Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik OLED: dauerhaft angesteuerte Pixel nach 1 Woche dunkler


von Richard (Gast)


Lesenswert?

Hi,

ich habe ein 1,3" OLED von AZ Delivery, das ich eine Woche lang nicht 
ausgeschaltet habe. Zum Vermessen des Anzeigebereichs habe ich nun 
testhalber alle Pixel eingeschaltet. Hierbei ist mir aufgefallen, daß 
die Stellen, wo eine Woche ein Text stand, dunkler sind. Das heißt, man 
kann andeutungsweise den Text lesen, der da zuvor eine Woche stand. Es 
sieht so aus, als ob die Pixel nach einer Woche nicht mehr so hell 
leuchten.

Ist das normal bei der kurzen Zeit? Es gab früher auch mal Flach-TV´s, 
bei denen sich der Inhalt "eingebrannt" hat, wenn sich das Bild einige 
Zeit nicht geändert hat.

von EAF (Gast)


Lesenswert?

Ja, das ist wohl eine dem Prinzip innewohnende Problematik.

Da mögen die einen oder anderen etwas robuster sein, aber gefeit ist 
kein OLED Display.

Ein dreifach Hoch, auf den guten alten Bildschirmschoner.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

EAF schrieb:

> Ja, das ist wohl eine dem Prinzip innewohnende Problematik.

Eigentlich nicht wirklich dem Prinzip geschuldet. Nur der noch 
unzureichenden Technologie. Es wird ja mit jeder Generation besser (wenn 
auch teilweise nur durch Tricks, die nicht das Problem lösen, sondern 
nur "verdecken").

> guten alten Bildschirmschoner

Die heutigen Tricks sind weniger auffällig und effizienter. Aber im 
Prinzip sind es workarounds, genau so wie die seligen Bildschirmschoner.

von Timmo H. (masterfx)


Lesenswert?

Bei Oled ein bekanntes Problem. Einfach allen paar Minuten random um 1px 
links, rechts, oben und unten shiften. Und/oder Display abschalten wenn 
nicht benötigt

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Timmo H. schrieb:
> Einfach allen paar Minuten random um 1px
> links, rechts, oben und unten shiften

das würde die Geisterschrift nur vergrößern, wenn dann würde ich sagen 
display invertieren, bringt wenigstens gleichmäßige Abnutzung

von Timmo H. (masterfx)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> Timmo H. schrieb:
>
>> Einfach allen paar Minuten random um 1px
>> links, rechts, oben und unten shiften
>
> das würde die Geisterschrift nur vergrößern, wenn dann würde ich sagen
> display invertieren, bringt wenigstens gleichmäßige Abnutzung
Dauert aber länger bis es sichtbar wird

von Content B. (Firma: Da) (contentblocker_da)


Lesenswert?

Richard schrieb:
> Hi,
>
> ich habe ein 1,3" OLED von AZ Delivery, das ich eine Woche lang nicht
> ausgeschaltet habe. Zum Vermessen des Anzeigebereichs habe ich nun
> testhalber alle Pixel eingeschaltet. Hierbei ist mir aufgefallen, daß
> die Stellen, wo eine Woche ein Text stand, dunkler sind. Das heißt, man
> kann andeutungsweise den Text lesen, der da zuvor eine Woche stand. Es
> sieht so aus, als ob die Pixel nach einer Woche nicht mehr so hell
> leuchten.
>

Das halte ich für Quatsch! Wenn das stimmen würde, hättest du ein Foto 
gepostet.

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Ist das normal bei der kurzen Zeit? Es gab früher auch mal Flach-TV´s,

Ja das ist normal. Ich hab so ein Display seit 2-3Jahren im Dauerbetrieb 
wo es verschiedenes Anzeigt. Nach 5-6Monaten ist mir so im Vorbeigehen 
erstmals aufgefallen das einige Pixel deutlich dunkler sind als andere.
Wenn ich das ganz bewusst darauf geachtet haette waere mir das 
sicherlich auch schon deutlich eher aufgefallen.

Es ist bei Oled normal das die altern.
Wie stark haengt von zwei Faktoren ab:

1. Der Farbe. Ich glaube Orange/Bernstein haelt am laengsten.

2. Der Qualitaet und fuer 3Euro gibt es keine Qualitaet sondern den 
Bodensatz
   aus der Fertigung.

Olaf

von g457 (Gast)


Lesenswert?

> Ist das normal [..]?

