Es scheint wohl ernst zu werden bei Intel jetzt: Nach aktuellem Stand sind jetzt 8 Fabs für in Summe 80 Mrd. $ im Gespräch für Europa. Werden dann also zukünftig alle STM's, RPIs und co. in Europa gemacht? https://www.elektronikpraxis.vogel.de/80-mrd-euro-intel-baut-mega-chipzentrum-in-europa-a-1058183
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US Firmen drängen nach Deutschland. Hier ist die Technik Arbeitskraft noch billig genug. Schön, dass wenigstens das Ausland noch in Deutschland investiert...
Georg M. schrieb: > Wahrscheinlich werden die Asiaten immer souveräner, immer > selbstbewusster. Und die Deutschen mit ihrer FH-Elite (University of Applied Science haha) und Bacheloretten können sowieso nichts verlangen und mucken auch nicht auf.
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IC schrieb: > Werden dann also zukünftig alle STM's, RPIs und co. in Europa gemacht? die STMs werden nicht von Intel gebaut sondern von STM. und STM hat auch heute schon die Mehrzahl seiner Fabs in Europa. was aber auch keine Garantie für ausreichenden uC-Nachschub ist, wenn weltweit die Produktionskapazitäten nicht nachkommen
Erstens kommt das reichlich spät, und zweitens, wie schauts aus mit europäischer Autarkie? Kürzlich gelesen, daß in EU aktuell nur 12-15% der Halbleiter produziert werden, die hier notwendig sind. Andere bauen auch schon Fabriken, aber die Kapazität ist im Verhältnis zum Verbrauch immer noch klein. Jetzt kommen noch die grabenkämpfe, Macron will aus der NATO raus https://www.spiegel.de/fotostrecke/cartoon-des-tages-fotostrecke-142907.html#bild-7db30b9a-e15f-408d-ac00-4becd3c05787 und Biden erklärt in einem Nebensatz, bei seiner UN-Rede, das Bündnis für unwichtig. Aber: Wer in China kauft, ist Feind der USA (Mersheimer). Litauen zerpflückt chinesische Telefone und findet massenhaft Spinagesoftware. Wirtschaftskrieg gegen China, Eiszeit zur USA, und der Despot in Russland ist mir auch nicht geheuer. https://www.tagesspiegel.de/images/verdacht_ts/27630982/1-format1007.jpg Ich halte es für notwendig, daß die Fertigung hier ausgebaut wird. Aber unter der Knute europäischer Unternehmen.
Hallo, meine Meinung ist, dass es Unsinn ist wenn alle jetzt anfangen wie die Bekloppten große Fabs zu bauen. Das Ergebnis ist dann Überkapazität. Kapazitätsausbau mit Fingerspitzengefühl ja, aber nicht diese Hau-Ruck Aktionen. Ich möchte nicht den Schweinezyklus der Speicherbranche im Logik oder Power Bereich überschwappen sehen. Man muss sich nur überlegen was führte zum Engpass? Überwiegend die hohe Nachfrage nach Laptops für Home Office. Damit wurden alle Komponeneten die zum Rechner gehören knapp. Nur irgendwann hat bald jeder einen Laptop und kauft nicht jedes Jahr einen neuen. Das heißt die Nachfrage beruhigt sich hier wieder schneller wie man denkt. Bleibt noch die E-Mobilität. Hier sind Automotive Power Produkte gefragt. Hier kann man sinnvoll Kapazitäten ausbauen. Aber auch nicht im Übermaß, weil sich der Markt nicht schlagartig ausbreitet. Es gab nur einen ersten schlagartigen Anstieg. Nur der weitere Anstieg bleibt abgeflacht und ist nicht übermäßig steil. Nochwas. Wenn Intel, TSMC, Samsung & Co in Europa Fabs hinstellen, heißt das ja noch lange nicht das Europa unabhängig agieren kann. Die liefern dann aus der EU zusätzlich mit weltweit aus. Intel und AMD bleiben außerdem immer noch amerikanische Firmen. Wenn es die USA einmal wieder rappelt wie mit China geschehen, hat die EU auch nichts davon das in ihr die Fabs stehen. Sanktion ist Sanktion. Europa kann nur mit eigenen Fabs unabhängig werden wenn darin zum Bsp. CPUs mit RISC-V gefertigt werden. Dann kann niemand von außerhalb irgendwas verbieten und es gibt auch keine Patentprobleme. Ansonsten ist die EU weiterhin auf Gedeih und Verderb von außerhalb abhängig. Ein Bsp. Bei Moskau wurde vor Jahren eine Fab gebaut und eingerichtet. Plötzlich kamen damals die Sanktionen. US Fab Ausstatter durften nicht mehr liefern und das Servicepersonal der Fab Ausstatter wurde kurzerhand abgezogen. Den aktuellen Stand kenne ich nicht. Das kann jederzeit weltweit auch woanders passieren. Es klingt zwar unwahrscheinlich das sich Europa so unbeliebt bei den Amis macht das sowas passieren kann. Aber zu 100% ausschließen kann und sollte man es nie. Man weiß heute nicht wie die Welt morgen tickt.
