Beim Lidl gibt es derzeit ja mal wieder ein "Fülldraht-Schweißgerät" https://www.lidl.de/p/parkside-fulldraht-schweissgerat-pfds-120-a2/p100325770 Ich muss nur recht selten mal irgendwas schweißen, und nutze dann derzeit nur so ein einfachen "Elektro-Brutzler", mit dem ich mehr schlecht als recht irgendwelches Eisenzeugs zusammen schmoren kann (also ein "Inverter" Schweißgerät) Bei dem Preis der Fülldraht-Geräte (100 EUR) wäre es wirklich mal eine mögliche Investition, sich solch ein Teil zuzulegen. --> Gibt es hier im Forum Erfahrungswerte oder Meinungen zu den Fülldraht-Geräten? Ich habe damit noch nie gearbeitet, und weiß auch nicht so rehct, ob das genannte Gerät irgendwie gut ist, oder ob es vielleicht zweckmäßigere Geräte gibt, welche z.B. etwas "mehr" oder "anders" machen, und daher eher zu empfehlen sind. "Echtes" Schutzgas Schweißen kommt bei meiner geringen Nutzung vermutlich eher nicht vor. Also so Kombi-Geräte, welche "alles" können, wie z.B. https://vevor.de/products/schweissgerat-inverter-3-in-1-200a-mig-mag-lift-wig-tig-mma-e-hand-igbt? Oder ist so ein "alles-könner-Gerät" doch zu empfehlen, dann hätte ich nicht so viele Geräte rumstehen und könnte den alten INverter los werden ... Bitte gebt mal Rückmeldung zum Thema ...
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Wegstaben V. schrieb: > Bitte gebt mal Rückmeldung zum Thema ... Guck einfach bei YouTube nach "PFDS 120 A2".
Ich habe unter anderem das Fülldrahtschweißgerät von Lidl seit einem Jahr und es hat schon einige Einsätze hinter sich. Im großen und ganzen kann ich nicht klagen. Es macht was es soll und was man bezahlt hat. Wegen dem Fülldraht spritzt es im Gegensatz zu Mig/Mag schweißen um einiges mehr. Wenn man damit anfängt sollte man sich die Tabelle von Manni besorgen, wo er die passenden Einstellung für unterschiedliche Materialdicken vorgibt. Erspart einem das rumexperimentieren. Doch das was mich echt nervte und weshalb ich mir danach doch noch eine Mig/Mag Inverter gekauft habe, ist halt das Gewicht. Jedesmal muss man fast 15KG mit rumschleppen wenn man was draußen schweißen will. Aus heutiger sich würde ich mir eher nun das "Weldinger M 130 mini Flux" kaufen. Ist auch ein Fülldrahtschweißgerät, aber ein echter Inverter und die Kiste wiegt gerade mal 6KG. Ausserdem gibt Weldinger auch noch 5 Jahre Garantie auf ihre Geräte. Hier findest du das Weldinger Gerät : https://www.hausundwerkstatt24.de/WELDINGER-M-130-mini-Flux-Fuelldrahtschweissgeraet-je-1-kg-06/09-mm-Fuelldraht-Stromduesen-Fuelldraht-Gasduese Und einen, wenn auch nicht direkt objektiven aber doch auf tatsachen beruhenden, Vergleichstest der Geräte : https://www.youtube.com/watch?v=-rfjQiXAN0E Das Lidl Teil schweißt ganz gut (guter Fülldraht vorausgesetzt), kostet nicht viel, ist aber Sauschwer und ich selbst würde mir das nicht mehr kaufen, sondern das leichtere, wenn auch ein wenig teurere Weldinger kaufen. Vorallem auch wegen den 5 Jahren Garantie. Ist aber nur meine Meinung.
Heisst das, das Lidl-Gerät funktioniert auf Basis eines Schweisstrafos? Wäre zumindest dahingehend von Vorteil dass keine (Hochstrom-) Elektronik kaputtgehen kann, wovor ich bei den FET-gepulsten Geräten immer Bedenken habe.
