Forum: Haus & Smart Home USV bekommen und unschlüssig ob es bei renovierung einen sinnvollen Einsatzzweck gibt


von Daniel S. (stokmar)


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Moin,

ich bin gratis an eine 230V 500VA 24V-Akku USV gekommen von Phoenix.
Sollte in den Schrott wandern, da nie genutzt.
Nun renoviere ich gerade eh nach und nach das Komplette haus inklusive 
Elektrik (Hauptverteilung ist gerade in planung) und frage mich ob es 
einen Sinnvollen einsatzzweck gibt hier DE... Ausfälle hatten wir hier 
auf dem dorf in den Letzten jahren so gut wie keine und wenn nicht 
länger als 1h.

Ich würde recht einfach einen Metalschrank in die Garage stellen können 
auch für lau (Rittal)

An relativ gut erhaltene passende PB-gel Akkus komme ich einfach dran.
von 17Ah bis 90Ah ist fast alles dabei. (Nein verkaufen darf ich die 
natürlich nicht weiter, sorry)

Stand by verbrauch war gemessen unter 2 Watt also sogar erträglich. 
Hatte hier schon gelesen, dass einige teilweise 20Watt verbrauch haben. 
China müll?

Ich dachte an Notbeleuchtung? naja im 1Fh doch eher überflüssig oder?

Fritzbox und PC puffern, vielleicht bald auch eine Zentrale NAS? 
Irgendwie auch nicht so wichtig. Und wenn ein großer Stromausfall ist, 
ist bestimmt der nächtem Telekomkasten sowieso platt. Offline Zocken bei 
Stromausfall wäre jetzt auch nicht meine größte Sorge.

Mein 500L Aquarium puffern, ja durchaus Sinnvoll. Die Filterbakterien 
fangen schon nach 0,5h an ab zu sterben und beim zuschalten kann das 
Wasser kippen. Wöre aber auch nur im Urlaub ein problem, wenn das AQ 
dann unbeobachtet "wieder an läuft"

Alarmanlage ist nicht geplant, in den letzten 30 Jahren ist hier nix 
passiert. Sehr ruhige ecke, gute Nachbarn

Kühlschrank puffern?... Falls im Urlaub der Strom... ach ne meine 
güte...

Smartkram vermeide ich gröstensteils im Haus.

Hat sonst noch jemand eine Idee? Wegschmeissen mag ich die auch nicht 
umbedingt.

MfG
Daniel

von Daniel S. (stokmar)


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Ok lese gerade ein Beitrag unter meinem geht es um einen elektrischen 
Garagenantrieb. Ich habe auch einen, das wäre vielleicht noch was 
halbwegs sinnvolles. Frage mich gerade aber wie viel Watt der Hoermann 
Motor hat...

LG

von (prx) A. K. (prx)


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Daniel S. schrieb:
> Hatte hier schon gelesen, dass einige teilweise 20Watt verbrauch haben.
> China müll?

Kann von der Arbeitsweise abhängen. Eine USV, deren Elektronik 
mindestens mit dem Netzstrom mitläuft (line interactive), oder gar 
zwischengeschaltet ist (online), verbraucht naturgemäss mehr, als eine, 
die erst bei Ausfall startet (offline).
https://www.thomas-krenn.com/de/wiki/USV_Grundlagen

Ausserdem sind die Entwicklungszyklen bei solchen Geräten nicht so 
schnell wie bei Handys. Die in schon lange marktgängigen Geräten 
verbaute Technik kann recht alt sein.

