Sehr geehrte Kollegen, Ich habe ein neues Hobby: programmieren von MicroControllern. Das macht mir wirklich sehr spaß. Daher möchte ich mir eine Menge MicroController anschaffen. Etwa 100 Stück. Genau, richtig gehört, 100 Stück. Ich möchte die einfach nur Zuhause haben. Warum wieso weshalb, soll hier in diesem Topic kein Thema sein. Ich bitte um Respektierung. So, jetzt kommt mein Thema: Kennt ihr vielleicht einen Microcontroller der wirklich sehr sehr billig ist, also wirklich billig. Um die 10 Cent pro Stück. Der sollte aber folgende Eigenschaften haben: - Prgrammierbar mit Arduino IDE - Ähnlichkeit wie ein ATTiny oder Atmega Chip - Ein Chip, der quasi auch einigermaßen bekannt ist - Mit anderen Worten: ein NoName Chip aus China, der aber auch wirklich funktioniert, und er auch wirklich sehr sehr billig ist. Bin selbst Anfänger, daher frage ich hier die Experten. Ich bin aber soweit, dass ich auch einen ATTiny programmieren kann.
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Moin, Tur N. schrieb: > Daher möchte ich mir eine Menge MicroController anschaffen. Ha! Das moechten momentan viele; und viele scheitern gerade daran... SCNR, WK
Dann sieh doch einfach nach, welch µC von der Arduino IDE unterstützt werden, such Dir den billigsten davon aus und kauf 100 davon. Das ist nun wirklich keine besondere Menge, viele hier haben tausende rumliegen, schön einzeln verpackt und auf Rolle. Allerdings sucht man sich den Controller normal danach aus, was man machen will und nimmt dann den, der die passenden Funktionen bietet.
Dergute W. schrieb: > Ha! Das moechten momentan viele; Es könnte aber auch einfach Freitag sein. Mit solch einer Aussage macht man seine Anfrage nicht plausibler: Tur N. schrieb: > Warum wieso weshalb, soll hier in diesem Topic kein Thema sein.
Hi, vllt. Ist das hier was für dich https://youtu.be/r45r4rV5JOI Ist ein Video von EEVblog über den Padauk uC. Kostet 3 cent ist aber nur einmal programmierbar
Dergute W. schrieb: > Ha! Das moechten momentan viele; und viele scheitern gerade daran... Ja leider. Alle Chips sind ausverkauft. Okay, dann frag ich mal anders: Bevor es die ChipKirse gab: welche NoName Controller ist Arduino IDE tauglich ? Also vor der Krise. Kennt ihr einen Chip der noch günstiger wie ein ATTiny ist ? Quasi ein CHina-No-Name produkt ?
Frag mal in zwei Jahren wieder, im Moment sind Chips so knapp und teuer wie lange nicht.
Tur N. schrieb: > welche NoName Controller ist Arduino IDE > tauglich? Ich schreib’s mal so: welche Controller sich mit der Software beschicken lassen, lässt sich einfach herausfinden.
H. H. schrieb: > Frag mal in zwei Jahren wieder, im Moment sind Chips so knapp und teuer > wie lange nicht. Da hat er sich extra am Freitag angemeldet und wird nun auf zwei Jahre vertröstet? Tur N. schrieb: > Kennt ihr einen Chip der noch günstiger > wie ein ATTiny ist ? JA!
Tur N. schrieb: > Quasi ein CHina-No-Name produkt Tu dich mal nich so auf china produkte fokussieren. Z.b.wird in Uganda der UG3754 produziert. Kostet ca. 2 cent (noch in solider handarbeit gefertigt). Die arduino ide müsstest du aber noch dran anpassen
Wiener Schnitzel schrieb: > Hi, > > vllt. Ist das hier was für dich > > https://youtu.be/r45r4rV5JOI > > Ist ein Video von EEVblog über den Padauk uC. Kostet 3 cent ist aber nur > einmal programmierbar Sorry, an die anderen, aber genau solche Antworten wollte ich hören. Die anderen antworten zu dingen, die nicht das Thema sind. Ich weiss dass es einen Chipmangel gibt. Wir können aber auch das Thema wecheln, wenn ihr möchtet. Okay, also, dann reden wir über ChipMangel, und die Gründe dafür :D SCherz, Ich bitte eindringlich um Respektierung meiner Bitte: Der Chipmangel soll hier nicht das Thema sein. Ich möchte mich euch gerne, um NoName Chips sprechen. Ich bin ein Anfänger. Aber ich weiss dass es dutzende ChipHersteller gibt, auch NoName Chips. ODer auch MarkenChips, die wirklich sehr billig sind. Also, macht paart Vporschläge. Werde selbst auch mal den Arduiono IDE öffnen, und schauen, was es da alles gibt... ehmmm, obwohl.... lieber nicht. Bin ja Anfänger. sorry leute, ich kenne mich "wirklich" nichtg aus. Das einzige was ich kenne, sind die Atmega und ATTiny Chips. Ich suche halt einen sehr sehr billigen Chip, womit ich quasi herumspielen kann. Ich mag es einfach, mit Technik etwas zu erschaffen. Also nennt mir bitte ein Paar Vorschläge.