> Oder ist so ein "alles-könner-Gerät" doch zu empfehlen, dann hätte ich > nicht so viele Geräte rumstehen und könnte den alten INverter los werden Wuerde ich mir heute als Bastler etwas neues kaufen dann wuerde ich mir immer Wig kaufen. 1. Naehte huebscher 2. Einfacher Wechsel zwischen den Materialien 3. Alu moeglich. Klar, wenn man nur ST37 schweisst dann ist das eher quatsch, aber gerade zuhause will man doch auch mal was anderes.... Olaf
Alu können aber nur die teuren Geräte da Alu mit Wechselstrom geschweißt wir. Ist das korrekt? walta
Wenn es auch Alu sein soll, könnte das PMSG 209 A1 von Lidl beschafft werden. WIG, MIG, MMA und nur 8,6kg.
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Martin L. schrieb: > das PMSG 209 A1 von Lidl meinst du das PMSG 200 A1? (also Schreibfehler mit 209) ? https://www.lidl.de/p/parkside-multischweissgerat-pmsg-200-a1/ Sieht interessant aus (Preis und Funktions-Umfang)
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Bin kein Schweißer, habe mir aber kürzlich einige YT Videos zu dem Lidl Gerät angesehen. Soll ganz ok sein, nur nicht so gut für WIG. Hauptpunkt war fehlende HF Zündung, zum Starten muss die Elektrode immer das Werkstück berühren. Sieht an der Naht nicht schön aus und die Elektrode muss häufig nachgeschliffen werden. Für gelegentlich ok, aber da gibt es besseres. Schlauchpaket und Handstück für WIG muss auch extra gekauft werden.
Johannes S. schrieb: > Für gelegentlich ok, aber da gibt es besseres. Kannst du da mal Geräte benennen, welche bsser sind?
Wegstaben V. schrieb: > Kannst du da mal Geräte benennen, welche bsser sind? ich bin da wie gesagt Fachfremd, interessiere mich aber auch fürs Schweißen. Damit gebe ich weiter was in YT Videos gesagt wurde und auch mein Bekannter gesagt hat, und der hat >30 Jahre beruflich geschweißt. Die Manni Welding Videos auf YT sind gut, der Shop https://weldinger.de/Qualitaetsprodukte hat eine große Auswahl. Trotzdem kommen die Lidl Geräte bei ihm gut weg, auch z.B. der Plasmaschneider. Nur für den Einstieg braucht man ja mehr als nur ein Schweißgerät: PSA, Zwingen (ohne Kunststoff), Magnetwinkel, am Besten auch einen Schweißtisch usw. Und natürlich dann Platz dafür. Das ist noch zum Lidl Gerät: https://www.youtube.com/watch?v=tWIdnayvsZc
Ich habe seit dem Sommer das PMSG 200 A1. Klar, man kann das nicht vergleichen mit Profi & Highend Geräten, aber es tut was es soll. Schild und Hammerbürste habe ich garnicht erst ausgepackt, das ist ja doch nur Spielzeug. Der Helm von Lidl ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei: Hochklappen geht nicht wirklich, und Tragekomfort geht auch anders. Geschweisst habe ich bisher nur Fülldraht; die Gas und WIG Option habe ich mir bisher offengehalten. Ein Grund für den Kauf war auch, daß man ggf das Schlauchpaket wechseln kann (ist mMn etwas kurz), weil es ein Standardanschluß ist. Auf jeden Fall sollte es man ordentlich auslüften lassen. Den Kunststoff riecht man 100m gegen den Wind beim auspacken. Man muß sich halt immer vor Augen halten, daß es "nur" ein Gerät für den Heimwerker ist. Trotzdem, mit meinen bisherigen Schweißungen bin ich zufrieden.
Wegstaben V. schrieb: > "Echtes" Schutzgas Schweißen kommt bei meiner geringen Nutzung > vermutlich eher nicht vor. Also so Kombi-Geräte, welche "alles" können, > wie z.B. > https://vevor.de/products/schweissgerat-inverter-3-in-1-200a-mig-mag-lift-wig-tig-mma-e-hand-igbt? Nimm das von Lidl. Wenn Vevor so schweißt, wie sie drehen... https://www.youtube.com/watch?v=GQOrqbNdtig
Schutzgas mag schön gehen, solange kein Wind ist. Karsten schrieb: > Nimm das von Lidl. Kostet diese Woche 99€ und wiegt ca. 20kg. Fülldraht war auch im Angebot.