Veit D. schrieb: > Man weiß heute nicht wie die Welt morgen tickt. Deshalb läßt sich der > Schweinezyklus auch nie verhindern.
Hallo, den Schweinezyklus gibts bisher nur im Speicherbereich und das sollte auch so bleiben. Ich hoffe es zumindestens.
Die Bedenken zur Unabhängigkeit von Fabs amerikanischer Hersteller teile ich auch. Die wollen bestimmt durch ihr generöses Investitionsangebot vorallem das Nachwachsen unabhängiger europäischer Konkurrenz abschöpfen. -- Bedarf: über neue PCs hinaus. Naja - wen ich mir aber die Digitalisierung auch im klassischen Fertigungsgewerbe ansehe - besteht auch dort ein Mehrbedarf an Leistungsbauteilen und uCs. Man schaue nur mal in so einen aktuellen Kollaborativroboter rein - wie sie weltweit immer mehr zum direkten Ersatz von Maschinenbeschickungshilfskräften verwendet werden. In so einem Dingen sitzen mittlerweile in jedem Gelenk ein uC, eine Phy, ein Motortreiber und mehrere Schaltnetzteile. Und das sind dann 6 x Gelenke + Bedienteil + redundanter Sicherheitscontroller.
Dann schreibe ich auch mal was dazu .. Maik .. schrieb: > Die wollen bestimmt durch ihr generöses Investitionsangebot vorallem das > Nachwachsen unabhängiger europäischer Konkurrenz abschöpfen. Das ist vielleicht einer der Gründe, aber es gibt wichtigere: Die USA haben den Chinesen quasi offen den Kampf erklärt. Noch kein Krieg, aber eben die Richtung in die es geht. Diverse Firmen können dann also schlecht Standorte in Asien aufmachen weil die vielleicht bald sanktioniert werden würden. In den USA sieht das mit der Bildung und dem Arbeitslohn auch nicht so toll aus aus Firmensicht. In der EU gibt es gerade ein paar Politiker die aufgewacht sind. Huch, wir müssen mal was machen. Es ist schon echt fast zu spät also hilft nicht nur wenn wir etwas Geld locker machen, nein, jetzt hilft nur noch sehr viel Geld. Es gibt also massive Subventionen wenn man hier eine Firma aufmacht. Arbeitspersonal kann man gut finden und auch günstiges unter den Einwanderern oder EU Randbezirken. Und unter denen die jetzt noch Autos bauen und das bald nicht mehr machen können. Helge schrieb: > Jetzt kommen noch die grabenkämpfe, Macron will aus der NATO raus Frankreich wollte schon immer eine starke und unabhängige EU. Warum da die anderen Länder nicht mitgezogen haben lag an vielen Dingen. Wir sind zu sehr mit den USA verflochten, die nördlichen Länder ebenfalls, Polen hängt dick mit den USA zusammen, ... Frankreich wird mit der Idee EU ziemlich alleine gelassen und am Ende werden sich USA und China Europa aufteilen. Wohl eher großteils China, so wie die es mit dem Irak und jetzt mit Afghanistan machen. Denen ist egal wer da wie regiert, wenn ein Land etwas hat das man brauchen und kaufen kann, dann wird das gekauft. China hat in Afrika ganze Länder quasi übernommen. Nicht durch Kriege sondern eben durch Geld. Dem Land ein Eisenbahnnetz