Der günstigste Mikrocontroller ist ... ... einer, den man nicht unbedingt gerne programmieren möchte. Als Hobbyist muß man seine Controller ja (glücklicherweise!) nicht unter den gleiche Bedingungen auswählen, wie für ein in Großserie zu produzierendes Massenprodukt der Consumer-Elektronik. Ich nehme also lieber einen etwas größeren μC, der etwas intelligentere und angenehm zu programmierende Peripherie hat.
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Es gibt keinen Mikrocontroller, der billiger als ATtiny ist und zudem mit der Arduino IDE programmierbar ist. Theoretisch ist die IDE durch "Cores" erweiterbar, aber diesen Core müsstest du erstmal entwickeln.
Das Bessere ist der Feind des Guten schrieb: > Tu dich mal nich so auf china produkte fokussieren. > Z.b.wird in Uganda der UG3754 produziert. Kostet ca. 2 cent (noch in > solider handarbeit gefertigt). Die arduino ide müsstest du aber noch > dran anpassen Hatte ich vergessen zu erwähnen: Ich möchte mich auf China fokussieren, da ich solche Sachen generell von aliexpress kaufe. Leider hat Afrika kein Aliexpress. Genau, das ist halt der Grund für China. Ebay ist aber auch okay. Wenn es sowas da gibt.
Tur N. schrieb: > Sorry, an die anderen, aber genau solche Antworten wollte ich hören. … und ich dachte, du wolltest was, das mit der Arduino-IDE nutzbar wäre. Ich meine – das hattest du ja schließlich geschrieben. Wieso wolltest du nun auf einmal Vorschläge hören, bei denen das gar nicht ohne Weiteres geht?
Wiener Schnitzel schrieb: > Ist ein Video von EEVblog über den Padauk uC. Kostet 3 cent ist aber nur > einmal programmierbar Vor allem auf längere Sicht nicht lieferbar...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Es gibt keinen Mikrocontroller, der billiger als ATtiny ist und zudem > mit der Arduino IDE programmierbar ist. Theoretisch ist die IDE durch > "Cores" erweiterbar, aber diesen Core müsstest du erstmal entwickeln. okay, danke. Mehr wollte ich nicht wissen. Also ist defintiv ATTiny das günstigstge was man mit Arduino IDE programmieren kann ???
Das will doch der TO alles gar nicht hören. Einfach nur billig. Gerade als Anfänger ist es doch besonders leicht nicht vorhandene Hardware durch geniale Software zu erstezen.
Tur N. schrieb: > Also ist defintiv ATTiny das > günstigstge was man mit Arduino IDE programmieren kann Ja
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ja Okay, dann ist das Thema für mich beendet. Dann fassen wir für diesen Tpoic zusammen: Es gibt keine günstigeren Chips als ATTiny der Arduino IDE kompatibel ist. Danke für eure Beiträge. Hat mir zwar nicht geholfen richtig günstige zu finden, aber wenigstens weiss ich jetzt welche yC das günstigste ist. Schönen Abend noch.
Tur N. schrieb: > Bin selbst Anfänger, daher frage ich hier die Experten. Ich bin aber > soweit, dass ich auch einen ATTiny programmieren kann. Manchmal geschieht tatsächlich ein Wunder und ein Experte fragt die Experten hier...Und wann ist der Anfänger mit seinen 100 Controllern dann durch?? Was interessiert mich in einem Fachforum der Preis eines Bauteils??? Null, Nada, niente...Ansonsten frag mal Elton John, der hat tausende von Sonnenbrillen im Schrank. Bin mir aber nicht sicher, ob das immer die billigsten Modelle waren :-) Rainer
Tur N. schrieb: > Werde selbst auch mal den Arduiono IDE öffnen, und schauen, was es da > alles gibt... Das wird dir nicht nützen. Für viele Boards musst du die Board-Beschreibung erst einbinden, bevor das Board in der Liste auftaucht.