: Bearbeitet durch User
von Ich (Gast)


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Eine USV muss natürlich auch regelmäßig gewartet und geprüft werden. Und 
wenn du jetzt (Bis auf das Aquarium) schon kaum einen sinnvollen Einsatz 
siehst solltest du dir wirklich überlegen ob du dir das antun willst. 
Bzw. auch mal die Folgekosten bedenken (Kommst du immer kostenlos an 
neue Akkus...?)
Und mal realistisch betrachtet: Ein Stromausfall ist hier in D für ein 
EFH am kritischten wenn er zur kalten Jahreszeit über mehrere 
Stunden/Tage geht.
Heizen geht in vielen Häusern zum Teil ja noch mit Holz, aber selbst da 
sind gefrierende Rohrleitungen eine potentielle Gefahr.
In diesem Fall hilft dir die USV aber auch nicht viel...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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eine USV für die Heizungsanlage macht schon Sinn.

Allerdings könnte man solchen NotStrom
dann auch mit nem Generator bereitstellen.

Ein Heizungsrohr friert ja nicht gleich
innerhalb der Ansprechzeit einer USV ein

von Ich (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> eine USV für die Heizungsanlage macht schon Sinn.

Ich sagte ja, das ist am kritischten bei einem Stromausfall. Zumindest 
wenn er über mehrere Stunden/Tage dauert.
Und dafür ist dann ein Dieselgenerator vermutlich wirtschaftlicher als 
entsprechende Batterien.

von Daniel S. (stokmar)


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Ich schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> eine USV für die Heizungsanlage macht schon Sinn.
>
> Ich sagte ja, das ist am kritischten bei einem Stromausfall. Zumindest
> wenn er über mehrere Stunden/Tage dauert.
> Und dafür ist dann ein Dieselgenerator vermutlich wirtschaftlicher als
> entsprechende Batterien.

Ja eben, ich glaube die Heizung zu puffern ist ähnlich Sinnvoll wie den 
Kühlschrank.
Ich wohne in Niedersachsen dunstkreis Bremen. Wann gibt es hier schon 
mal Schnee, Eis und Kälte. Leider viel zu selten. Und im falle des 
Falls, wie sieht es dann mit der Gasleitung aus...
Haben auch einen Kamin im Wohnzimmer also zufrieren wird wohl nix.

Mhm entsorgen möchte ich die nicht. Eventuell komt die wenn überhaupt an 
das AQ... Garantor überleg ich noch mal. Es kommt "leider" einfach zu 
selten vor.

Vielleicht hat ja sonst noch jemand einen Einfall. Danke schon mal

LG
Daniel

von mIstA (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> Ok lese gerade ein Beitrag unter meinem geht es um einen
> elektrischen Garagenantrieb.

Wäre zumindest mir jedenfalls noch keines untergekommen, daß sich nicht 
ggf. trotzdem auch manuell betätigen ließe.

von mIstA (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> PC puffern, vielleicht bald auch eine Zentrale NAS?

Macht von alle dem Genannten noch am ehesten Sinn um kurze Ausfälle 
komplett zu überbrücken und ansonsten wenigstens ordentlich 
herunterzufahren; schont zumindest die Dateisysteme.


Daniel S. schrieb:
> Kühlschrank puffern?... Falls im Urlaub der Strom...

Solange die Tür geschlossen bleibt, sollte der auch 'nen Tag oder so 
überstehen; wenn ein Stromausfall mal solange dauern sollte, wirds wohl 
höchstwahrscheinlich einige Tage dauern bis das Problem behoben ist. Wie 
lange könnte Deine USV das abpuffern und wie warm würde der Inhalt 
anschließend eventuell trotzdem noch werden?

von Helge (Gast)


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Das empfindlichste puffern. Das wäre das Aquarium. 24V x 2 x 90Ah (also 
2p2s 4 Stück zusammenschalten), wenns das für lau gibt, entspricht 4kWh, 
das reicht bei 500W für 6-8 Stunden. Vielleicht auch noch die 
wichtigeren Lichtkreise dazu, die modernen LED-Lampen brauchen ja kaum 
was.

von Manfred (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> Hatte hier schon gelesen, dass einige teilweise 20Watt verbrauch haben.
> China müll?

