Hallo zusammen, meine Eltern wohnen alleine in einer 150qm Wohnung. Heizung läuft über Gas. Die größten Verbraucher würde ich als die Warmwassergeräte für Badezimmer und Waschbecken sehen. Da mir der Verbrauch von 5500 kWh sehr viel vor kommt, wollte ich mal am liebsten ein Messgerät installieren, das den Verbrauch aller 3 Phasen misst und mit loggt, damit man nachher eine schöne Auswertung machen kann. Eventuell auch mit Netzwerkanschluss? Hab schon danach gesucht aber nicht direkt was unter 1000€ gefunden. Budget hatte ich mir mal bis 2-300€ gesetzt. Gruß Peter
https://www.pce-instruments.com/deutsch/regeltechnik/anzeige/pce-instruments-leistungsanzeige-pce-nd20-det_2423636.htm Oder einen gebrauchten elektronischen Zaehler mit Schnittstelle. wendelsberg
Warmwasserspeicher haben grosse Verluste, Durchlauferhitzer sind da deutlich besser.
Und gerade in älteren Installationen gibt es noch einen Warmwasserkreislauf, das erhöht die Verluste weiter
Peter schrieb: > Budget hatte ich mir mal bis 2-300€ gesetzt. Vielleicht soetwas: https://www.ebay.de/itm/274456326965 https://emh-metering.com/wp-content/uploads/2020/08/OKK-BKE-F-DAB-D-1.80.pdf + Logger/I-Net Anbindung
https://www.elgris.de/produkt/smart-meter-produkte/ Funktioniert auch ohne "Cloud", und du musst keine Leitungen auftrennen, sondern nur die Stromwandler drüberklipsen.
Was für ein Stromzähler ist installiert? Ein alter mechanischer mit Scheibe? Oder ein digitaler? Für fast alle bekommt man Datenlogger.
Peter schrieb: > Die größten Verbraucher würde ich als die Warmwassergeräte für > Badezimmer und Waschbecken sehen. Was sind das für welche? Typen und ggf. Bilder?
Peter schrieb: > Da mir der Verbrauch von 5500 kWh sehr viel vor kommt, wollte ich mal am > liebsten ein Messgerät installieren, das den Verbrauch aller 3 Phasen > misst und mit loggt, damit man nachher eine schöne Auswertung machen > kann. L1, L2 und L3 getrennt erfassen und messen? Was hilft das? Wenn es größere Einzelverbraucher sind, wie Herd, Durchlauferhitzer oder Warmwasserboiler >= 80 Liter, dann haben die 3-phasigen Anschluß. Und der olle Kühlschrank der zufällig auf derselben Phase läuft wie der Wäschetrockner? Du musst diese Einzelverbraucher finden bzw. abschalten. Gruss
Erich schrieb: > Du musst diese Einzelverbraucher finden bzw. abschalten. Kann man dann ja bequem über den zeitlichen Zusammenhang machen.
Volkszaehler Messhardware, Software, Auswertung, alles dabei, alles opensource https://wiki.volkszaehler.org/hardware/controllers/ir-schreib-lesekopf
Moin, vielen dank für die ganzen Antworten. Hab noch bei Facebook den Tipp für das Shelly 3EM bekommen. Denke das ist auch hier für Smart Home sehr interessant oder?
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Heinz schrieb: > Volkszaehler Moin, Volkszähler ist ne super Adresse. Du kannst über die serielle optische Schnittstelle /?! senden. Die Antwort /PAF5EC3g00006 [10][13][13]SLx[02]0.0.0(xxxxxxxx) 0.0.1(PAF) F.F(00) 0.2.0(1.29) 1.8.0*00(001752.06) C.2.1(000000000000)( ) 0.2.2(:::::G11)! [03]N hängt vom Zählerhersteller ab. 1.8.0 ist der aktueller Zählerstand(001752.06).Die Impulse zähle ich. Die erfassten Werte im ATtiny speichere ich ab und lese die Werte über I2C aus. Gruß Carsten
Hallo, der bessere Vorschlag als oben. ebay Digitaler Drehstromzähler Bezug 0,25-5(60)A. geeicht2021 moderne Messeinrichtung zaehl.werk24 knapp 60Euro mit Pin (darauf hinweisen) Sensor einfach ~10Euro ebay; Profi OKK-BKE-F ~30Euro ebay Umsetzung von Arduino bis.... oder SDM630M ~120 Euro (o. SDM72M ~70Euro) ---> Modbus Platine ---> Arduino.... Software im Netz ungefähr um 200 Euro plus evtl. Display. ohne Fachkraft
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Hallo, Nachtrag Auf die schnelle ein Bild vom Schreibtischtest des gemachten Vorschlags. Bild: Ein SDM120m Zähler (nur Wechselstrom) mit RS485 Adapter. Ein mMe4.0 Zähler (hier nur Bezug) mit 2 optische Adapter (einfach) und 1 USB Adapter (Schwarz rund). Übrigens auch, wie zu sehen, als Wechselstromzähler zuschalten. Ein Arduino Mega in diesem Fall vorteilhaft. Natürlich geht auch ein ESP32 um Daten ins Netz zubringen. Pin ist wichtig, weil dadurch mehr Daten freigeben werden können, Pdf lesen.