Hat der
> ATTiny
als ATTiny13 nicht zu wenig RAM fuer den $CC?
Zumindest wird er wohl der billigste sein.
... schrieb: > Hat der >> ATTiny > als ATTiny13 nicht zu wenig RAM fuer den $CC? > > Zumindest wird er wohl der billigste sein. Da geht was.
Wolfgang schrieb: > Das wird dir nicht nützen. Für viele Boards musst du die > Board-Beschreibung erst einbinden, bevor das Board in der Liste > auftaucht. Das ist logsich.... das brauchst du "mir" nicht erzählen. Zurück zum Thema Lieferengpässe (ich werde jetzt auch mal das Thema hier wechseln): Ich bin auch in anderen Foren tätig, bzuw. auch woanders habe ich nach billig yC gefragt. Einige Behaupteten, dass es Lieferengpässe bei Mikrochips gäbe. Die Aussage ist jedoch meiner Meinung nach falsch. Wenn man mal bei Aliexpress schaut, dann sieht man 1000sende Chips, Hundertausende !! Also kann die Aussage solcher User abgewiesen werden. Ich persönliche denke einfach, dass die fertig Programmierten Chips nicht ankommen.. bzw. die "fertig-programmierten" Boards... Ich denke einfach, dass die in China hergestellt, und auch programmiert werden. Daher muss ich diese Aussage solcher USer absolut verneinen.
Bevor wir das Thema überhaupt anfassen...sagt doch erst mal ehrlich, ob Bastler oder Profi und wenn Profi, warum dann in der Fußgängerzone mit der Gitarre auf ein Los in der Mütze hoffen?? Völliger Blödsinn... Rainer
Ein Lieferengpass Leugner. Klasse! (die da oben, die Distributoren, sind alle doof) Alles klar. Keine Fragen mehr. Zudem noch ein Crossposter.
Tur N. schrieb: > Einige Behaupteten, dass es > Lieferengpässe bei Mikrochips gäbe. Die Aussage ist jedoch meiner > Meinung nach falsch. > Wenn man mal bei Aliexpress schaut, dann sieht man 1000sende Chips, > Hundertausende !! Klar, die anderen sind alle Vollpfosten. Vor allem Daimler, 50% weniger Umsatz, wo sie doch einfach bei Ali kaufen könnten. Trolliger geht es nicht mehr.
Tur N. schrieb: > Wenn man mal bei Aliexpress schaut, dann sieht man 1000sende Chips, in china! aber nicht hier! Tur N. schrieb: > Wenn man mal bei Aliexpress schaut, dann sieht man 1000sende Chips, liest man was geschrieben wird und das stimmt bekanntlich IMMER ich sehe die nicht und wenn ich die sehe weiss ich nicht mal was drin ist. Tur N. schrieb: > Ich bin auch in anderen Foren tätig als Troll?
Tur N. schrieb: > Die anderen antworten zu dingen, die nicht das Thema sind. Ich weiss dass > es einen Chipmangel gibt. Offenbar ist dir aber nicht bewusst, dass mit "Chip" hier genau solche Dinge wie die von dir gesuchten µCs gemeint sind. Daher ist gerade sowas aktuell schwer zu bekommen, ganz besonders, wenn der Preis eine so große Rolle spielt. H.Joachim S. schrieb: > Das will doch der TO alles gar nicht hören. > Einfach nur billig. Gerade als Anfänger ist es doch besonders leicht > nicht vorhandene Hardware durch geniale Software zu erstezen. Vor allem, wenn zu dieser nicht vorhandenen Hardware auch Flash zählt, den diese geniale Software braucht. H. H. schrieb: > Wiener Schnitzel schrieb: >> Ist ein Video von EEVblog über den Padauk uC. Kostet 3 cent ist aber nur >> einmal programmierbar > > Vor allem auf längere Sicht nicht lieferbar... Das ist doch egal. Chipmangel ist ja, wie er sagt, nicht das Thema. ... schrieb: > Hat der >> ATTiny > als ATTiny13 nicht zu wenig RAM fuer den $CC? > > Zumindest wird er wohl der billigste sein. Arduino nutzt den $CXX und geht dabei nicht zimperlich mit dem RAM um. Tur N. schrieb: > Wenn man mal bei Aliexpress schaut, dann sieht man 1000sende Chips, > Hundertausende !! Also kann die Aussage solcher User abgewiesen werden. Es werden aber Milliarden gebraucht, nicht Hunderttausende. Und "Chips" ganz allgemein mag es geben, aber das bringt dir nichts, wenn die, die du brauchst, da nicht dabei sind.