Ja. OLEDs sind leider per Design Schrott. Vermeiden kann man die 
Problematik nur indem man keine OLED-Displays verbaut.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Richard schrieb:
> Ist das normal bei der kurzen Zeit? Es gab früher auch mal Flach-TV´s,
> bei denen sich der Inhalt "eingebrannt" hat, wenn sich das Bild einige
> Zeit nicht geändert hat.

Bei Flach-TVs kommt es nicht drauf an, ob sie flach sind, sondern auf 
die verwendete Anzeigetechnologie. Und bei Bildröhren gab es das Problem 
mit dem Einbrennen genauso.

Dreh die Helligkeit bei den OLEDs runter - das hilft etwas.
Besser ist es, das Display abzuschalten, wenn keiner es anguckt.
Lies mal: https://de.wikipedia.org/wiki/Organische_Leuchtdiode#Nachteile

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Richard schrieb:
> Ist das normal bei der kurzen Zeit?

Wenn es ein halbes Jahr gewesen wäre, würde ich sagen: ja.

Aber nach einer Woche schon? Das überrascht mich.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Ich hab nen Radiowecker mit OLED (24/7). Nach knapp 5 Jahren waren 
Helligkeitsunterschiede wahrnehmbar, nicht nach paar Wochen...

von Y. Z. (r4pt0r)


Lesenswert?

Etwas ähnliches habe ich vor einigen Monaten im Media Markt beobachtet.
Habe mir ein paar Handys angeschaut und beim wischen auf dem Display ist 
mir aufgefallen, dass auf der letzten Seite des Bildschirms der Inhalt 
des Ersten gut lesbar war.

Hat man besonders am Google-Suche-Widget gesehen, das war auch noch 
sichtbar wenn man im Hauptmenü und in anderen Anwendungen war.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

In den Datenblättern von Adafruit steht: min. 10.000 Stunden bei 50% 
Schachbrettmuster und einer gewissen Helligkeit. Vielleicht wurde die 
LEDs durch zu viel Strom überlastet?

von EAF (Gast)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Nach knapp 5 Jahren waren
> Helligkeitsunterschiede wahrnehmbar, nicht nach paar Wochen...
Dann hat sich der Hersteller wirklich Mühe gegeben!

Bei vielen Displays, gerade bei den billigen blauen, werden ca. 20.000 
Stunden bis zur Unbrauchbarkeit angegeben.
Das macht bei Dauereinsatz gerade mal 2,5 Jahre, oder so...
Verringerte Helligkeit und moderate Temperaturen verbessern das 
Verhältnis.

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

Teure Fernseher haben eigens eine refresh-Funktion die sie heimlich 
laufen lassen wenn sie im Standby sind.
Ein 3€-Oled hat sowas nicht, da ist der Programmierer verantwortlich 
sowas zu machen.
Wenn du noch einen Pin am µC frei hast mach einen Bewegungsmelder dran.

von Georg A. (georga)


Lesenswert?

g457 schrieb:
> Ja. OLEDs sind leider per Design Schrott. Vermeiden kann man die
> Problematik nur indem man keine OLED-Displays verbaut.

Das haben einige leider zu spät gemerkt. Ein deutscher 
Mischpulthersteller hat so ab ~2005 die damals schicken neuen 
Osram-Pictiva-Displays als Anzeige für jedes Kanalzugmodul verbaut. Da 
sieht man nach 10 Jahren nicht mehr, welche Eingangsquelle ausgewählt 
wurde, insb. wenn normalerweise immer dieselbe ausgewählt ist. Die 
Displaymodule kann man zwar noch als Ersatzteil beziehen (werden ja auch 
schon lange nicht mehr hergestellt), sind aber nicht wirklich günstig 
(>40EUR) und es ist auch eine ziemliche Arbeit, die zu tauschen... LCDs 
hätten zwar nicht den Kontrast gehabt, dafür würden sie immer noch gehen 
;)

von Nachhaltige Radiowecker! (Gast)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Ich hab nen Radiowecker mit OLED (24/7). Nach knapp 5 Jahren waren
> Helligkeitsunterschiede wahrnehmbar, nicht nach paar Wochen...

Ich hab nen Radiowecker mit LED (24/7). Nach knapp 25 Jahren waren
Helligkeitsunterschiede wahrnehmbar, nicht nach knapp 5 Jahren...

Das 'B' Segment der Zehner Stunden, dass immer an war, ist erkennbar 
dunkler als die anderen Segmente.

von Andreas R. (Gast)


Lesenswert?