Nix China, Verbräuche um 20 Watt habe ich an APC Smart-UPS älterer 
Bauart mehrfach gemessen. Oder vermutlich doch China, weil man dort 
fertigen lässt, aber zumindest der "gute Name" suggeriert anderes.

Aus diesem Grunde habe ich hier zwei simple APC Back CS 350 vor den 
beiden Rechnern, die habe ich mit 'nur' 4,5W Verlust gemessen. Hier gibt 
es häufig kurze Netzwischer.

Mit Deiner deutschen Edelmarke und nur 2 Watt sieht das ja erheblich 
besser aus. Bleibt nur die Frage, ob Du auf alle Ewigkeit regelmäßig 
Akkus tauschen und bezahlen willst.

mIstA schrieb:
>> Ok lese gerade ein Beitrag unter meinem geht es um einen
>> elektrischen Garagenantrieb.
> Wäre zumindest mir jedenfalls noch keines untergekommen, daß sich nicht
> ggf. trotzdem auch manuell betätigen ließe.

Ein solches habe auch ich, schaue Dir die Konstruktion eines Heroal 
Deckengelenktores an.

von Schlaumaier (Gast)


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Es gibt nur 2 Sinnvolle Einsatzbereiche in meinen Augen die mir als 
erstes einfallen.

1.) Schutz wichtiger Elektronik + Daten
weniger vor Stromausfall als eher vor Netzhusten = Sehr kurzen Ausfall 
des Stromes. Konnte man sehr gut an "Analogen" Glühbirnen erkennen wenn 
die plötzlich flackerten. War der Grund wieso ich alle wichtigen Rechner 
der Firma eine kleine USV besorgt hatte, weil die  PC's jedes Mal neu 
gestartet sind und man das Fluchen hören konnte, selbst wenn man das 
flackern nicht bemerkt hatte.

2.) Sicherheitstechnik.
In den Fall Versorgung von Kameras etc. . Alarmanlage mit SMS-Fähigkeit 
z.b. falls du so was hast. Aquarium hält je nach Fischart locker 24 Std. 
durch.

Blackouts sind bei uns zwar sehr selten aber ich denke da wird sich bei 
den Geizhälsen (Energieunternehmen) und den E-Autos + Co. ändern. Grund 
: Infrastruktur kommt den Verkauf nicht hinterher. Allein aus 
Kostengründen bzw. Verwaltung für das Aufreißen einer Straße.

NEIN Keine Diskussion. Ich kenne den Theater schon vom Internetausbau wo 
bei Shared-Leitungen um 19:00  man jedes Byte per Handschlag begrüßen 
kann.

Mein Rat. Wenn du sie nicht nutzen willst, hänge sie 1 x im Monat o.s. 
ans Netz damit die Akkus das Arbeiten nicht verlernen.  Meine ich Ernst. 
Und dann einfach mal sehen ob ich recht habe. ;)

von oszi40 (Gast)


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Wegwerfen würde ich sie nicht. Allerdings sind viele Akkus nach 2 Jahren 
oder einer Tiefentladung nicht mehr ganz gesund. Deswegen gab es bei mir 
mehr kaputte USVs als echte Stromausfälle. Für Telefon, Fritzbox und NAS 
wäre sie schon nützlich (da man Stecker bei Defekt der USV schnell 
umstecken kann).

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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mIstA schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> Kühlschrank puffern?... Falls im Urlaub der Strom...
>
> Solange die Tür geschlossen bleibt, sollte der auch 'nen Tag oder so
> überstehen; wenn ein Stromausfall mal solange dauern sollte, wirds wohl
> höchstwahrscheinlich einige Tage dauern bis das Problem behoben ist.

man kann es auch so hinbekommen,
dass im Kühlschrank zu Urlaubsbeginn
nichts Kritisches mehr drin ist.

