Forum: PC Hard- und Software Gebrauchte Office-Lizenzen - zu riskant?


von Mike (Gast)


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Ich bin dabei, mir ein neues Windows-Notebook anzuschaffen. Ich werde es 
hauptsächlich für Präsentationen benutzen und für die Arbeit unterwegs, 
z.B. im Zug. Dafür brauche ich eine MS-Office-Lizenz. Den neuesten 
Schnickschnack brauche ich nicht, deshalb würde ich mir das teure 
Office365 - Abonnement gerne sparen. Für meine früheren Rechner habe ich 
immer gebrauchte, ca. 3-5 Jahre alte Versionen gekauft, da sie für meine 
Zwecke ausreichend waren. Diese habe ich bei seriös wirkenden, in 
Deutschland oder der EU angesiedelten Shops erworben. Früher war das 
einfach, da gab es die CD mit dem -abgelösten- Lizenzsticker dazu. Heute 
werden nur noch die Freischaltcodes online verschickt. Dass es hier 
nicht immer legal zugeht, ist klar. Ich dachte, dass private Endkunden 
hier maximal mit einer Sperre des Keys durch Microsoft rechnen müssen, 
aber anscheinend wird neuerdings auch schon strafrechtlich gegen 
Verbraucher vorgegangen:

https://www.golem.de/news/windows-und-office-tausende-verfahren-wegen-unserioeser-microsoft-lizenzen-2103-154691.html

Ich weiß zwar nicht, ob es tatsächlich jemals zu einer Anklage oder zu 
einer Verurteilung gekommen ist, aber ein Ermittlungsverfahren oder eine 
Hausdurchsuchung sind alles andere als angenehm. Als Argument wird 
angeführt, dass der Kunde die Illegalität am unangemessen niedrigen 
Preis erkennen könne. Es ist logisch, dass die neueste Version nicht 
legal für einen Bruchteil des Ladenpreises zu haben sein kann. Doch was 
ist ein angemessener Preis für gebrauchte Software? Ein gebrauchtes Auto 
kostet auch deutlich weniger als ein neues.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wieso übertragst du nicht eine deiner schon vorhandenen Lizenzen aufs 
neue Gerät? Offensichtlich hast du ja schon mal eine gehabt.
Warum überhaupt MS Office?
https://www.libreoffice.org/

: Bearbeitet durch User
von mh (Gast)


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Office 365 ist ja auch nicht so teuer. 2-3 mal im Jahr gibt's die 
Familien-Version als Box mit Code im Angebot für 50-60€, also weniger 
als 5 EUR im Monat für secks absolut legale Office-Lizenzen und 6x1TB 
Cloud-Speicher.
Der Cloud-Speicher alleine kostet woanders mehr.

von Reinhard S. (rezz)


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Matthias S. schrieb:
> Warum überhaupt MS Office?

Schonmal mit LibreOffice und MS Office regelmäßig etwas aufwändigere 
Dateien ausgetauscht? Oder für MS Office entwickelte Makros benötigt?

von Helmut -. (dc3yc)


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mh schrieb:
> Der Cloud-Speicher alleine

Der Cloud-Speicher heißt deswegen so, weil die Daten dort schneller 
geclout werden können. Sowas verwende ich nicht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Reinhard S. schrieb:
> Schonmal mit LibreOffice und MS Office regelmäßig etwas aufwändigere
> Dateien ausgetauscht? Oder für MS Office entwickelte Makros benötigt?

Davon hat der TE nichts erwähnt, eher das Gegenteil:

Mike schrieb:
> Den neuesten
> Schnickschnack brauche ich nicht

von W.S. (Gast)


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Mike schrieb:
> Dafür brauche ich eine MS-Office-Lizenz.

Meinst du.
Auf dem Notebook, wo ch grad drauf schreibe, hab ich auch ein Office 
Paket,nd zwar das Softmaker-Office, was ich vor Zeiten mal bei Pearl für 
"unsäglich teure" 5 € erstanden habe. Geht auch. Es ist die Szene der 
Officepakete also en bissel größer als nur MS und Libre.