Musst dir halt deine Zielsetzung überlegen. Wenn es dir nur um den Stromverbrauch geht, dann ist so eine Lösung mit Lesekopf-am-Stromzähler schon schick. Vor allem, wenn der bereits vorhandene Stromzähler geeignet ist, und die Daten einfach abgegriffen werden können. Wenn's feiner aufgelöst sein soll, oder eben der vorhandene Stromzähler nicht geeignet ist, hat ein Gerät wie das Elgris Smart-Meter (oder auch der Shelly, hab den nicht genau angeschaut) ein paar Vorteile: - Messwerte jede Sekunde - Getrennte Messwerte für Spannung, Strom, Leistung (Wirk-, Blind-), und das für jede Phase - Stromwandler zum Aufklipsen, du musst also in deiner Elektroinstallation nichts auftrennen. Du hast damit zumindest alle Möglichkeiten offen, egal ob du den Berg an Messewerten jede Sekunde nun wirklich brauchst, ob du das dazugehörige emonCMS verwendest (selbstgehostet oder in der cloud) oder ob du die Daten in InfluxDB/openhab/fhem/iobroker/... schiebst. _Peter_ schrieb: > oder SDM630M Der Elgris spricht übrigens auch das SDM-630-Protokoll :)
Ein Shelly 3EM kann das. Und ist mit 100 Euro auch nicht so teuer.
Carsten-Peter C. schrieb: > Schaltplan_2313_Zaehler.jpg > > 223 KB SFH 487-2 bei Reichelt nicht gefunden. Gibt es dort einen Ersatztyp? Danke, Horscht
Peter schrieb: > Die größten Verbraucher würde ich als die Warmwassergeräte für > Badezimmer und Waschbecken sehen. Dusche/Badewanne über Speicher oder DLH? Da brauchst du dann nicht mehr groß weiter zu messen. Oliver
Horscht schrieb: > SFH 487-2 bei Reichelt nicht gefunden. Gibt es dort einen Ersatztyp? Hallo Horscht, ist schon ne Weile her und wird nicht mehr angeboten. Sicher sollten das nicht so kritisch sein. Möglichst nahe an 880nm würde ich gehen. Vielleicht ein paar ausprobieren z.B SFH 4550. Die Abfrage läuft seit vielen Jahren problemlos und sehr zuverlässig. Mit der kleinen blinkenden LED am Zähler lassen sich 1000 Impulse/KWh über einen zweiten Fototransistor einfach mitzählen. Für jeden, der basteln möchte, ist das eine günstige und genaue Möglichkeit. Ein Eingriff in den Zählerkasten ist nicht nötig. Gruß Carsten
Hi, basteln gerne, aber sowas geht einfacher und ich bezweifele das es günstiger (11 Euro mit Porto) ist und 2mal löten kannst auch. Und Reichelt? ebay: Platine ttl ir lesekopf lese-schreib-Kopf EHZ Volkszähler Hichi Smartmeter Einfach und gut gemacht. Auch die USB Version mit Magnet und Gehäuse ist auch noch wesentlich günstiger als selbst machen. Platine usw. jeder kennt es. Die Realität sieht halt auf die Schnelle etwas anders aus. Der Zählerkasten, sofern der Boiler dort abgesichert ist, ist natürlich der richtige Ort und nur mit Kenntnisse zu "öffnen". Aber vielleicht sollte man sich zuerst mal klarmachen, wie man Energie verbraucht!!! Heizung -> Gas und Wasser ->Strom, warum ? Strom-Tarife?, wahrscheinlich nur einen. Wasser_Heizphasen festlegen und keine feste Temperatur mein Vorschlag. 5500kW ist "dabei" sicher nicht gut aber auch nicht worst case. Und Ratschläge gibt es im Netz dazu genug, etwas "Zeit nehmen" muss man sich allerdings!
Erich schrieb: > L1, L2 und L3 getrennt erfassen und messen? > Was hilft das? Das hilft sehr viel, wenn man ein Haus und eine saubere E-Installation hat und weiß, welche Räume an welcher Phase hängen. Beschleunigt die Suche nach 1-Phasigen Stromfressern ganz erheblich. Wenn es ein 3-Phasiger Stromfresser ist, sieht man das auch gleich und so viele gibts von denen nicht in einem üblichen Privathaushalt. Klar, kann man sich alles sparen und auf Verdacht gleich verdächtige Geräte einzeln testen und Zeit verplempern. Einen spontan defekt gehenden Kühlschrank usw. bemerkt man dann im Zweifel auch erst, nachdem man für den teuren Strom ordentlich gezahlt hat und sich wundert.