Der Kühler kann dann GANZ abgeschaltet werden, bei offen stehender Tür.

von Norbert B. (Gast)


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Fast alle Beiträge erörtern die Sinnhaftigkeit und / oder den Einsatz 
einer "Notstromversorgung". Der TO fragt aber nach dem sinnvollen 
Einsatz einer "USV", also einer UNTERBRECHUNGSFREIEN 
(Not-)Stromversorgung. Ein solches Gerät übernimmt die phasenrichtige(!) 
Stromversorgung der angeschlossenen Geräte innerhalb von 20 ms (das 
entspricht einer Halbwelle von 50 Hz Wechselstrom).
Solche Geräte werden vorzugsweise zur Versorgung von Rechner-gesteuerten 
Geräten eingesetzt, die bereits bei Ausfall (Unterbrechung) für die 
Dauer nur einer Halbwelle einen Reset und einen Neustart ausführen. Das 
können PCs sein, häufiger aber Datenserver und auch Telefonanlagen, bei 
denen ein unvorhergesehener Neustart zu erheblichen Datenverlusten oder 
anderen Problemen führt (wenn die PCs z.B. für Maschinensteuerungen usw. 
eingesetzt sind).
Für ein Privathaus eher witzig (weil nehezu kostenneutral verfügbar), 
aber auf jeden Fall deutlich "over the top".

Erfahrungen mit USVs haben ausserdem gezeigt, dass "normale" USVs eher 
ein Rechteckspannung denn eine Sinusspannung liefern. Dieser Umstand hat 
gerade bei moderneren Verbrauchern, die über ein Schaltnetzteil 
verfügen, mehrfach zu Problemen und auch Schäden geführt. Für kritische 
Anwendungen gibt es somit (deutlich teurere) USVs mit sinusförmiger 
Ausgangsspannung.

Damit bleibt eigentlich nur, diese USV als einfache Notstromversorgung 
für ausgewählte Verbraucher einzusetzen (statt sie zu entsorgen). Hier 
macht es aber nur Sinn, die USV direkt zwischen Steckdose und 
Verbraucher zu installieren und NICHT in die Hausinstallation zu 
integrieren.

So, nun packe ich den "Schlaumeier" wieder ein ;-)

von Tilo R. (joey5337) Benutzerseite


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Ich würde vor allem überlegen, welchen Mehraufwand das in der 
Hausinstallation bedeutet.
Für die 2..3 Anwendungsfälle (Aquarium, PC, Garagentor), wo du "grüne" 
Notstromsteckdosen brauchst musst du separate Stromkreise verlegen.

von (prx) A. K. (prx)


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Norbert B. schrieb:
> dass "normale" USVs eher
> ein Rechteckspannung denn eine Sinusspannung liefern

Trapezform ist auch nicht so selten.

von Manfred (Gast)


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Norbert B. schrieb:
> Erfahrungen mit USVs haben ausserdem gezeigt, dass "normale" USVs eher
> ein Rechteckspannung denn eine Sinusspannung liefern.

Ja.

> Dieser Umstand hat
> gerade bei moderneren Verbrauchern, die über ein Schaltnetzteil
> verfügen, mehrfach zu Problemen und auch Schäden geführt.

Viele Grüße von den Gebrüdern Grimm.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Da muß man sich halt die passende USV besorgen. Mir ist eine MGE/Eaton 
Pulsar MX 5000 in die Hände gefallen - in der Klasse würde sich niemand 
trauen, da was anderes als einen Sinus rauszuhauen. Das Ding kann sogar 
als Frequenzkonverter arbeiten, also 60Hz an einem 50Hz Netz liefern 
oder andersrum.

von oszi40 (Gast)


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Ben B. schrieb:
> passende USV besorgen

Kann man alles machen. Man sollte jedoch den Eigenverbrauch übers Jahr 
und das Akkualter sowie den rechtzeitigen Tausch alter Akkus im Auge 
behalten (da ich schon mehr Ausfälle durch alte Akkus erlebte).

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