mitte mache, kann das Teil auch nicht verkannten. Aber OK. Die Konstruktion ist teuren als Stahlseile das gebe ich zu. Aber dafür ist es DICHT.
Mechaniker schrieb: > so, und wenn wir nochmals den Skilift aufgreifen, da umschlingt das Seil > auch nur 180°. Ja, 180°. Manchmal ein bisschen mehr. Nur ist die Rolle riesig, auch im Vergleich zu Last und Seil-Durchmesser. Und das Seil ist immer stark gespannt. Da geht das. (Es ist nicht die Größe an sich, sondern durch die Größe wird sichergestellt, dass nicht kleinste Schwingungen oder Ruckeln sofortigen Kraftverlust zur Folge haben. Auch wird das Seil oft eng geführt, wodurch sich die Auflagefläche erhöht. )
Es gibt aber auch noch eine Teure Alternative. https://www.abrisud.de/options/antrieb-fur-winklige-uberdachungen Ist zwar für Schwimmbäder aber die Technik ist anwendbar.
Hy, es gibt Garagentorantriebe mit Riemen. Du könntest die Schiene des Antriebs entfernen. Zudem bekommst du damit Fernsteuerung, blockadeerkennung und Endlagensteuerung mit dazu. https://www.jotec24.de/Hoermann-Garagentorantrieb-SupraMatic-E-4/4510307.1?gclid=Cj0KCQjws4aKBhDPARIsAIWH0JUekInDBJlZGhgnP6DnaNwJnrO-Jea1mVJq65O4WxTUt-QRU70pvYUaAos0EALw_wcB ich weiß nicht, ob die einen norm Riemen einsetzen, aber die Riemen gibt es günstig als Meterware. zu deiner Idee mit der Rolle: Wenn das Stahlseil ohne zu gleiten mit mehreren Umschlingungen auf einer Rolle liegt, muss die erste Umschlingung irgendwann die letzte sein. (Stell dir die siellagen der Rolle als Gewinde vor) Dafür muss das Seil auf der Rolle wandern. Das passiert entweder durch gleiten, oder dadurch das sich das Seil auf dem Trommelumfang abrollt und verdreht dabei dreht sich das Seil auf und zu und reibt an den Nachbarlagen. beides macht ein Stahlseil recht schnell kaputt. mehr dazu und noch viel mehr: https://www.fakultaeten.tu-clausthal.de/fileadmin/fakultaet3/Technical_Reports/TR_FAC3-1701.pdf sg
Das was Udo S geschrieben hat - Kette auftrennen und mit Seil verlängern - hört sich plausibel an. Müsste ich einmal messen. Das von Ben B. verstehe ich nicht ganz. Also ihr meint, dass das rein mit einem Stahlseil und einer Seilrolle anstatt dem Zahnrad am Garagentormotor keinen Zug bekommt? Ich hätte mir das einfach vorgestellt. Entweder Garagentorantrieb oder noch besser wäre, da wasserdicht, Zahnradantrieb bei den Schiebetoren. Hier müsste man dann auch das Zahnrad abmontieren und einen Seilrolle montieren. So hätte ich mir das vorgestellt. ?
Huber S. schrieb: > Ich möchte > eine Überdachung elektrisch öffnen. D Also sowas wie eine Schwimmbeckenabdeckung.... Ansonsten: mal eine Skizze zeigen. wendelsberg
Ja "Wendelsberg". Ist eine Schwimmbadüberdachung. 4 teilig und das breiteste Element muss ganz zurück und wieder nach vorne gezogen werden können. Die Idee mit dem Garagentormotor oder Schiebetormotor ist schon nicht schlecht. Die Umsetzung ist wäre ja für mich sehr einfach umzusetzen, wenn nur die Seilrolle am Motor funktionieren würde. Aber das klappt vermutlich nicht, wie auch schon von euch beschrieben.
Huber S. schrieb: > wenn nur die Seilrolle am Motor funktionieren würde. Aber das > klappt vermutlich nicht, wie auch schon von euch beschrieben. Ich denke schon, das das mit doppelter Umschlngung klappen würde. Probiers doch einfach aus: Motor an Baum hängen, Stahlseil mit Wassereimer verbinden und hochziehen. Das andere Ende einfach per Hand mit Lederhandschuh führen.
Wie wäre es das Stahlseil durch einen Zahnriemen als Meterware zu ersetzen? Da müsste nur eine Rolle gefedert sein, um die Längenänderungen durch die Temperatur und Alterung ausgeglichen wird. Keine Ahnung welche Stärke der Zahnriemen haben muss, ich bin mir sicher hier gibt es Experten die das Wissen. https://www.zahnriemen24.de/zahnriemen
Huber S. schrieb: > Aber das klappt vermutlich > nicht, wie auch schon von euch beschrieben. Es gibt da 3 Ansatzpunkte für nur <1 Umwicklung: a) Das Seil passt gut in die Seilscheibenführung b) Du kannst genügend Spannung aufbauen und halten c) Du kannst den "Winkel" auf > 180° erhöhen, indem Du vor der Seilscheibe 2 Rollen hast, die das Seil führen.
Motor schrieb: > Keine Ahnung welche Stärke der Zahnriemen haben muss, ich bin mir sicher > hier gibt es Experten die das Wissen. Dazu müsste man als erstes wissen, wieviel Kraft zur Bewegung der Abdeckung überhaupt benötigt wird. Das kann man am einfachsten mit einer sog. Federwaage testen. Neudeutsch heisst sowas Kofferwaage. :-)
Harald W. schrieb: > wieviel Kraft zur Bewegung Solange kein Winter und alles sauber ist, wird es "schön" funktionieren. -Gewindestange verschmutzt -Zahnriemen verschmutzt -Stahlseil könnte gehen WENN man irgendwo noch eine Spannrolle vorsieht, damit die Umschlingung um den Motor immer strafff bleibt. 0========o=========0Motor
Schlaumaier schrieb: > 1-2 x im Jahr ein bisschen Schmierzeug (WD-40) drauf und das war es > schon. Alleine schon diese Ansage ist schwach...
malsehen schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Es geht NICHT UM EIN GARAGENTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > Släuft Wo ist eigentlich Rudi der Filter?
malsehen schrieb: > malsehen schrieb: >> Schlaumaier schrieb: >>> Es geht NICHT UM EIN GARAGENTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> >> Släuft > > Wo ist eigentlich Rudi der Filter?
Hier mal eine Inspiration von Colin Furze: (Überdachung mit Seilwinde) https://www.youtube.com/watch?v=LGozfCxnmTc
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