Rüdiger B. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 185096246421 Ja genau... Danke. Endlich mal einer der beim ursprünglichem Thema bleibt, und nicht OffTopic geht. Aber ehrlich gesagt... das kann man doch als "normalo" nirgens dranlöten. Leute, ich habe jetzt eine schöne quelle gefunden, wo ich ATTiny Nachahmer kaufen kann. Werde mir dann doch erstmal soviele wie es geht, kaufen. Auch wenn es über 1000 wird (jetzt dreht ihr alle durch :DDD).
Beitrag #6849435 wurde von einem Moderator gelöscht.
Tur N. schrieb: > Leute, ich habe jetzt eine schöne quelle gefunden, wo ich ATTiny > Nachahmer kaufen kann. Zeig doch bitte mal die Quelle (Link) von dem Artikel.
Nerd 8. schrieb: > Tur N. schrieb: >> Leute, ich habe jetzt eine schöne quelle gefunden, wo ich ATTiny >> Nachahmer kaufen kann. > > Zeig doch bitte mal die Quelle (Link) von dem Artikel. Woher soll der Troll einen Link haben?
Tur N. schrieb: > Endlich mal einer der beim ursprünglichem Thema > bleibt, und nicht OffTopic geht. Du kennst dein eigenes Thema nicht? Auch bei den Dingern wirst du mit deiner Arduino-IDE in die Röhre schauen – es ist also OT. Tur N. schrieb: > Leute, ich habe jetzt eine schöne quelle gefunden, wo ich ATTiny > Nachahmer kaufen kann. Werde mir dann doch erstmal soviele wie es geht, > kaufen. Auch wenn es über 1000 wird Ich sag mal so: als Deko-Objekte gibt’s günstigere Sachen, etwa aus der 74er-Reihe – aus ’nem Meter Entfernung sieht keiner den Unterschied. Ernsthaft nutzen wirst du sie ja doch nicht wollen.
Nerd 8. schrieb: > Tur N. schrieb: >> Leute, ich habe jetzt eine schöne quelle gefunden, wo ich ATTiny >> Nachahmer kaufen kann. > > Zeig doch bitte mal die Quelle (Link) von dem Artikel. Das verrät er bestimmt nicht, er will ja nicht, daß Andere seine Quelle leerkaufen. Er braucht später bestimmt noch viel mehr von den Dingern..
> wo ich ATTiny Nachahmer kaufen kann.
Ich wusste gar nicht, das Menschenhandel mittlerweile erlaubt ist.
ATMega Nachbauten gibt es. (gleicher Kompiler, andere Hardware)
Aber ATTiny Nachbauten sind mir noch nicht untergekommen.
Würde mich auch mal interessieren.
Tur N. schrieb: > Hat mir zwar nicht geholfen Warum hast du dich so auf die Arduino IDE eingeschossen?
... schrieb: > als ATTiny13 nicht zu wenig RAM fuer den $CC? Genau gesagt hat er gar kein RAM, außer die wenigen Register die man auch wie RAM adressieren kann. Man kann ihn sehr eingeschränkt mit der Arduino IDE nutzen. Vom Arduino Framework bleibt dabei nichts brauchbares übrig.
Stefan ⛄ F. schrieb: > ... schrieb: >> als ATTiny13 nicht zu wenig RAM fuer den $CC? > > Genau gesagt hat er gar kein RAM, Doch, 32 Bytes. > außer die wenigen Register die man auch wie RAM adressieren kann. Das sind nochmal 32 Bytes.
Rolf M. schrieb: > Das sind nochmal 32 Bytes. Ist Ansichtssache. So kann ich auch sagen, dass ich im Kühlschrank Löschwasser bevorrate.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Rolf M. schrieb: >> Das sind nochmal 32 Bytes. > > Ist Ansichtssache. So kann ich auch sagen, dass ich im Kühlschrank > Löschwasser bevorrate. Wie du es nennst, ist egal. Das Ding hat jedenfalls nicht nur die für alle AVRs üblichen 32 ALU-Register, sondern zusätzlich noch 32 Bytes SRAM. PS: Sehe gerade, es sind sogar 64 Bytes SRAM.