Nivona Kaffemaschinen hatten das problem nach ein paar Jahren. Ein 
Ersatzdisplay kostet nur 180 Euro...
Das Display war so dunkel, und die Reparatur so teuer, dass ich die 
Maschine Entsorgen müsste.
Kompatible Displays waren nicht beschaffbar, da irgend ein angekündigtes 
Modell verbaut war.
Seitdemach ich um diese kleinen OLED für Langzeitanwendung einen Bogen.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Lesenswert?

Haben QLED Bildschirme eigentlich das gleiche Problem, oder sind die 
besser als OLEDs. Dann würde ich noch vorm Zug auf QLED umschwenken.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:

> Bei Flach-TVs kommt es nicht drauf an, ob sie flach sind,

Ja, manche sind deutlich gebogen. Ob man die wohl reklamieren kann?

von Εrnst B. (ernst)


Lesenswert?

Michael M. schrieb:
> oder sind die ["QLED"] besser als OLEDs.

Ganz andere Technologie, auch wenn sich die Abkürzungen optisch ähneln.
Und ob ein Apfel oder eine Birne jetzt besser ist lässt sich nicht 
allgemeingültig beantworten.

von Gerhard O. (gerhard_)


Lesenswert?

iPhones ab Model X (10) haben nun alle hochauflösende OLED Displays. 
Aber sie müssen ja auch nicht lange halten bevor (geplante) Obsoleszenz 
die teuren Geräte dahinrafft;-)

Ein Freund schwärmt für OLED Fernseher. Ich rate ihm immer ab weil ich 
persönlich nicht überzeugt bin, daß solche Displays lange ohne 
Beeinträchtigungen in der Helligkeit überleben werden. Mein Freund meint 
zwar, daß solche TVs irgendwelche Kalibriermethoden verwenden. Kann mir 
aber nicht vorstellen wie das funktionieren soll. Man weiß ja nicht 
welche Pixel besonders beansprucht wurden. Marketingleute sehen das 
natürlich ganz anders;-)

Irgendwie finde ich OLED Technik als fundamentale Mißgeburt weil man 
Alterungserscheinungen nur schwer oder nicht wirklich in den Griff 
kriegt und ist genau wie VFD für langlebige Anwendungen nicht geeignet. 
Das gleiche gilt übrigens für konventionelle LED Displays.

Gegen verbrauchte Displays aller Art wäre wenig einzuwenden, wenn die 
lieben Hersteller für langfristigen Ersatz mit fairen Preisen Sorge 
tragen würden. Aber meist ist später auch kein Ersatz beschaffbar. 
Geräte mit Industriestandard LCDs mit Standardmontage und Abmessungen 
(HD44780, SSD13XX) sind da leichter und billiger wartbar. Nur sehen die 
Anzeigen leider nicht "sexy" aus.

Am Anfang sehen sie gut aus. Der Kontrast ist ja wirklich gut. Aber was 
soll es wenn sie nur kurze Zeit gleichmäßig anzeigen. Wenn kein billiger 
Ersatz langfristig beziehbar ist um wichtige Geräte für lange Zeit in 
Betrieb  halten zu können, dann halte ich dieses OLED Technik als 
schlechte Wahl und man sollte den Stab brechen.

Sogar Keysight hat OLED Displays in manchen Meßgeräten/DMMs/Netzteile 
drin. Bin gespannt wie die Displays dann nach 20 Jahren aussehen werden. 
In vielen Labors werden Meßgeräte oft nie abgeschaltet. Das gleiche 
betrifft VFDs in Meßgeräten. Manche gebrauchte HP34401s u. ä. kann man 
kaum noch ablesen. Und Ersatz ist teuer.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Gerhard O. schrieb:
> Irgendwie finde ich OLED Technik als fundamentale Mißgeburt weil man
> Alterungserscheinungen nur schwer oder nicht wirklich in den Griff
> kriegt

Wenn ein Fernseher 10.000 Stunden lang noch gut aussieht, reicht das 
doch, oder nicht?

von Gerhard O. (gerhard_)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn ein Fernseher 10.000 Stunden lang noch gut aussieht, reicht das
> doch, oder nicht?