oszi40 schrieb: > Kostet diese Woche 99€ und wiegt ca. 20kg. ja, das PFDS-120-a2 habe ich ja in meinem ersten Beitrag erwähnt, es war der "Aufhänger" dieses Threads. Ich habe mir jetzt mal das PMSG-200-A1 bestellt, mal schauen was das so kann und wie sich das anfühlt. Wiegt auch nur 8.6 Kg und keine 20 Kg
Wegstaben V. schrieb: > Wiegt auch nur 8.6 Kg und keine 20 Kg Er ist wahrscheinlich auch Schweißtrafo...(?.). Dadurch ist ein Gerät für Aluschweißen einfacher zu realisieren (Wechselstrom ist schon da...) als beim einem Inverter. Ich werde so ein Gerät auch gerne bestellen. Zur Zeit habe ich ca. 5 (ehe mehr...)Geräte aber kein für Aluschweißen. Wie könnte ich bei meiner Frau den Einkauf rechtfertigen...
B. P. schrieb: > Zur Zeit habe ich ca. 5 (ehe mehr...)Geräte Bei mir häufen sich die Bohrmaschinen. Keine Ahnung woher, die laufen mir so zu. Soviele Löcher kann ich mein Leben lang nicht mehr bohren, wieviele zugehörige Bohrmaschinen ich habe. > aber kein für Aluschweißen. > Wie könnte ich bei meiner Frau den Einkauf rechtfertigen... einfach ein paar hier einstellen. Vielleicht nimmt sie ja jemand, und du bekommst das Geld zusammen für ein neues Familienmitglied
Wegstaben V. schrieb: > oszi40 schrieb: >> Kostet diese Woche 99€ und wiegt ca. 20kg. > > ja, das PFDS-120-a2 habe ich ja in meinem ersten Beitrag erwähnt, es war > der "Aufhänger" dieses Threads. > > Ich habe mir jetzt mal das PMSG-200-A1 bestellt, mal schauen was das so > kann und wie sich das anfühlt. Wiegt auch nur 8.6 Kg und keine 20 Kg Das Lidl PMSG-200-A1 ist ein Inverter und für den Preis kann man , was das Gerät so bietet, nicht meckern. Alu läßt sich per MIG Verfahren schweißen, also Argon 4.6, passenden Schweißdraht und vorallen für Alu und Edelstahl ein extra Schlauchpaket mit Teflon Seele ! Sonst wird man damit nicht unbedingt glücklich werden. Das PMSG-200-A1 kann im WIG Modus NICHT Alu schweißen! Da es nur DC und keine AC Spannung kann. Das haut nicht hin. Ausserdem hat es keine HF Zündung für den Wig Brenner sondern nur eine Kontaktzündung, was auf die Wolframnadeln geht und das Gasventil wird im Wig Modus auch nicht angesteuert, sowas man man ein Wig Brenner mit extra Ventil am Brennergriff haben muss, was nervig werden kann, da man es nach jedem Schweißvorgang wieder zudrehen muss. Leider hat das PMSG-200-A1 keine Einstellung fürs Fülldraht schweißen! Da muss man dann selbst an den Parametern rumprobieren. Manni hat gerade ein Video zu dem Schweißgerät PMSG-200-A1 und Fülldraht gemacht : https://www.youtube.com/watch?v=1j88CgGfZFY Ansonsten heißt es fürs MIG/MAG schweißen sich noch Mixgas (Argon/Co2) für Stahl zu besorgen und/oder reines Argon 4.6 für Alu und Edelstahl (als Tauschflaschen jeweils so um die 150 Euro das Stück einmalig, danach nur noch Befüllung ca. 50 Euro), einen passenden Druckminderer (40.- Euro), Euro Schlauchpaket mit Teflonseele (50.- bis weit über 200 Euro) wenn man Alu oder Edelstahl schweißen will und natürlich dann noch Verbrauchsmaterial und Ersatzteile wie Schweißdraht, Strom- und Gasdüsen usw.... Für WIG schweißen ein passendes Schlauchpaket mit Gasventil am Brennerkopf, passende Wolframnadel und Schweißzusatz und Ersatzteile. Dann hätten wir da noch passende Sicherheitsausrüstung wie Schutzschirm, am besten einer der selbst verdunkelt (gibts ab 30.- Euro aufwärts), Schutzkleidung, Handschuhe usw... Am billigsten kommste mit der Fülldraht Methode weg, aber da musste bei dem PMSG-200-A1 dann ein wenig rumexperimentieren und mit Fehlschlägen rechnen. Ich wollte auch nur ein wenig schweißen vor über einem Jahr, nur was kleines zusammen brutzeln. Bis meine Frau spitz bekommen hat, was man noch alles machen kann, wenn man selbst schweißt und inzwischen sind es 3 Schweißgeräte (Fülldraht, MIG/MAG, WIG AC/DC) und Ausgaben von über 1500.- Euro geworden. ;)
Dirk K. schrieb: > Bis meine Frau spitz bekommen hat, was man noch alles machen kann, wenn > man selbst schweißt und inzwischen sind es 3 Schweißgeräte Respekt!