hingestellt und im Gegenzug Rohstoffe aus dem Boden geholt. Ich bin sehr für eine unabhängige EU die dann mit Allen Handel treiben soll. Und auch überall die gleichen Standards anlegen soll. Wenn man Russland sanktioniert wegen Menschenrechten, dann sollte man mal in die USA oder nach England gucken. Helge schrieb: > und Biden erklärt in einem Nebensatz, bei seiner UN-Rede, das Bündnis > für unwichtig. Das ist es auch tatsächlich. Ich empfehle da die Reden von Peter Zeihan. Die USA sind so viel mächtiger als ihre Verbündeten, die brauchen sie nicht mehr und selbst wenn, wozu? Die USA stellen den Großteil selbst her und konsumieren es auch selbst. Auch bei der Energie sind sie weitgehend unabhängig und bei der Demographie die uns jetzt bald echt hart treffen wird (guckt euch mal die Bevölkerungspyramiden der EU Länder an, na welches wird in den kommenden 10 Jahren nicht pleite gehen?) stehen die USA verhältnismäßig gut da. Sie haben Handelspartner im Norden und Süden und das Land ist leicht zu verteidigen. Die USA brauchen uns nicht. ABer sie michen sich natürlich trotzdem gerne weiter ein. Weil sie es können und weil sie dem Chinesen nicht das Feld überlassen wollen. Das ist auch völlig normal. Wie bei Tieren fast. Stecke ein paar Hunde in einen Käfig und warte. Nach einer Zeit gibt es da eine feste Rangordnung. Rangordnungen gibt es nur dort nicht wo genug Rohstoffe für Alle und genug Platz für Alle vorhanden sind. Aber diese Zeiten sind vorbei. Das ist jetzt wie in so einem Western wenn die durch die Wüste ziehen und nur einer hat Wasser dabei. Alles Gute, Alles Liebe :) Weitere Bedrohlichkeiten die den Horizont am Rande der Zukunft verdunkeln habe ich mal weggelassen^^
Hallo, das mit der USA Energieunabhängigkeit, dem kann ich nicht zustimmen. Die brauchen doch ohne Ende Öl von ihren Saudi Freunden. Auch sind sie von ihrem eigenen Dollar abhängig. Falls der Tag kommen sollte an dem der US Dollar nicht mehr Leitwährung ist, gehen die Lichter aus. Die leben nur noch weil sie ihn selbst drucken. Deren Notenpresse glüht noch mehr als bei uns. Jedes Jahr kurz vorm Kollaps, dann ein Beschluss, weiter gehts. Importieren muss die USA auch viel an Gütern. So reiner Selbstversorger sind die nicht.
Nun, https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=42176 https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=727&t=6 Klar drucken die das Geld selber. Aber wer macht das nicht? Hier schöpfen die Banken eben Geld. Schulden werden gemacht solange man die Zinsen zahlen kann und bei negativen Zinsen ist das noch viel mehr ein Paradies. Das ist selbstverständlich ein Kartenhaus, davon haben wir noch viele Weiterte. Es steht aber im Gegensatz zu vielen Ländern der EU auf recht stabilen Beinen und hat genug Militär um sich zu verteidigen oder sich ihre Rohstoffe eben holen zu kommen. Ganz ohne Nato und Abkommen.