Tun sie das aber? Abgesehen davon, wenn das OLED täglich vier Stunden in 
Betrieb ist, dann sind die 10Kh in rund sieben Jahren erreicht. Bin 
nicht sicher ob ich das Risiko eingehen würde bei einem Neukauf. Ich bin 
mit LCD durchaus zufrieden und LCDs haben sich bewährt. Abgesehen davon 
kosten OLED TVs beträchtlich mehr. Das muß jeder mit sich selber 
ausmachen ob die OLED Vorteile wichtig genug sein. Für mich überwiegt 
das Risiko. Abgesehen davon sagt man den OLED TVs nach, daß Pixelfehler 
nicht selten sein sollen. Nach Ablauf der Garantie ist das auch so eine 
Sache...

Mein 40 Zoll LCD ist schon 12 Jahre alt und zeigt noch keine (für mich 
merkbare) Abnutzungserscheinungen.

Der Kontrast von OLED mag möglicherweise auch überbewertet sein. Mein 
Freund ist total davon eingenommen - Fuer mich ist das weniger 
stellenwertig.

Da ich mit LCD an sich zufrieden bin sehe ich auch keinen Grund mir die 
OLEDs im Geschäft anzusehen um möglicherweise mit dem was ich schon habe 
unzufrieden zu werden. Mit anderen Worten: Wenn man nichts besseres 
kennt kann man nicht vergleichen.

Die OLED-TVs mögen ja toll sein. Aber ohne Vergleich ist das 
bedeutungslos. Abgesehen davon sehe ich recht wenig fern. Spielfilme 
sind nicht so mein Ding. Dokus und Nachrichten und ein paar DVDs ab und 
zu - Mehr eigentlich nicht. Da reicht mir LCD. Abgesehen davon mag ich 
lieber ältere Filme wo Darbietungsqualität sowieso nicht so wichtig ist.

An mich wäre OLED Wiedergabequalität verfehlt;-)

von Moshuchs (Gast)


Lesenswert?

Was passiert wen du dieses Pixel eine Woche nicht ansteuerst? Wird es 
dann wieder heller?

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Gerhard O. schrieb:

> Mein 40 Zoll LCD ist schon 12 Jahre alt und zeigt noch keine (für mich
> merkbare) Abnutzungserscheinungen.

12 Jahre? Dann hat er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit 
noch ein CCFL-Backlight.

Er dürfte derzeit dann ca. noch ca. 25..35% der ursprünglichen 
Maximalhelligkeit erreichen (tägliche Nutzung von 4h angenommen). Fast 
im selben Maße ist der maximal mögliche statische Kontrast gesunken.

Dass dir das alles nicht auffällt, ist ein normaler Effekt. Sehr 
langsame, "großflächige" Änderungen kompensiert unser Gehirn ganz 
wunderbar weg.

Es hat, evolutionär bedingt, allerdings was einzuwenden gegen kleine 
und/oder schnelle Änderungen. Pixelfehler z.B., aber natürlich auch die 
durch Einbrenneffekte entstehenden "Geisterbilder". Sowas sieht es sehr 
gut.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Meinen letzten LCD Fernseher (von Medion) habe ich nach 5 Jahren 
ausgemustert, weil er immer blasser wurde.

von Gerhard O. (gerhard_)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> 12 Jahre? Dann hat er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
> noch ein CCFL-Backlight.

Stimmt nicht. Ist LED BL.

P.S. Hat schätzungsweise nur <5Kh drauf da ich wenig gucke.

: Bearbeitet durch User
von Richard (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

anbei das Bild nach einer Woche Betrieb, nun alle Pixel an. Leider ist 
es extrem schwierig, ein Foto davon zu machen. Aber Ihr könnt sicherlich 
erahnen, was da auf dem Display stand...

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Gerhard O. schrieb:
> c-hater schrieb:
>> 12 Jahre? Dann hat er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
>> noch ein CCFL-Backlight.
>
> Stimmt nicht. Ist LED BL. Siehe hier:
>
> https://www.trustedreviews.com/reviews/sony-bravia-kdl-40w5500-40in-lcd-tv
>
> P.S. Hat schätzungsweise nur <5Kh drauf da ich wenig gucke.

Naja, mit LED-Backlight und nach nur 4000h hast du natürlich noch um die 
80..90%. Ändert allerdings nichts am grundsätzlichen Verhalten. Und das 
ist: nix ist für die Ewigkeit.

von c-hater (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Richard schrieb:

> anbei das Bild nach einer Woche Betrieb, nun alle Pixel an. Leider ist
> es extrem schwierig, ein Foto davon zu machen. Aber Ihr könnt sicherlich
> erahnen, was da auf dem Display stand...

Mit ein wenig Nachbearbeitung wird es sogar schon sehr deutlich...

von Johannes (Gast)


Lesenswert?