Dirk K. schrieb: > Alu läßt sich per MIG Verfahren schweißen ... > Das PMSG-200-A1 kann im WIG Modus NICHT Alu schweißen! > Da es nur DC und keine AC Spannung kann. Im MIG Modus wird mit dem AC oder DC geschweißt? Alu braucht AC Spannung. Ich habe ein MIG-Gerät mit Trafo und laut Einweisungen von YouTube könnte man damit auch Alu schweißen. Keine HF Zündung für den WIG Brenner finde als größeres Nachteil. Also ich bleibe bei meinen Geräten
B. P. schrieb: > Im MIG Modus wird mit dem AC oder DC geschweißt? Alu braucht AC > Spannung. Bei MIG reicht DC für Alu, da reißt der Draht die Oxidhaut auf dem Schmelzbad auf.
Alexander S. schrieb: > Bei MIG reicht DC für Alu, da reißt der Draht die Oxidhaut auf dem > Schmelzbad auf. Rein DC reicht bei Alu nicht, DC mit Puls wird für Alu benötigt. Mein HandyTIG AC/DC Inverter reicht für 90% meiner Anwendungen aus. Super Gerät. Edelstahl, Alu oder auch mal draußen mit E-Hand. Bei Alu ist ein Fußpedal für die Stromregelung praktisch. Des Weiteren sind 180A bei Alu je nach Werkstück knapp. Anfangs braucht es viel Strom/Hitze und hinterher ist es schnell zu heiß. Wenn man viel mit Alu machen will, sollte man so was Größerem greifen. Bei mehr als 200A hat man häufig wasserkekühlte Brenner. Bei manchen Herstellern kann man Schlauchpaket mit Wasserkühlung einfach nachrüsten. Ich habe mir 2 Jahre nach dem WIG noch ein MIG/MAG dazugekauft. Letztlich haben beide Verfahren ihre Vor- und Nachteile. Der Hauptgrund waren Blecharbeiten am LKW Oldtimer. Thema Arbeitsschutz sollte man auch nicht ganz ignorieren. Guter Helm, Handschuhe etc., Staubschutzmaske, eine Absaugung ist auch nicht ganz unwichtig, gerade bei Elektrode/Fülldraht oder Chrom-Nickel. Ich habe eine gebrauchte Kemper Dusty aus ner Insolvenz ersteigert. Neuen Filter eingebaut und läuft. Praktische Sache. Letztlich wundert man sich, was man noch so an Zubehör über die Jahre kauft. Aber von den Anwendungen ist das schon genial....
tnsz schrieb: > Letztlich wundert man sich, was man noch so an Zubehör über die Jahre > kauft. Aber von den Anwendungen ist das schon genial.... Ja vorallem was noch dazu kommt, wo man erstmal denkt, kostet ja nicht viel. Aber die Masse machts dann. Gerade bei Winkeln, Magente, Brennerhalter und und und. Wir hatten auch nicht damit gerechnet, das es im Laufe der Zeit soviel wird. Aber irgendwas findet man immer, was man noch gebrauchen könnte. ;)
Dirk K. (bad_boy) 06.10.2021 03:27 Alu Wig mit DC geht schon auch, halt etwas umständlich. Das wird in einigen Duröhre Filmchen auch beschrieben. Dazu muss man Masse und Brenner umpolen, dann ist die Temperatur so hoch, dass die Oxidhaut zerrissen wird. Leider geht das kräftig auf die Elektrode. Spitz bleibt die nur für Sekunden. Ich frag mich ob man das Gerät nicht so umbauen kann, dass zumindest das Schutzgas auch bei Wig vom Gerät geschaltet wird. Das nötige Ventil ist ja vorhanden.
