2 Lampen ein Schalter

[Andreas A. (Gast)]

Interesantes Phenomen
Schliesse ich Kabel 1 an Stecker 2 und drehe die Birne von Lampe 2 ein, 
geht Lampe 1 aus. Es sollen beide Lampen mit dem Schalter gleichzeitig 
an/aus gehen. Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung.

[Sven L. (sven_rvbg)]

Schwarz von Strom zu Schwarz vom Schalter

Blau vom Strom zu Blau von Lampe1 und 2

Braun bzw. Schwarz von Lampe1 und 2 zu Blau von Schalter

Alle Gn/Ge zusammen

[H. H. (Gast)]

Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?

Dann muss diese durch eine dreiadrige ersetzt werden.

[Wolfgang (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Es sollen beide Lampen mit dem Schalter gleichzeitig
> an/aus gehen.

Zeichne dir einen Plan, in dem die Komponenten vernünftig angeordnet und 
die Kabelfarben eingetragen sind. Der Schalter kommt zwischen L und die 
Lampen, die Lampen mit dem anderen Ende an N.

[Manfred (Gast)]

H. H. schrieb:
> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?

Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.

Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.
Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich 
Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.

[H. H. (Gast)]

Manfred schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?
>
> Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.

Grau und schwarz.


> Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.
> Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich
> Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.

Ich hab da auch meine Bedenken.

[Heinz R. (heijz)]

Andreas A. schrieb:
> Schliesse ich Kabel 1 an Stecker 2 und drehe die Birne von Lampe 2 ein,
> geht Lampe 1 aus.

Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend - 
so was leistet

Für mich sieht es so aus das Lampe 1  über den Schalter geht, Lampe 2 
dauernd an ist

[H. H. (Gast)]

Heinz R. schrieb:
> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -
> so was leistet

Insbesondere bei:

Andreas A. schrieb:
> Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung.

[Manfred (Gast)]

H. H. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?
>> Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.
> Grau und schwarz.

O.K., dann fehlt da der Schmutzleiter. Ist erstmal kein Grund, nicht 
trotzdem eine Parallelschaltung der beiden Leuchten zusammen zu stecken.

Heinz R. schrieb:
> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -
> so was leistet

Das ist ja böse - aber nicht ganz: Auf dem Bild sehe ich nur drei, vier 
müssen es werden.

[Onkel Hotte (Gast)]

Heinz R. schrieb:
> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -
> so was leistet

Einmal Glühobst, einmal LED. Glühobst macht den Vorwiderstand, Strom 
reicht aber nicht, um selber zu leuchten. Nur so eine Idee...

Wolfgang schrieb:
> Zeichne dir einen Plan

Aber doch nicht für zwei Lampen und einen Schalter...
Das ist Kosmos-Experimentierkasten für Anfänger. Nur das hier der Strom 
klein, schwarz und hässlich macht.

H. H. schrieb:
>> Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.
>> Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich
>> Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.
>
> Ich hab da auch meine Bedenken.

+1

[Onkel Hotte (Gast)]

Manfred schrieb:
> Auf dem Bild sehe ich nur drei

Ich sehe vier. OK OK, die vierte ist nicht Schaltungsrelevant.

[Onkel Hotte (Gast)]

Übrigens, grau und schwarz von Lampe 2 sind nicht ordentlich abisoliert 
und stecken nicht korrekt in der Klemme.

Andreas, lass das jemanden machen, der was davon versteht!

[Niemand (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Interesantes Phenomen
.............
bei der Verschaltung in der Abzweigdose mochte ich nicht wissen wie das 
Zuführungskabel belegt ist, damit wäre das Phänomen vllt. zu erklären.
sw > L , bl > N , gn/ge > PE ?
Mit dem Foto auch nicht eindeutig zu erkennen.

[Manfred (Gast)]

Onkel Hotte schrieb:
>> Auf dem Bild sehe ich nur drei
> Ich sehe vier. OK OK, die vierte ist nicht Schaltungsrelevant.

Oops, ja, die vierte versteckt sich :-)

[Wolfgang (Gast)]

Manfred schrieb:
> dia_600.jpg

Was meinst du wohl, was ich mit "vernünftig angeordnet" gemeint habe?
Soetwas jedenfalls nicht ;-(
Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig 
förderlich.

Der TO hat IMHO ernste Probleme mit der prinzipiellen Funktion der 
Schaltung, so elementar sie auch ist.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Wolfgang schrieb:
> Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig
> förderlich.

Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag? Der TO benutzt 
vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole, aber im 
Prinzip erkenne ich keine Fehler. N und PE sind parallel geschaltet und 
L wird über den Schalter parallel auf beide Lampen gegeben.

Prinzipiell muss es funktionieren, vorausgesetzt eine korrekte 
Verbindung mit den Wago-Klemmen und an Schalter und Lampen, 
funktionierendem Schalter und funktionierender Lampen, das ist klar.

[Andreas A. (Gast)]

Manfred schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Manfred schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>aber nicht ganz: Auf dem Bild sehe ich nur drei, vier
> müssen es werden.
Hinter Kabel Lampe2 siehst Du die 4te. Alle  Pe's sind miteinander 
verschaltet, aber darum geht es nicht. Hier kann man sehen wie sich 
Leute allerlei Fehlinterpretationen zusammenreimem, was sie nicht 
verstehen. Das ist vom Elektriker!

[H. H. (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Das ist vom Elektriker!

Der muss aber sehr betrunken gewesen sein!

[Onkel Hotte (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Das ist vom Elektriker!