> Fast im selben Maße ist der maximal mögliche statische Kontrast gesunken.

Stimmt auch nicht, der bleibt immer gleich. (Dunklen Raum vorausgesetzt)

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

bei langsamer Aktualsierung wäre für so eine Anzeige sicher ein ePaper 
besser.

von Richard (Gast)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Mit ein wenig Nachbearbeitung wird es sogar schon sehr deutlich...

Der Text vorne und die Einheiten hinten, wurden dauerhaft angezeigt. Die 
Zahlenwerte veränderten sich alle ca. 5 Sekunden.

Ich werde das OLED nur bei Bedarf einschalten. Für Bewegungsmelder habe 
ich leider keinen Platz, aber es ist eine Taste vorhanden. Diese drücke 
ich dann, um das Display einzuschalten. Es wird dann nach ein paar 
Minuten automatisch ausgeschaltet.
Daß der Effekt so schnell ersichtlich ist, hätte ich nicht erwartet. 
Aber klar, das Teil hat ja auch nicht viel gekostet. Da muß man sich mit 
der gewünschten Qualität einschränken. Ich finde es trotzdem ganz OK. 
Würde es bei neuen Projekten wieder verwenden.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Ich persönlich als Heimkino fan, hasse LCDs das schwarz ist grau, das 
ist doch scheiße. Wenn man mal wirklich gute Bildqualität gesehen hat, 
dann fällt das irgendwie sofort auf. Es gibt 100 Dinge und wo Leute die 
schäbige Scheiße loben, ob das jetzt Schrott Lautsprecher sind, billiges 
Werkzeug, oder was auch immer. Das soll jetzt aber nicht heißen dass ich 
der Meinung bin man müsste einen OLED TV kaufen. Ich bin eher so der 
Beamer Benutzer, und wenn man mal das Bild von Geräten gesehen hat, 
welche einen nativen Kontrast von 100000:1 oder mehr schaffen (JVC 
D-ILA/LOcS), dann kann man nur zu dem Urteil kommen das LCD Technik 
unbrauchbarer Schrott ist. Für Nachrichten oder als irgendwelche 
anzeigen ja okay aber gute Bildqualität ist das nicht.

Und diese ganzen mogel Techniken um den Kontrast künstlich zu erhöhen 
retten das LCD nicht.

von Richard (Gast)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> bei langsamer Aktualsierung wäre für so eine Anzeige sicher ein ePaper
> besser.

Mit so einem habe ich auch mal herum gespielt. Aber bei Änderung der 
Anzeige alle 5 Sekunden leider viel zu träge.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Johannes schrieb:
>> Fast im selben Maße ist der maximal mögliche statische Kontrast gesunken.
>
> Stimmt auch nicht, der bleibt immer gleich. (Dunklen Raum vorausgesetzt)

Nein. das ist der dynamische Kontrast. Der profitiert von einem dunklen 
Raum insofern, als das Schwarz schwärzer wird. Er dementsprechend 
weniger Helligkeit braucht, um einen hohen Kontrast zu erzielen.

An den Grundlagen musst du wohl noch ein wenig arbeiten...

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Richard schrieb:
> Ich werde das OLED nur bei Bedarf einschalten. Für Bewegungsmelder habe
> ich leider keinen Platz, aber es ist eine Taste vorhanden. Diese drücke
> ich dann, um das Display einzuschalten. Es wird dann nach ein paar
> Minuten automatisch ausgeschaltet.

Vermutlich reicht es das Display abzdunkeln.

von Martin R. (mme)


Lesenswert?

Richard schrieb:
> Daß der Effekt so schnell ersichtlich ist, hätte ich nicht erwartet.
> Aber klar, das Teil hat ja auch nicht viel gekostet. Da muß man sich mit
> der gewünschten Qualität einschränken.

Gäbe es denn ein hochwertigeres Display mit 1,3"? Das Maß ist in der Tat 
etwas rar auf dem Markt. Habe nur das "Waveshare 15883 1.3" Memory LCD" 
gefunden.
Und ein Farbdisplay "DEBO LCD240X240 Entwicklerboards - Display LCD, 
1,3", 240 x 240 Pixel, ST7789". Mehr scheint es mit 1,3" nicht zu geben.
Electronic Assembly, die recht gute Displays verkaufen, haben diese 
Größe leider nicht im Lieferprogramm.

von Johannes (Gast)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Johannes schrieb:
>>> Fast im selben Maße ist der maximal mögliche statische Kontrast gesunken.
>>
>> Stimmt auch nicht, der bleibt immer gleich. (Dunklen Raum vorausgesetzt)
>
> Nein. das ist der dynamische Kontrast. Der profitiert von einem dunklen
> Raum insofern, als das Schwarz schwärzer wird. Er dementsprechend
> weniger Helligkeit braucht, um einen hohen Kontrast zu erzielen.
>
> An den Grundlagen musst du wohl noch ein wenig arbeiten...