von welchen Gerät sprichst du jetzt genau? Quick and dirty wäre wenn man man ein 24V Gasventil parallel zum Drahtvorschub klemmt. Also sobald der Drahtvorschub startet, kommt auch Gas. Bei einem normalen MIG/MAG beginnt der Drahtvorschub allerdings etwas verzögert zum Gasfluss. Ansonsten den einfachen Invertern mit WIG-Funktion fehlt meist die HF-Zündung, Gassteuerung(Vor- und Nachströmung) und die Stromrampen. Das will man nicht unbedingt per Hand machen (Ventil auf- und zudrehen...)
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Uli S. schrieb: > Leider geht das kräftig auf die Elektrode. Spitz bleibt > die nur für Sekunden. Ich frag mich ob man das Gerät nicht so umbauen > kann, dass zumindest das Schutzgas auch bei Wig > vom Gerät geschaltet wird. Das nötige Ventil ist ja vorhanden. Ich hatte sowas schonmal grob beschrieben wie man das zumindest extern lösen könnte. Kann man hier nachlesen : https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=29&t=56084&start=50#p680231 Bei dem Lidl Multi Gerät müssten man dann mal sehen wie das Ventil angesteuert wird, also mit welcher Spannung. Ausserdem glaube ich nicht, das man WIG schweißen dann über den Euroanschluss kann. Das soll meines wissens nach nicht klappen, das dieses beim umschalten auf den WIG Modus von dem Gerät nicht mehr aktiv sein soll. Ausserdem fehlt vorne am Gerät ja eh eine Buchse für den Taster des WIG Brenners. Also mal rein theoretisch würde ich wie folgt vorgehen : - Nachmessen welche Spannung ich zum Schalten vom Gas Ventil habe und diese anzapfen. - Zweiter Gasanschluss mit einem weiteren neuen Ventil nach hinten rauslegen. Für WIG brauche ich ja eh Argon und kein Mixgas. Kann ich also auch 2 Gasanschlüsse hinten haben. - Im Gerät platz finden um ein Nachlaufrelaisschaltung zu montieren. - Vorne einen neuen Gasanschluss legen mit Schnellkupplung. - Passende Buchse für den Anschluss des Schalters vom Schlauchpaket vorne montieren. - Nachlaufrelais mit der Schalterbuchse verbinden und dem neuen Gasventil. So kann man wenigstens die Gasnachströmzeit einstellen. Ist halt nur die Frage ob man eine passende Spannung hat und/oder Nachlaufrelais-Gasventil findet die zu der vorhandenen Spannung passen. Ansonsten noch ein kleines Netzteil extra mit rein bauen. Aber das man bei WIG dann immer noch nur eine Kontaktzündung hat, da wird sich dann auch nichts ändern. Denn wenn man das alles umbauen will, dann kann man sich auch direkt eine WIG Schweißgerät kaufen. ;)
Uli S. schrieb: > pitz bleibt > die nur für Sekunden. ...bei AC bildet sich eh ne Kugel...die bleibt da nicht so spitz wie bei DC.
Dirk K. (bad_boy) 07.10.2021 04:04 Ich hatte mir das so vorgestellt, dass man statt da vorne am Brenner das Handventi aufzuschrauben und danach wieder zu, was man garantiert jedes dritte Mal vergisst, den Zulaufschlauch an den entsprechenden Anschluss der Eurobuchse anschliesst bei entweder geöffnetem Ventil oder gleich nen Brenner mit 2 oder 4 Takt Taster.. Da ist ja kein Riesendruck dahinter. Da sollte also irgendein passendes Röhrchen mit nem Gummiring als Dichtung reichen. Den Rest wie gewohnt über Bajonettstecker. Irgendwo im Netz gibts sicher auch einen Bauplan für ne HF-Zündung oder wars HS. Ich hab ja für Wig und E nen Bootsanker, aber nett wär so ein Inverterteil schon, klein leicht, lediglich die Flasche ist lästig gross und schwer. Nach dem was mir da erzählt wurde, haben Wig und MIG Gerät völlig unterschiedliche Kennlinien, man stellt ja auch bei Mig die Spannung ein, der Strom ergibt sich dann automatisch, je nach Lichtbogen. Also genau umgekehrt zu WIG.
