Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heizkabel bei 3 °C konstant halten


von Peer (Gast)


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Hallo,

ich habe für die Pflanzen ein selbstregulierendes Heizkabel gekauft.
Bei Zimmertemperatur ist es gut leitfähig und es fließt viel Strom, bis 
ca. 65 °C erreicht werden. Ich möchte das Kabel einsetzen um eine 
Pflanze im Winter zu schützen. Dazu würde es reichen wenn das Kabel 
konstant drei Grad halten würde.

Gibt es irgendeine Art der Beschaltung mit der ich das erreichen könnte?

Viele Grüße

von Sebastian (Gast)


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Wahrscheinlich hat das Kabel ein PTC-Verhalten, das heißt, der 
Winderstand nimmt mit der Temperatur zu. Man kann es sicher mit einer 
niedrigeren Spannung betreiben, wahrscheinlich erreicht es dann eine 
geringere Maximaltemperatur. Ob es dann noch selbstregulierend ist, 
bleibt zu prüfen.

Wenn das nichts hilft, könnte ein herkömmlicher Temperaturregler mit 
externem Sensor die Spannung für das Heizkabel je nach Bedarf ein- oder 
ausschalten. Das wäre einfach. Eine komplizierte Selbstbaulösung könnte 
wahrscheinlich - wie bei manchen Lötstationen - den Widerstand des 
Kabels selbst zur Temperaturmessung benutzen, aber das ist auf jeden 
Fall ein Projekt für Fortgeschrittene und nichts, was man von der Stange 
bekommt.

von MaWin (Gast)


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Peer schrieb:
> Gibt es irgendeine Art der Beschaltung mit der ich das erreichen könnte

Nicht wirklich.

Selbst wenn man auf der ganzen Länge einen Widerstandswert messen kann 
der 3 GradC entspricht, so kann die Hälfte des Kabels -5 GradC und die 
andere Hälfte +11 GradC haben.

Man könnte versuchen, den kältesten Punkt zu finden, dort einen Sensor 
installieren und den Rest eben wärmer werden lassen.

Man könnte abschnittsweise messen, also viele Drahtstückchen versorgen.

Ein metallischer Leiter, der ein NTC Verhalten mit einer 
Sprungtemperatur um 3 GradC hat, den man mit Konstantstrom versorgen 
wurde damit die Abschnitte unter 3 GradC mehr Heizleistung abbekommen, 
ist mir nicht bekannt.

von Erich (Gast)


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Peer schrieb:
> Hallo,
>
> ein selbstregulierendes Heizkabel gekauft.
> bis ca. 65 °C erreicht werden.
>

Du hast vermutlich die falsche Type gekauft!
Wie der Name sagt, muß das Spezialkabel selbst regulieren, bei seiner 
Normspannung (z.B. 230V~).
Es gibt Ausführungen als Rohrbegleitheizung (z.B. +65°C) oder für 
Frostschutz (Verhinderung Vereisung Fallrohr Dachrinnen, ca. +2°C).

Gruss

von Udo S. (urschmitt)


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Erich schrieb:
> oder für
> Frostschutz (Verhinderung Vereisung Fallrohr Dachrinnen, ca. +2°C).

Zeig mal (Link).
Ich habe noch keine für deutlich unter 45°C gefunden.

Mein Vorschlag wäre das selbstbegrenzende Heizband mit einem 
(Zweipunkt-) Temperaturregler (ggf. PWM oder Wellenpaketsteuerung) zu 
betreiben.
So ist das auch in meiner Rohrbegleitheizung gemacht.

Eine Temperatur von 2°C (bzw. 3°C) ist viel zu niedrig angesetzt, da man 
sich nicht auf eine homogene Temperatur verlassen kann. je nachdem wo 
man misst und wo die Heizung sitzt sollte man auf eine höhere Temperatur 
gehen, ausser die Wurzeln der Pflanze verträgt auch Frost bis -6° oder 
-8°C.

Die Voreinstellung meiner Rohrbegleitheizung (Isolierte 
Trinkwasserhauptleitung zu einem Hinterhaus) waren auf 10°C, und so habe 
ich sie auch gelassen.

: Bearbeitet durch User
von Peer (Gast)


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Vielen Dank für Eure Beiträge!

Ich habe tatsächlich auch noch kein Heizkabel gesehen das auf geringere 
Temperatur selbst reguliert. Die hatten wenn alle ein Thermostat.
Falls es eins gibt würde mich das sehr interessieren, Erich.

Ich hatte gehofft das Ganze analog zu lösen, aber denke das ein 
Temperaturregler auch in meinem Fall die Lösung sein wird.