Das kommt vom richtigen... Heute schon getrollt?

Statischer Kontrast: Verhältnis Helligkeit maximal/minimal, Backlight 
konstant
Dynamischer Kontrast: Verhältnis Helligkeit maximal/minimal unter 
Anpassung maximaler Anpassung vom Backlight (helles/dunkles Gesamtbild 
oder auch local Dimming)

Beide Definitionen betrachten die Raumhelligkeit gar nicht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Contrast_ratio

von Johannes S. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Die kleinen IPS TFT sehen sehr gut aus und sollten länger halten. Im 
Anhang ein GC9A01. Wenn es unscharf ist, dann weil ich schon zuviel 
Kaffe getrunken habe.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Johannes schrieb:

> Statischer Kontrast: Verhältnis Helligkeit maximal/minimal, Backlight
> konstant
> Dynamischer Kontrast: Verhältnis Helligkeit maximal/minimal unter
> Anpassung maximaler Anpassung vom Backlight (helles/dunkles Gesamtbild
> oder auch local Dimming)
>
> Beide Definitionen betrachten die Raumhelligkeit gar nicht.

Doch, natürlich. Weil eben die minimale Helligkeit eines LCD stark von 
der Raumhelligkeit abhängig ist.

Das war überhaupt der Grund für die Erfindung des "dynamischen 
Kontrastes", der ja eigentlich nix anderes ist, als ein Mittel, um die 
Schwächen des LCD-Systems zu kaschieren (damals erfunden, um gegen die 
Plasmas nicht so sehr abzustinken).

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Doch, natürlich. Weil eben die minimale Helligkeit eines LCD stark von
> der Raumhelligkeit abhängig ist.

Kontrast wird eigentlich immer gemessen ohne das Raumhelligkeit 
vorhanden ist.

von Lagerarbeiter (Gast)


Lesenswert?

Andreas R. schrieb:
> Nivona Kaffemaschinen hatten das problem nach ein paar Jahren. Ein
> Ersatzdisplay kostet nur 180 Euro...

Logisch, die Lagerhaltung haut da voll rein...
Du hast aber auch gar keine Ahnung!

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Lesenswert?

Ja die lieben Plasma TV's....
Ich arbeite zum Layouten heute noch mit einem,
Das ding war zwar Schweine teuer,
aber nach so vielen Jahren die es auf dem Buckel hat (Auch die 
Netzteilkaps musste ich schon wechseln) aber das Bild ist immer noch 
super scharf und schwarz ist schwarz!

Die Farben sind tatsächlich etwas matter als bei LED Schirmen,
Aber zum Layouten ist das teil mit seinem super Kontrast und der Größe 
1,2M Diagonal echt Hammer mäßig. OK ja strom braucht er natürlich mehr 
als ein LED oder LCD Ja weiß ich.
So OT genug ;-)

Also ich kenne das von OLED's wen 2 dinge zusammen treffen nämlich 
Extrem Kalt oder extrem warm!
In beiden fällen haben sie sehr viel schneller Einbtrennspuren als bei 
Zimmertemperatur.

Ich hatte lange eine UHR mit OLED (Nicht das Backlight als OLED sondern 
der Display selber) am Anfang hatte das Ding super Farben und war auch 
gut sichtbar. Aber bedingt durch die dauernde Körperwärme brannte sich 
die Uhrzeit schon nach wenigen Monaten so ein dass man sie bei einem 
weißen Bild erkennen konnte. ja und nach 1 1/2 Jahren war das Display 
schon so dunkel dass ich sie nicht mehr lesen konnte (Außer Nachts im 
Dunkeln)

Eigentlich war sie Super, brauchte kaum strom (1 Ladung hielt eine 
Woche)
Sie hatte 4 GB Speicher und konnte audio aufzeichnen oder man konnte 
Videos abspielen. Ansonnten zeigte sie Permanent Zeitinformationen an.
Ich hatte die Selbe Uhr im Doppel gekauft, die die ich nicht permanent 
getragen habe hat ein gutes Jahr länger gehalten.
Also OLED gehen auch kaputt wenn man sie nicht nutzt!.
Aber wenn sie Thermisch belastet werden halt einiges schneller!

von Martin R. (mme)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Die kleinen IPS TFT sehen sehr gut aus und sollten länger halten.