Peter schrieb: > Da mir der Verbrauch von 5500 kWh sehr viel vor kommt Ist sicherlich nicht der statistische Idealzustand für zwei Leute, aber ich hab das selber in der eigenen Familie. Senioren, besonders in Rente, haben mehr Zeit Zeug zu machen, welches Strom verbraucht. Und beim Warmwasser mögen es Senioren i.d.R. auch gerne etwas wärmer als die jüngere Bevölkerung. Meiner Ansicht nach, sind die üblichen Durchschnittsverbräuche, die man so findet, entweder absolut veraltet oder entsprechen einem Modell, welches nicht der Realität entspricht. Gerade Corona wird die Verbrauchsangaben des Standardmodells locker über den Haufen werfen.
Peter schrieb: > Hallo zusammen, > meine Eltern wohnen alleine in einer 150qm Wohnung. Heizung läuft über > Gas. Die größten Verbraucher würde ich als die Warmwassergeräte für > Badezimmer und Waschbecken sehen. U.U. > Da mir der Verbrauch von 5500 kWh sehr viel vor kommt, wollte ich mal am > liebsten ein Messgerät installieren, das den Verbrauch aller 3 Phasen > misst und mit loggt, damit man nachher eine schöne Auswertung machen > kann. Durchschnittlicher Stromverbrauch 2 Personen Haushalt nach Art der Immobilie Art Immobilie ohne Warmwasserbereitun Verbrauch mit Warmwasserbereitung Einfamilienhaus 3.000 kWh 3.600 kWh Mehrfamilienhaus 2.100 kWh 3.000 kWh Deine "Ollen" brauchen 5500 kWh? Heizen die auch noch zu mit "Strom"? Da ist was Faul! > Eventuell auch mit Netzwerkanschluss? Is wie mit Kanonen auf Spatzen schießen! > Hab schon danach gesucht aber nicht direkt was unter 1000€ gefunden. > Budget hatte ich mir mal bis 2-300€ gesetzt. > Gruß Peter 200-300€? Kauf die mal zuerst ein steckbares Wattmeter, kostet so um die 20€. Dann miß jeweils für eine Woche je einen der folgenden Verbraucher durch: Kühlschrank, Tiefkühlschrank/Truhe, Waschmaschine, Trockner und Spülmaschine. Wenn du da einen "Strom"- Schlucker findest, hast du schon den Grund u.U. für den Verbrauch gefunden. U.U. gibt`s noch was, was man sich nicht vorstellen kann! Z.B. gemeinsame Wasch-Küche wo zwar die Steckdosen je Wohnung gemessen werden. Aber vllt die Zuordnung ned so "richtig" gemacht wurde, oder ein Nachbar steckt mal bei "Nachbars" mit ein.
someone else schrieb: > Und beim > Warmwasser mögen es Senioren i.d.R. auch gerne etwas wärmer als die > jüngere Bevölkerung. Mehr als 39° WarmWasser?
Oliver S. schrieb: > Peter schrieb: >> Die größten Verbraucher würde ich als die Warmwassergeräte für >> Badezimmer und Waschbecken sehen. > > Dusche/Badewanne über Speicher oder DLH? > > Da brauchst du dann nicht mehr groß weiter zu messen. > > Oliver WW-Erzeugung macht bei 2 Personen so um die 600-900 Kw/h aus. Hier: Würde bei den 5500 KWh auf 3100 bis 3400 KWH hinauslaufen (Annahme!) Faustformel: 1kW erwärmt 1000l Wasser in einer Stunde um 1 Grad. Ein Liter Für 20 Kelvin Temperturerhöhung sind ca 20 Wh notwendig. (Genauer sind es ca. 23 Wh) Wenn man ca. 9°C KW-Zulauf setz und 39°C WW-Ablauf nimmt, bekommt man 30°C Aufheizung. Macht für 1 Liter WarmWasser 30Wh (genau 34,333 Wh) Macht für 10 Liter WarmWasser 300Wh (genau 343,33 Wh) Macht für 100 Liter WarmWasser 3000Wh (genau 3433,3 Wh) Macht für 1000 Liter WarmWasser 30KWh (genau 34,333 KWh) ...... Macht für 100000 Liter WarmWasser 3000KWh (genau 3433,3 KWh) WW-Wasser-Verbrauch pro Tag 100000l/360= ca. 277,777l Ähh???? Baden deine Eltern jeden Tag in der Badewanne? Nur dann würde deren Verbrauch wieder Sinn machen!
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