W.S.

von Hans (Gast)


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Hallo,

auf iBääääh bekommst Du ältere ungenutzte Office Lizenzen für nen Zehner 
oder Zwanziger.

Ciao

von Oliver S. (oliverso)


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Mike schrieb:
> Diese habe ich bei seriös wirkenden, in
> Deutschland oder der EU angesiedelten Shops erworben. Früher war das
> einfach, da gab es die CD mit dem -abgelösten- Lizenzsticker dazu. Heute
> werden nur noch die Freischaltcodes online verschickt. Dass es hier
> nicht immer legal zugeht, ist klar.

Das das nicht bei allen Anbieter legal ist, ist klar. Aber nur, weil 
eine Lizenz gebraucht erworben wird, muß das nicht illegal sein.

Der gezeigte FUD-link ist nichts weiter als FUD. Das die dort erwähnten 
2,50-Euro-Lizenzen von ebay nicht mit denen von bei
> seriös wirkenden, in
> Deutschland oder der EU angesiedelten Shops
erworbenen vergleichbar sind, sollte eigentlich klar sein.

W.S. schrieb:
> Es ist die Szene der
> Officepakete also en bissel größer als nur MS und Libre.

Es gibt auch Leben ausserhalb der Erde. Das hat hier aber genauso keinen 
allzugroßen Effekt.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Jens P. (picler)


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Hans schrieb:
> auf iBääääh bekommst Du ältere ungenutzte Office Lizenzen für nen Zehner
> oder Zwanziger.

Genau darum geht es dem TO. Diese "Lizenzen" sind nach dem Willen von 
Microsoft illegal und diverse Staatsanwaltschaften lassen sich auch noch 
vor deren Karren spannen. Dann braucht es nur noch einen übereifrigen 
Staatsanwalt und schon hast du ein Ermittlungsverfahren am Hals. Wenn du 
den verlinkten Artikel mal gelesen hast, hast du mitbekommen, dass es 
neben der Urheberrechtsverletzung auch um den Verdacht der Geldwäsche 
geht. Allein die Urheberrechtsverletzung ist fragwürdig, den als Käufer 
verletzt du deren Rechte nicht. Das Thema Geldwäsche gibt den Ermittlern 
aber alle möglichen Mittel in die Hand. Schlau eingefädelt, doch wie mit 
so vielen Dingen, die dieser Staat tut, unverhältnismäßig, übergriffig 
und verfassungswidrig.

von Reinhard S. (rezz)


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Matthias S. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Schonmal mit LibreOffice und MS Office regelmäßig etwas aufwändigere
>> Dateien ausgetauscht? Oder für MS Office entwickelte Makros benötigt?
>
> Davon hat der TE nichts erwähnt, eher das Gegenteil:
>
> Mike schrieb:
>> Den neuesten
>> Schnickschnack brauche ich nicht

Aufwändigere Dokumente oder Makros gibts aber auch nicht erst seit 
letztem Jahr.

Klar kann mans gerne erstmal mit Libre probieren und wenns für einen 
ausreicht ists ja super. Die Bedienung ist (mMn) bei Libre auch deutlich 
übersichtlicher und flüssiger als beim aktuellen MS Office. Aber ist 
halt blöd, wenn man sein Dokument schön bearbeitet hat und beim 
Gegenüber kommt was anderes raus. Oder man ewig Daten von Hand eintippen 
muss, weil das Makro, was die Werte ansonsten automatisch aus Dateien 
ausliest, halt nur für MS Office existiert.

von IT-Spezialist (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Der Cloud-Speicher heißt deswegen so, weil die Daten dort schneller
> geclout werden können.

Cloud ist kein Wortspiel sondern ein Akronym!