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Ein kleiner STM8 kostet 30 Ct und hat u.a. 2 kByte RAM. Fuer den muss man allerdings einen "richtigen" Compiler bemuehen und sein Zeug ganz deutlich ueberwiegend selber schreiben. Es sind im uebrigen die ATTINY11/12 die nur Register haben.
Joachim B. schrieb: > Tur N. schrieb: >> Ich bin auch in anderen Foren tätig > > als Troll? Aussagen und Tatsachen formuliert man aber mit einem Punkt am Ende, nicht mit einem Fragezeichen. ;) Ok: Als rhetorisvhe Frage gehts auch durch.
STM8 schrieb: > Es sind im uebrigen die ATTINY11/12 die nur Register haben. Wow, daß es noch Tinys mit weniger Ressourcen als die Tiny4-10 gibt, hätte ich jetzt nicht gedacht. Gerade habe ich mich gefragt, wie das dann mit den rcall aussehen soll. Aber der Tiny 11 hat einen HW Stack (wie groß der auch immer ist).
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Andreas B. schrieb: > Gerade habe ich mich gefragt, wie das dann mit den rcall aussehen soll. > Aber der Tiny 11 hat einen HW Stack (wie groß der auch immer ist). 3 Einträge. Mehr wird man bei 1k Flash aber auch nicht brauchen.
Rolf M. schrieb: > 3 Einträge. Mehr wird man bei 1k Flash aber auch nicht brauchen. In Assembler kann man mit 1k schon eine Menge machen. Die Begrenzung ist da eher das RAM. Aber mal interessehalber: Wo steht das eigentlich mit den 3 Einträgen? Ich habe es es im DB auf Anhieb nicht gefunden.
Andreas B. schrieb: > Rolf M. schrieb: >> 3 Einträge. Mehr wird man bei 1k Flash aber auch nicht brauchen. > In Assembler kann man mit 1k schon eine Menge machen. Ja, aber man wird da jetzt keine arg tiefen Funktionsaufruf-Hierarchien bauen wollen. Allerdings hatte ich an Interrupts nicht gedacht, für die man ja auch schon einen Eintrag braucht, wenn man sie nutzt. In dem Fall bleiben noch zwei Ebenen für Funktionsaufrufe. > Die Begrenzung ist da eher das RAM. Aber mal interessehalber: Wo steht das > eigentlich mit den 3 Einträgen? Ich habe es es im DB auf Anhieb nicht > gefunden. Unter "Architectural Overview" steht: "During interrupts and subroutine calls, the return address program counter (PC) is stored on the stack. The stack is a 3-level-deep hardware stack dedicated for subroutines and interrupts." Das steht aber nur im vollständigen Datenblatt, das online wohl schwer zu finden ist. Ich konnte da zumindest nur die "Summary" finden, aber ich hab mir das vollständige Datenblatt vor einigen Jahren lokal abgespeichert.
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Nun habt ihr hier genug sinnloses geswätzt. Es gilt hier analog zur Energie folgender Grundsatz: Der günstigste µC ist der, der nicht verbraucht, bzw. gebraucht, wird. Ausserdem spart das Ressourcen. Um das zu fördern, weil das so nicht mehr weiter gehen kann, werden in weiser Voraussicht die Lieferketten verlängert und verzögert um über die Wartezeiten eine Priorisierung zu erzwingen. Ohne Zwang und Verbote geht das nicht.
Rolf M. schrieb: > Wie du es nennst, ist egal. Das Ding hat jedenfalls nicht nur die für > alle AVRs üblichen 32 ALU-Register, sondern zusätzlich noch 32 Bytes > SRAM. STM8 schrieb: > Es sind im uebrigen die ATTINY11/12 die nur Register haben. OK, das hatte ich falsch in Erinnerung.
Rolf M. schrieb: > Das steht aber nur im vollständigen Datenblatt, das online wohl schwer > zu finden ist. Danke! Das ist auch mehr vom akademischen Interesse. Wenn ich einen 8-pinner brauche, nehme ich normalerweise den Tiny85. Wenn es kleiner werden soll, den Tiny10.
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