Veit D. schrieb: > Europa kann nur mit eigenen Fabs unabhängig werden wenn darin zum Bsp. > CPUs mit RISC-V gefertigt werden. Dann kann niemand von außerhalb > irgendwas verbieten und es gibt auch keine Patentprobleme. Ansonsten ist > die EU weiterhin auf Gedeih und Verderb von außerhalb abhängig. In diese Richtung gibt es auch Aktivitäten. Z. B.: https://www.european-processor-initiative.eu/ Ob das dann auch ausserhalb des geplanten Exascale Rechners eingesetzt wird oder ob wir (Hobby oder KMU) diese Kaufen können wird sich zeigen. Die ESA hat ja eine lange Geschichte Europäische Spitzentechnologie zu fördern, die dann lange hat bis fertig und ausserhalb der ESA dann doch fast keiner einsetzt, leider. Beispiele dazu sind LEON CPUs, NanoXplore FPGAs, STM Radhard 65nm Prozess
Hallo, upps, da hatte ich einen alten Kenntnisstand. Der Ölmarkt hat schon eine seltsame Logik. Wenn die USA ungefähr gleich viel Öl importieren wie exportieren, warum dann nicht nahezu 100% Eigenverbrauch? Andererseits beziehen wir mehr Öl aus den USA im Vergleich zu früher. Russland liefert mehr Öl an die USA im Vergleich zu früher. Trotz Sanktionen! Weil wegen Sanktionen der Iran und Venezuela wegfällt. Alles etwas undurchsichtig, einfach nur Irre. > Jetzt kommen noch die Grabenkämpfe, Macron will aus der NATO raus Der Hintergrund dafür ist der geplatzte U-Boot Deal zwischen Frankreich und Australien. https://www.tagesspiegel.de/politik/atom-u-boote-fuer-australien-eine-schon-fast-brutale-lehrstunde-in-geopolitik/27623422.html https://www.tagesspiegel.de/politik/wut-wegen-geplatzten-u-boot-deals-paris-stellt-zukunft-der-nato-in-frage/27625856.html Und wenn ich dann immer mal wieder Bilder der Erde aus dem Weltall anschaue, wie wunderschön unsere Erdekugel ausschaut, dann frage ich mich ob die alle noch ganz dicht sind mit ihren Weltmacht Streiterreien. Nur um paar Flecken der Kugel hier und da mehr zu beeinflussen. Die ESA kenne ich nur im Zusammenhang mit Raumfahrt. :-) Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA. Diesbezügliche Eigenentwicklungen wären ein Milliardengrab. Tja und dann braucht man ja noch die entsprechenden Fertigungsprozesse um mithalten zu können. Gibts in Europa nicht. Selbst Globalfoundries ist bei 12nm stehen geblieben. Die hatten auch schon Samsung Prozesse eingekauft. Was ich damit sagen will ist, richtige unabhängige europäischen Fabs wird es nie und nimmer geben. Also muss man weiterhin zusammenarbeiten, was im Grunde auch vernünftig wäre ohne diese ständigen Streitereien um irgendwelchen Mist.
Ja, dann werden die Fabs außerhalb Deutschlands gebaut. Hier ist der Juchtenkäfer wichtiger als so profane Dinge wie Hochtechnologie.
Neulich habe ich gelesen dass die EU-Bürokratie jetzt Intel Fab ausbremst. https://www.heise.de/news/Europaeische-Halbleiterfertigung-Die-EU-kommt-nicht-in-die-Poette-6227963.html
Veit D. schrieb :
>Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die
Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA.
Nun, die besten Stepper oder Belichter scheinen aus Belgien oder so zu
kommen.
Die Fabs kommen schon nach Europa, wenn die Laender die Kosten
uebernehmen. Plus Steuerfreiheit fuer die ersten paar Jahre. Nachher
sind sie dann allerdings schnell weg. Wie war das nochmals mit der Nokia
Fabrik ?
Pandur S. schrieb: > Veit D. schrieb : >>Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die > Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA. > > Nun, die besten Stepper oder Belichter scheinen aus Belgien oder so zu > kommen. Ist halt wie immer komplexer als es scheint. Kein einziges Land, kann eine eigene Fab komplett selber hinstellen. Die Belichter kommen von ASML, da ist z. B. Zeiss aus Deutschland als Zulieferer drin und die haben auch wieder Zulieferer aus anderen Ländern. Georg Fischer in der Schweiz liefert all diesen Fabs die Rohre für die hochreinen Medien. Irgendwer wird irgendwo die saubersten Mützen, Mäntel und Handschuhe für all die Arbeiter produzieren etc. etc.
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