Die ursprüngliche Verteilung vielleicht, aber hoffentlich nicht das 
Gemurkse rund um "Lampe 2". Sorge doch erstmal dafür, dass die Adern von 
Lampe 2, ordentlich abisoliert, vollständig in den Klemmen stecken. Aus 
der Ferne (auf Bildern) erkennt man Wackler nunmal nicht. Wie es 
zusammengehört wurde ja schon geschrieben.

[Andreas A. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Andreas A. schrieb:
>> Das ist vom Elektriker!
>
> Der muss aber sehr betrunken gewesen sein!

Er hat das sehr richtig gemacht. So sieht seine Verschaltung nämlich 
ohne Klemmen aus.

[H. H. (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Er hat das sehr richtig gemacht.

Sicher nicht.


> So sieht seine Verschaltung nämlich
> ohne Klemmen aus.

In deiner Phantasie.

[Wolfgang (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag?
Ich meine genau das Bild, das ich zitiert habe. Das sollte doch 
eindeutig genug sein.

> Der TO benutzt vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole,
> aber im Prinzip erkenne ich keine Fehler.

Es geht um einen Schaltplan, der eine abstrahierte Form des Aufbaus 
darstellt und der die Zusammenhänge vernünftig erkennen lässt. Der TO 
zeigt ein Photo von aus der Wand heraushängenden Kabeln. 
Schaltplansymbole kann jeder seine eigenen Verwenden, aber es 
erleichtert die Kommunikation, wenn man sich zumindest halbwegs auf 
einen Standard einigt ;-)

[Manfred (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig
>> förderlich.
> Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag? Der TO benutzt
> vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole, aber im
> Prinzip erkenne ich keine Fehler.

Das Bild ist nicht vom TO, das habe ich mit Filzstift aufgepinselt um 
nochmal zu sehen, wie viele Wago man denn braucht.

Wolfgang schrieb:
> Es geht um einen Schaltplan, der eine abstrahierte Form des Aufbaus
> darstellt und der die Zusammenhänge vernünftig erkennen lässt.

Du erwartest nicht ernsthaft, dass jemand diese simple Schaltung als 
korrekten Stromlauf zeichnet? Es ist Dir allerdings nicht verboten, uns 
das hier zu liefern.

[Wolfgang (Gast)]

Manfred schrieb:
> Du erwartest nicht ernsthaft, dass jemand diese simple Schaltung als
> korrekten Stromlauf zeichnet?

Immerhin scheint der TO damit so viel Probleme zu haben, dass er dies 
Minimalschaltung nicht zum Laufen bekommt und deswegen hier eine Thread 
aufgemacht hat.

[Achim H. (pluto25)]

@Andreas  Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur 
getrolle.
Die schwarze Leitung der Lampe 2 aus der Klemme Strom raus und in Klemme 
2 rein - fertig.
"Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung." Ist nur für Weicheier 
;-)

[HildeK (Gast)]

A. H. schrieb:
> @Andreas  Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur
> getrolle.

Nee, der Zeichnung von Manfred ist genau so richtig (auch wenn er die 
Leitungsfarben zum Schalter vertauscht hat - für die Funktion egal).

[Onkel Hotte (Gast)]

A. H. schrieb:
> alles andere nur getrolle.

Ach, die nicht lang genug abisolierten und nicht ordentlich gesteckten 
Adern aus Beitrag "Re: 2 Lampen ein Schalter" sind 
getrolle?

[Manfred (Gast)]

HildeK schrieb:
>> @Andreas  Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur
>> getrolle.

In der ERSTEN Antwort finde ich keinen Fehler, die sollte passen.

> Nee, der Zeichnung von Manfred ist genau so richtig (auch wenn er die
> Leitungsfarben zum Schalter vertauscht hat - für die Funktion egal).

Die Leitungsfarben zum Schalter sind der Fluch, wenn man von Hand auf 
Papier malt. Ein Schönheitsfehler, die Korrektur hätte erfordert, es 
nochmal neu zu malen und eine Kreuzung sw auf sw wollte ich nicht.

Kann hier niemand die Meckerer befriedigen und das *schulmäßig 
normgerecht* korrekt in eplan oder sonstwas zeichnen?

Ich kann mich nicht entsinnen, bei der Netzverkabelung meines Hauses 
Schaltpläne gemalt zu haben. Meinen Serienschalter oben im Zimmer, die 
drei Leuchten in der Küche und die drei Taster am Stromstoßrelais für 
den Flur habe ich zusammengesteckt und die funktionieren einfach so. Ach 
ja, oben gibt es noch eine Wechselschaltung mit Kontrollampe im 
Schalter, ob ich die ohne Schaltplan jemals nachvollziehen kann?

Es bleibt natürlich das ungute Gefühl, dass da jemand komplett 
ahnungsfrei am Strom fingert, nicht gut.

[Karl B. (gustav)]

Manfred schrieb:
> Elektriker kommen lassen.

Hi,
genau, sowas kenn ich von meiner Zeit als Monteur her. Nichts mit 
großartig Pläne zeichnen. Oder bei Klingelanlagen erst einmal selber 
rauskriegen, wie die Adern laufen. Und dann hat das Kabel 
zufälligerweise irgendwo noch eine Unterbrechung.
Ich ging bei sowas immer so vor.
Klemmen weg.
Adern schön hoch bzw. zur Seite biegen. Dann spannungsfreigeschaltet mit 
Ohmmeter, später mit Duspol dran. Und so rauskriegen, was wohin und 
zurück läuft.
Alles andere ist Zeitverschwendung. Am Ende stellt sich raus, dass die 
ganze Sache noch anders verschaltet ist. So habe ich bei einem Einsatz 
festgestellt, dass die Ursache für dauerndes Brennen der 
Treppenhausbeleuchtung ein zugeputzter Taster war, den die Leute 
vergessen hatten. ;-)

ciao
gustav