Das sieht echt cool aus! Aber für mein nächstes geplantes Bastelprojekt 
eher nicht geeignet, da rund.

von Johannes S. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Martin R. schrieb:
> da rund.

gibts auch eckiger, kommt als nächstes dran.

Nochmal Q&D mit den Daten von Richard, mit default und bright Theme von 
lvgl.
Auf nem runden Display sehen runde Zeigerinstrumente oder Kreissegmente 
natürlich cooler aus.

die Schmiereffekte sind vom schnellen Smartphone Foto, in echt sehen die 
noch besser aus, weil nicht spiegelnd und sehr weiter 
Betrachtungswinkel. Nicht zu vergleichen mit den ollen 320x240 TFTs.

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Ich werde das OLED nur bei Bedarf einschalten. Für Bewegungsmelder habe
> ich leider keinen Platz, aber es ist eine Taste vorhanden. Diese drücke

Du kannst ja auch bei jeder neuen Ausgabe mal um ein Pixel nach links 
oder
 rechts shiften. So verteilst du die Alterung ein bisscchen.

Olaf

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Teure Fernseher haben eigens eine refresh-Funktion die sie heimlich
> laufen lassen wenn sie im Standby sind.
> Ein 3€-Oled hat sowas nicht, da ist der Programmierer verantwortlich
> sowas zu machen.

Was genau müsste man denn tun, um so einen "refresh" durchzuführen?

Gerhard O. schrieb:
> iPhones ab Model X (10) haben nun alle hochauflösende OLED Displays.
> Aber sie müssen ja auch nicht lange halten bevor (geplante) Obsoleszenz
> die teuren Geräte dahinrafft;-)

Also bei meinem Galaxy S7, das ich vor gut 5 Jahren gekauft habe, kann 
ich keine Probleme mit dem OLED-Display feststellen. Es ist bis heute 
sehr lichtstark, und Einbrenneffekte kann ich auch keine erkennen. Bei 
dem Gerät macht eher der Akku schlapp.

> Ein Freund schwärmt für OLED Fernseher.

Die Bilder sind überragend, insbesondere ist der Schwarzwert 
unschlagbar. Aber ich hätte auch meine Bedenken, mir einen teuren 
Fernseher mit so einem Display zu kaufen.

Gerhard O. schrieb:
> Der Kontrast von OLED mag möglicherweise auch überbewertet sein. Mein
> Freund ist total davon eingenommen - Fuer mich ist das weniger
> stellenwertig.

Mich stört schon, dass das Schwarz kein richtiges Schwarz ist. Ganz 
besonders habe ich das bei meiner VR-Brille erkannt.

c-hater schrieb:
>> Beide Definitionen betrachten die Raumhelligkeit gar nicht.
>
> Doch, natürlich. Weil eben die minimale Helligkeit eines LCD stark von
> der Raumhelligkeit abhängig ist.

Dem LCD ist doch die Raumhelligkeit egal, mal abgesehen von Reflexionen 
am Glas. Der Schwarzwert (="minimale Helligkeit") wird vor allem 
bestimmt dadurch, wie stark das Backlight noch durch ein komplett auf 
schwarz geschaltetes Panel durchscheint.
Dass die Raumhelligkeit den Schwarzwert stark beeinflusst, gibt es nur 
bei Beamern, weil die Leinwand halt weiß ist, aber nachher in deinem 
Bild das Schwarz darstellt.

> Das war überhaupt der Grund für die Erfindung des "dynamischen
> Kontrastes", der ja eigentlich nix anderes ist, als ein Mittel, um die
> Schwächen des LCD-Systems zu kaschieren (damals erfunden, um gegen die
> Plasmas nicht so sehr abzustinken).

Der "dynamische Kontrast" dient nicht dazu, irgendeinen angeblichen 
Einfluss der Raumhelligkeit zu kompensieren, sondern eben dazu, dass das 
Backlight in Bereichen, die eigentlich dunkel sein sollten, nicht so 
stark durch das Panel durchscheint.

Patrick L. schrieb:
> Ja die lieben Plasma TV's....
> Ich arbeite zum Layouten heute noch mit einem,
> Das ding war zwar Schweine teuer,
> aber nach so vielen Jahren die es auf dem Buckel hat (Auch die
> Netzteilkaps musste ich schon wechseln) aber das Bild ist immer noch
> super scharf und schwarz ist schwarz!