C - can't
L - locate
O - our
U - users
D - data

von Keiler (Gast)


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IT-Spezialist schrieb:
> C - can't
> L - locate
> O - our
> U - users
> D - data

Gabs denn da schonmal irgndwo riesige Datenverluste, die durch alle 
Medien gingen? Denn das würde das erst richtig lustig machen. So einen 
zwei Tage Ausfall oder Hackerangriff mit kopierendem Raub meine ich 
damit nicht, eher sowas wie 50 Mittelständler pleite, weil Daten für 
immer weg.

von (prx) A. K. (prx)


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Dieses Jahr gabs einen spektakulären Brand bei einem Hoster. Ok, diese 
Kundschaft wirst du wohl nicht gemeint haben: "Selbst viele Hacker 
sollen Daten verloren haben."
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/brand-bei-cloud-betreiber-millionen-von-webseiten-betroffen-17238989.html

Keiler schrieb:
> eher sowas wie 50 Mittelständler pleite, weil Daten für
> immer weg.

Die Folgen von Problemen bei Cloud-Anbietern für kleine und mittlere 
Unternehmen sind in den Medien nicht so deutlich wahrnehmbar wie die 
Ursache.

von Der Nachfräger (Gast)


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Klar, da war doch erst vor ein paar Monaten ein Rechenzentum in Flammen 
aufgegangen. Davon war Vieles wohl ohne Backup…

von (prx) A. K. (prx)


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Keiler schrieb:
> So einen zwei Tage Ausfall

Es gibt Sparten, in denen bereits 2 Tage ziemlich hart sein können.

von Content B. (Firma: Da) (contentblocker_da)


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Reinhard S. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Warum überhaupt MS Office?
>
> Schonmal mit LibreOffice und MS Office regelmäßig etwas aufwändigere
> Dateien ausgetauscht? Oder für MS Office entwickelte Makros benötigt?

Ja, regelmäßig! Entweder man beherrscht sein Programm oder nicht! Da OO 
oder LibreO kostenlos ist, hat sich auch bei mir und in der Firma MSO 
erledigt. Lediglich das BS ist MS als Wx ansonsten ist OO das PRG zur 
Wahl für WRKflw... :-D

von Reinhard S. (rezz)


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Content B. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Matthias S. schrieb:
>>> Warum überhaupt MS Office?
>>
>> Schonmal mit LibreOffice und MS Office regelmäßig etwas aufwändigere
>> Dateien ausgetauscht? Oder für MS Office entwickelte Makros benötigt?
>
> Ja, regelmäßig! Entweder man beherrscht sein Programm oder nicht!

Man kann ein Programm nur so gut beherrschen wie es einem die 
Möglichkeiten gibt. Auf die Art und Weise, wie es einen Text im 
docx-Format speichert hab ich recht begrenzten Einfluss.

> Da OO oder LibreO kostenlos ist, hat sich auch bei mir und in der Firma
> MSO erledigt.

Sag das mal der Konzern-IT.

> Lediglich das BS ist MS als Wx ansonsten ist OO das PRG zur
> Wahl für WRKflw... :-D

Kommt auf den Workflow drauf an.

von Harald W. (wilhelms)


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Reinhard S. schrieb:

> Klar kann mans gerne erstmal mit Libre probieren und wenns für einen
> ausreicht ists ja super.

Kann man damit denn irgendwelche "Word"-Briefe lesen, die man von
Freunden zugeschickt bekommen hat?
Unabhängig davon macht es wenig Sinn, eine teure Originallizenz
zu kaufen, wenn man höchstens einen Brief pro Monat damit schreiben
will.

von Soul E. (Gast)


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Harald W. schrieb:

> Kann man damit denn irgendwelche "Word"-Briefe lesen, die man von
> Freunden zugeschickt bekommen hat?

LibreOffice (OpenOffice, StarOffice) kann Microsoft Office-Dokumente 
öffnen und auch in dem Format speichern. Allerdings gehen dabei gerne 
mal komplexe Formatierungen kaputt. Also das gleiche was passiert wenn 
man ein Word 6.0-Dokument mit Word 2007 öffnet :-)

von MaWin (Gast)


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Mike schrieb:
> aber anscheinend wird neuerdings auch schon strafrechtlich gegen
> Verbraucher vorgegangen

FUD.

Ich sehe kein Problem.

Der Weiterverkauf von Lizenzen ist höchstrichterlich erlaubt.

Warum solltest du dir keine kaufen.