Gibt es eine Hysterese bei der Rohrbegleitheizung, Udo? Ich wollte 
eigentlich bei 0 °C ein und bei 3 °C aus schalten.

von Chris (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Zeig mal (Link).
> Ich habe noch keine für deutlich unter 45°C gefunden.

Google ist dir ein Begriff? 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=frostschutzkabel

Im Prinzip aber auch nur ein Bimetallschalter mit Heizleitung. Wenn eine 
Zweipunktregelung ausreicht für die Blumen könnte man es damit lösen:
https://www.voelkner.de/products/1081088/Thermorex-TK24-T01-MG01-Oe15-S5-Bimetallschalter-250V-16A-Oeffnungstemperatur-5C-15C-Schliess-Temperatur-5C-1St..html?offer=5f5a21aa696f05fe3bdac0566b2b0318

von Chris (Gast)


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Peer schrieb:
> Gibt es eine Hysterese bei der Rohrbegleitheizung, Udo? Ich wollte
> eigentlich bei 0 °C ein und bei 3 °C aus schalten.

Chris schrieb:
> Im Prinzip aber auch nur ein Bimetallschalter mit Heizleitung. Wenn eine
> Zweipunktregelung ausreicht für die Blumen könnte man es damit lösen:
> 
https://www.voelkner.de/products/1081088/Thermorex-TK24-T01-MG01-Oe15-S5-Bimetallschalter-250V-16A-Oeffnungstemperatur-5C-15C-Schliess-Temperatur-5C-1St..html?offer=5f5a21aa696f05fe3bdac0566b2b0318

Soweit bei der Rohrbegleitheizung ein ähnlicher Bimetallschalter zu 
Einsatz kommt wie hier genannt wird das Einschalten bei 0°C und 
Ausschalten bei 3°C nichts werden. Diese Schalter haben schon mindestens 
+-3°C Toleranz bei den Betriebstemperaturen.

Wenn wirklich bei 0°C und 3°C geschalten werden soll, brauchst du erst 
mal einen halbwegs genauen Temperatursensor inkl. Auswertung

von Pilsner Urtüftler (Gast)


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Selbstregulierende Kabel

Heizkabel, deren Leistung in Abhängigkeit von der Umgebungstemperatur 
geändert wird. Gegenüber den Widerstandskabeln können sie beliebig 
gekürzt werden. Sie sind vor allem zum Schutz von Rohrleitungen oder 
Dachrinnen und Ableitungen vor Frost und Schnee bestimmt.

https://www.fenixgroup.cz/de/selbstregulierende-kabel

von Udo S. (urschmitt)


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Chris schrieb:
> Google ist dir ein Begriff?
> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=frostschutzkabel

"Selbstbegrenzendes Heizband" ist DIR ein Begriff?

Pilsner Urtüftler schrieb:
> Selbstregulierende Kabel
>
> Heizkabel, deren Leistung in Abhängigkeit von der Umgebungstemperatur
> geändert wird. Gegenüber den Widerstandskabeln können sie beliebig
> gekürzt werden. Sie sind vor allem zum Schutz von Rohrleitungen oder
> Dachrinnen und Ableitungen vor Frost und Schnee bestimmt.

Genau, und auch bei Fenix finde ich keine mit einer Begrenzung unter 
45°C

Peer schrieb:
> Gibt es eine Hysterese bei der Rohrbegleitheizung, Udo? Ich wollte
> eigentlich bei 0 °C ein und bei 3 °C aus schalten.

Wie gesagt, ich hab das mal gebraucht für eine Hauptwasserleitung für 
ein Nebengebäude. Dazwischen Beton, und die alte Leitung war defekt 
(Lochfraß).
Also Begleitheizung aus selbstbegrenzendem Heizband rein, incl. einem 
elektronischen Regler samt Sensor. Der steht bei mir auf 10°C. Die 
Leitung ist dick isoliert und nicht vergessen ein Warnschild mit 
"Vorsicht Spannung" dran, nicht dass irgendein Gas,Wasser Scheiße 
Klempner zu schnell die Säge zückt.

Ich hatte das für die 3m fertig von einem Anbieter im Internet für um 
die 200 Euro gekauft.

Für was brauchst du das Peer, oben hast du geschrieben für eine Pflanze.
Da du nicht überall Heizung hinlegen kannst und auch nicht überall 
messen, würde ich versuchen den Wurzelballen halbwegs zu isolieren und 
dann auf 5-10°C zu regeln.

Ebentuell reicht auch eine reine Steuerung über die Aussentemperatur und 
abgegebene Leistung (mittels PWM oder Wellenpaketsteuerung).
Du könntest ja mal messen wie viel wärmer der Wurzelballen innen wird, 
wenn du mit 10, 20 oder 30W heizt. Dann weisst du wie stark du 
entsprechend bei -5, -10°C etc heizen musst.

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