Uli S. schrieb: > Ich hatte mir das so vorgestellt, dass man statt da vorne am Brenner das > Handventi aufzuschrauben und danach wieder zu, was man garantiert jedes > dritte Mal vergisst, den Zulaufschlauch an den entsprechenden Anschluss > der Eurobuchse anschliesst Da wirst du wohl schlechte Karten haben. Denn wenn du das Schweißgerät auf Wig schaltest, ist der Euroanschluss und das Gasventil lahm gelegt meines Wissens nach. Denn die Idee hatten schon anderen, da es ja auch Wig Schlauchpakete mit Eurozentralanschluss gibt. Und die wurden an dem Lidl Gerät getestet (siehe Videos von Manni). Ergebnis : „Geht nicht!“ Auf Wig gestellt ist der Euroanschluss wohl tot gelegt. Tasterkontakte und Gasventil. Deshalb bleibt Dir wohl nur die Möglichkeit, das Gerät entweder umzubauen mit den Sachen die vorhanden sind, oder zu erweitern. Entweder extern oder intern. Uli S. schrieb: > bei entweder geöffnetem Ventil oder gleich > nen Brenner mit 2 oder 4 Takt Taster.. Da ist ja kein Riesendruck > dahinter. Da sollte also irgendein > passendes Röhrchen mit nem Gummiring als Dichtung reichen. Den 2 oder 4 Takt Taster kannste auch vergessen. Es ist und bleibt nur ein Taster, ob 2 oder 4 Takt bestimmt die Elektronik des Schweißgerätes. Und wie gesagt, im WIG Modus schaltet das Gasventil erst garnicht und der Brenner hat dauernd Saft wenn er an den Dinsebuchsen angeschlosen ist. Da wird auch nix aus und eingeschaltet bei dem Lidlgerät. Deshalb immer vorsichtig sein, wenn man den Wig Brennerkopf auf seinen auf Masse (bei Wig auf Plus) liegenden Schweißtisch ablegt, könnte Funken geben. ;) Uli S. schrieb: > Irgendwo im Netz gibts sicher auch einen > Bauplan für ne > HF-Zündung oder wars HS. HF und gibt bestimmt eine Bauanleitung oder sowas dafür. Gibt ja nicht viel, was es im Netz nicht zu finden gibt. Uli S. schrieb: > Nach dem was mir da erzählt wurde, haben > Wig und MIG Gerät völlig unterschiedliche Kennlinien, man stellt ja auch > bei Mig die Spannung ein, der Strom ergibt sich dann automatisch, je > nach Lichtbogen. Also genau umgekehrt zu WIG. Korrekt und das ist der Grund, warum der Euroanschluss beim Lidl auf Stellung Wig nicht funktionieren soll, da es von dem Schweißgerät nicht vorgesehen wurde mit dem Anschluss Wig zu schweißen.
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Naja, so ein Ventil mit nem zusätzlichen Anschluss zu versehen, der mit dem Brennertaster geschaltet wird, stellt wohl für jemand, der sich mit Elektronik etwas auskennt kein unüberwindliches Problem dar. Dass es im Lieferzustand nicht hinhaut, ist schon klar. Ich bin mir da schon recht sicher, dass Lidl bzw der Hersteller der Geräte solche Sachen wie Ventile, Drumi, Trafos, Schalter nicht selber erfindet, sondern Massenprodukte einbaut.
Naja, also wenn du den Aufwand dann nur fürs reine DC Wig Schweißen machst und eh dann nur Kontaktzündung beim Brenner hast, dann kannste dir auch bald schon ein einfaches Wig DC Schweißgerät mit HF Zündung und Schweißparameter Einstellung kaufen. Da kannste dann noch einiges mehr einstellen und du verlierst auch nicht die Gewährleistung/Garantie an dem Lidl Gerät.
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