Wenn derjenige, der sie dir verkauft, ein Gesetz dabei gebrochen haben 
sollte, soll sich der Rechteinhaber an ihn wenden.

Wenn du Hehlerware erworben haben solltest, kann es vorkommen  dass man 
sie dir wegnimmt, also die Lizenz ungültig werden lässt.

Ob du Hehlerware erworben hast, kannst du, auf Grund der 
Kosteneinsparung seitens des Herstellers nun keine CD und keinen 
Lizenzaufkleber mehr beizulegen, nicht mehr überprüfen. Der Preis ist 
jedenfalls kein Argument, Software ist wertlos

Wenn also jemals jemand auf dich zukommen sollte, entspannt bleiben, sie 
an den Verkäufer verweisen, nur er konnte etwas Ungesetzliches tun.

Wenn die Behauptung kommt, du hättest Hehlerware erworben  einen Beweis 
fordern, z.B. einen polizeilichen Ermittlungsbericht.

Wenn sie bulkmässig die Lizenzen sperre, schreibst du halt den Kaufpreis 
ab und kaufst eine neue.

Natürlich stets das billigste Angebot, schliesslich ist so eine Lizenz 
auf Grund der Schwierigkeiten offensichtlich nichts wert, es gibt viel 
mehr zu verkaufen als kaufen wollen.

von Mike (Gast)


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Soul E. schrieb:
> LibreOffice (OpenOffice, StarOffice) kann Microsoft Office-Dokumente
> öffnen und auch in dem Format speichern. Allerdings gehen dabei gerne
> mal komplexe Formatierungen kaputt. Also das gleiche was passiert wenn
> man ein Word 6.0-Dokument mit Word 2007 öffnet :-)

Ich habe LibreOffice auch schon ausprobiert. Im Prinzip nicht schlecht, 
allerdings ließen sich u.a. mit dem Math-Editor erstellte Gleichungen im 
MS-Word nicht mehr bearbeiten. Allerdings ist Microsoft hier auch zu 
sich selbst nicht immer kompatibel, ältere Formeln lassen sich mit 
neueren Versionen des Formel - Editors nicht editieren.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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MaWin schrieb:

> Ich sehe kein Problem.
>
> Der Weiterverkauf von Lizenzen ist höchstrichterlich erlaubt.

Der Kauf von Waren aus dem Baumarkt ist auch höchstricherlich erlaubt. 
Trotzdem sieht man dann sein Foto in der Tagesschau und vielen anderen 
Medien.

https://www.bz-berlin.de/deutschland/koeln-mann-kauft-verdaechtige-chemikalien-wollte-er-bombe-bauen

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Wollvieh W. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Ich sehe kein Problem.
>>
>> Der Weiterverkauf von Lizenzen ist höchstrichterlich erlaubt.
>
> Der Kauf von Waren aus dem Baumarkt ist auch höchstricherlich erlaubt.
> Trotzdem sieht man dann sein Foto in der Tagesschau und vielen anderen
> Medien.
>
> 
https://www.bz-berlin.de/deutschland/koeln-mann-kauft-verdaechtige-chemikalien-wollte-er-bombe-bauen

Ich habe neulich Zucker gekauft. Bin ich jetzt auch verdächtig?

von mitlesa (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Bin ich jetzt auch verdächtig?

Ja. Da steckt soviel Kohlenstoff-gebundene Energie drin, sehr
verdächtig für Missbrauch bzw. für plötzliches letales Freisetzen
von Energie.

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Ich habe neulich Zucker gekauft. Bin ich jetzt auch verdächtig?

Nur wenn du zeitnah auch Kalidünger für den Garten gekauft hast. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_candy

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Harald W. schrieb:
> Ich habe neulich Zucker gekauft. Bin ich jetzt auch verdächtig?

Aber sicher! Lese "Garantiert gesundheitsgefährdend - Wie uns die 
Zucker-Mafia krank macht" von Hans-Ulrich Grimm.

von Dieter (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Nur wenn du zeitnah auch Kalidünger für den Garten gekauft hast.

Und dabei nicht bar bezahlt hast reicht nicht aus, wenn Du noch eine 
Paybackkarte verwendet hast.

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