Forum: Platinen Software, um Signal Integrity-Analysen von PCBs zu machen


von Markus L. (markus_fh)


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Hallo zusammen,

ich bin zwar noch Anfänger was PCBs angeht, aber um das von Anfang an 
richtig zu lernen arbeite ich gerade "Signal and Power Integrity - 
Simplified" von Eric Bogatin durch. Hierbei wäre es sehr hilfreich, wenn 
man einfache Leiterzüge mal selbst simulieren könnte bezgl. Crosstalk 
usw. Ich hab da nämlich schon einige Fragestellungen.

Kann jemand eine Software dafür empfehlen? Wäre erst mal egal, ob die 
was kostet, da ich als MA einer Hochschule meist kostenlose 
Testversionen bekomme.

von Dieter H. (kyblord)


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guck einfach mal auf dem youtube kanal von robert feranec

von Markus L. (markus_fh)


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Dieter H. schrieb:
> guck einfach mal auf dem youtube kanal von robert feranec

Schaue ich regelmäßig. In den Folgen mit Bogatin wurde HyperLynx VX 2.5 
verwendet. So wie ich das sehe gehört das jetzt zu Siemens und da meinte 
man, es gäbe dafür keine Testversion.

Bogatin schreibt in seinem Buch öfter von Ansys 2D-Extractor. Kennt das 
jemand?

Wie ich jetzt gesehen habe gibt es in der aktuellen Matlabversion zwei 
neue Toolboxen: RF PCB Toolbox und Signal Integrity Toolbox. Das schaue 
ich mir grade an, ob das das ist, was ich benötige.

von Christian B. (luckyfu)


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Mentor Graphics Expedition (als Layout Tool) zusammen mit Hyperlynx 
fällt mir dazu nur ein. Das kostet beides Unsummen und ist auch nicht 
intuitiv zu bedienen. Dann brauchst du natürlich eine entsprechend, mit 
passenden Modellen, gepflegte Bauteildatenbank um das machen zu können. 
Als ich noch reiner Layouter war, haben wir das bei manchen Designs 
machen lassen. Wir hatten die Layouts mit Expedition erstellt und die 
Hyperlynx Simulation wurde als bezahlte Leistung extern eingekauft, da 
wir dafür keine Lizenz hatten und es auch nicht so oft brauchten, dass 
es sich gelohnt hätte, sich darin einzuarbeiten. Du kannst allerdings 
beim Support der beiden Programme (DX Designer brauchst du dann auch 
noch um die Schaltpläne zu erstellen, ist aber auch Mentor Graphics) 
nachfragen, ob sie für eure Hochschule eine Ausnahme machen und es euch 
kostenlos / kostengünstig anbieten. Ich würde jedoch nicht darauf 
wetten, da die Firmen einfach keine Notwendigkeit haben, das zu tun.

von Wühlhase (Gast)


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Ich meine, daß Altium sowas auch eingebaut hat, ich hab mich damit aber 
noch nie beschäftigt.

Altium bekommst du aber mit einer Hochschulemailadresse kostenlos.

von markus_fh (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Mentor Graphics Expedition (als Layout Tool) zusammen mit Hyperlynx
> fällt mir dazu nur ein.
Wie gesagt, ich glaube das gehört mittlerweile zu Siemens: 
https://eda.sw.siemens.com/en-US/pcb/hyperlynx/

Testversion bekommt man da nicht, wie du schon richtig vermutet hast.

von Markus L. (markus_fh)


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Wühlhase schrieb:
> Altium bekommst du aber mit einer Hochschulemailadresse kostenlos.

Leider nein, man muss Student sein, bin aber MA. Habe es schon versucht 
und kam immherhin durch nen Kommunikationsfehler an ne 6-monatige 
Lizenz. Seither trauere ich dem AD hinterher, nachdem ich jetzt wieder 
Eagle nutzen muss ;-)

von Cyblord -. (cyblord)


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Markus L. schrieb:
> Seither trauere ich dem AD hinterher, nachdem ich jetzt wieder
> Eagle nutzen muss ;-)

Wem die Grundfunktionen von AD reichen, der kann noch auf Circuit Studio 
ausweichen. Zwar auch nicht billig aber bezahlbar.

von Wühlhase (Gast)


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Circuit Studio ist Grütze...das macht nur Ärger, wenn man den AD kennt.

Man merkt erstmal so richtig wovor der AD einen alles bewahrt, wenn man 
mal mit CS gearbeitet hat. Ich hab gerade eine Platine in zweiter 
Revision versaut - weil ich mich einfach schwer daran gewöhnen kann daß 
CS einen eben nicht laufend daran erinnert, daß man dieses Netz noch 
nicht geroutet und jenes Polygon noch ausgeblendet hat.

Die wenigen guten Funktionen, die in CS noch drin sind, erinnern einen 
jedesmal daran was einem alles fehlt. Multichannel - ja, geht im 
Schaltplan, nur im Layouteditor halt nicht.

von Cyblord -. (cyblord)


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Wühlhase schrieb:
> Circuit Studio ist Grütze...das macht nur Ärger, wenn man den AD kennt.

Ja nur kommt für viele eine AD Lizenz nicht in Frage. Und immerhin kann 
man die Libs 1:1 übernehmen.

von Christoph Z. (christophz)


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Aus Interesse habe ich mal danach gesucht, was da in diesem Zusammenhang 
vielleicht mit KiCAD geht.

Markus L. schrieb:
> Hierbei wäre es sehr hilfreich, wenn
> man einfache Leiterzüge mal selbst simulieren könnte bezgl. Crosstalk

Kommt halt darauf an, was man simulieren will. Scheint so, dass das für 
Crosstalk und passive HF Designs möglich ist. OpenEMS wurde mehrmals 
genannt:
http://openems.de/start/index.php

https://forum.kicad.info/t/pcb-eletromagnetic-simulation/22586/6

In dieser Präsentation kommt auch ein Wilkinson Splitter vor, da ist 
noch ein Widerstand nötig:
https://harmoninstruments.com/images/kicon19.pdf


Für FPGA und DDR RAM Leiterplatten hatte ich damals IBIS Simulationen in 
Altium gemacht. Passte dann gut mit den späteren Messungen zusammen.


Weil es noch nicht erwähnt wurde, vielleicht passend (selber nie 
genutzt) ist Keysight ADS.

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