Wobei gerade die Plasma-Displays auch für recht starke Einbrenneffekte 
bekannt sind. Wir hatten das mal bei einem Präsentationssystem (mit 
Profi-Plasma speziell für sowas, keine Consumer-Technik). Da wurde für 
einen gewissen Teil der Zeit ein Standbild gezeigt, und nach ein paar 
Monaten konnte man den darin enthaltenen Text auch bei ausgeschaltetem 
Gerät noch lesen.

> Ich hatte die Selbe Uhr im Doppel gekauft, die die ich nicht permanent
> getragen habe hat ein gutes Jahr länger gehalten.
> Also OLED gehen auch kaputt wenn man sie nicht nutzt!.

Ja. Es gibt dort wohl auch eine nutzungsunabhängige Alterung, die z.B. 
durch Sonnenlicht verstärkt wird.

Olaf schrieb:
> Du kannst ja auch bei jeder neuen Ausgabe mal um ein Pixel nach links
> oder rechts shiften. So verteilst du die Alterung ein bisscchen.

Damit macht man dann aber nur die Ränder des eingebrannten Textes etwas 
unschärfer. Das Grundproblem bleibt ja bestehen.

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Dem LCD ist doch die Raumhelligkeit egal, mal abgesehen von Reflexionen
> am Glas.

Deine beiden optischen Messgeraete verschieben aber in Abhaengigkeit von 
der Raumhelligkeit ihren Arbeitspunkt und nehmen es dann vermutlich mehr 
oder weniger wahr.

Olaf

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Olaf schrieb:
>> Dem LCD ist doch die Raumhelligkeit egal, mal abgesehen von Reflexionen
>> am Glas.
>
> Deine beiden optischen Messgeraete verschieben aber in Abhaengigkeit von
> der Raumhelligkeit ihren Arbeitspunkt und nehmen es dann vermutlich mehr
> oder weniger wahr.

Das stimmt natürlich. Je dunkler der Raum, desto mehr fällt ein 
schlechter Schwarzwert auf. Aber es ging ja um die Kontrastmessung und 
nicht um den subjektiven Eindruck.

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> Was genau müsste man denn tun, um so einen "refresh" durchzuführen?

Die Fernseher lassen einen weißen Balken durchlaufen. Das könnte man 
auch auf einem kleinen OLED ausprobieren.

von Soul E. (Gast)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:

> Also bei meinem Galaxy S7, das ich vor gut 5 Jahren gekauft habe, kann
> ich keine Probleme mit dem OLED-Display feststellen. Es ist bis heute
> sehr lichtstark, und Einbrenneffekte kann ich auch keine erkennen. Bei
> dem Gerät macht eher der Akku schlapp.

Es dürfte schon ein gewisser Qualitätsunterschied bestehen zwischen den 
Displays von Samsung oder dem OLED-Marktführer LG und dem, was man so 
für ein paar Euro beim Chinesen bestellen kann.

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Soul E. schrieb:
> Es dürfte schon ein gewisser Qualitätsunterschied bestehen zwischen den
> Displays von Samsung oder dem OLED-Marktführer LG und dem, was man so
> für ein paar Euro beim Chinesen bestellen kann.

Natürlich, aber wenn du mein Posting nochmal liest, fällt dir vielleicht 
auf, dass meine Antwort sich auf eine Aussage zum iPhone bezieht. Wobei 
Apple das Display dafür wahrscheinlich auch für ein paar Euro beim 
Chinesen bezieht…

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Richard schrieb:
>> Ich werde das OLED nur bei Bedarf einschalten. Für Bewegungsmelder habe
>> ich leider keinen Platz, aber es ist eine Taste vorhanden. Diese drücke
>> ich dann, um das Display einzuschalten. Es wird dann nach ein paar
>> Minuten automatisch ausgeschaltet.
>
> Vermutlich reicht es das Display abzdunkeln.

Er kann doch das Display mit schwarzem Papier abdecken und nur 
hochklappen wenn er es ablesen will. So ist auf dem Display kein Licht 
was es zum Altern zwingt.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Also ich besitze ein oneplus 3 handy, das ist jetzt schon fast fünf 
Jahre alt und das OLED-Display ist meiner Meinung nach noch hell genug. 
Und ich bin so ein richtiger Handy Benutzer, und habe schon den zweiten 
Akku verbaut.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.