10 Bit Video

[Karlo (Gast)]

Hallo,
ich hab mal eine echte Anfängerfrage zum Thema Farbtiefe:

Ich habe hier zwei Testvideos, die einfach nur Farbverläufe (rot, grün, 
blau und weiß) anzeigen. Einmal ist das Video mit 8-Bit Farbtiefe 
gespeichert, einmal mit 10 Bits.

Nun hätte ich erwartet, dass beide Videos auf meinem Monitor identisch 
aussehen (das ist nämlich ein ganz popeliges Ding, das laut Windows 
Anzeigeeinstellungen nur 8 Bit farbtiefe beherrscht).

Aber die Videos sehen ziemlich unterschiedlich aus:
Während in der 8-Bit-Version deutliches "Banding" zu erkennen ist (d.h. 
die Farbverläufe wirken eher streifig), ist die 10-Bit Version absolut 
butterweich.

Wie kann das sein? Warum sehen die beiden Videos auf einem 
Nicht-sündhaft-teuren-10Bit-HDR-Monitor so unterschiedlich aus?

PS: Ich benutze Windows 10 und eine Geforce 1070 Grafikkarte. Abgespielt 
wird mit VLC Player. Der Codec ist H265.

[Teo D. (teoderix)]

Liegt evtl. am Decoder. Las das mal zB. mit BSPlayer laufen. VLC ist bei 
mir auch nicht gerade wegen seiner Renderqualitäten bekannt.

[Rolf M. (rmagnus)]

Was meinst du mit "10 Bit"? Da gibt es verschiedene Varianten, z.B. 
HDR10, HDR10+ und Dolby Vision. Dabei werden nicht nur zwei Bit mehr pro 
Grundfarbe verwendet, sondern noch ein tone mapping. Je nach Variante 
statisch oder an jeden Frame angepasst.

[Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)]

Karlo schrieb:
> Einmal ist das Video mit 8-Bit Farbtiefe
> gespeichert, einmal mit 10 Bits.

Karlo schrieb:
> meinem Monitor identisch
> aussehen (das ist nämlich ein ganz popeliges Ding, das laut Windows
> Anzeigeeinstellungen nur 8 Bit farbtiefe beherrscht

Dazwischen liegen noch der Decoder und die Farb-Profilierung. Die 
Grafikkarte spielt da meist auch noch mit rein und dazu kommt noch das 
praktisch alle LCD-Monitore nochmal eine eigene Elektronik/Software 
haben die dran nochmals dran rumschraubt (Helligkeit/Gamma/Farbraum 
usw.).
Du darfst nicht erwarten das der Wert x/y/z aus dem Video 1:1 auf deinem 
Monitor wiedergegeben wird.

Bei einer Umrechnung 8Bit nach 8Bit entstehen somit Lücken, weil gar 
nicht alle 256 möglichen Werte verwendet werden können. Bei 10Bit nach 
8Bit ist da mehr Spielraum um bei der Berechnung den nächst gelegenen 
8Bit Wert zu finden und somit die 8Bit am Ende viel besser auszunutzen.

https://www.notebookcheck.com/Monitor-Farbprofile-unter-Windows-10-richtig-installieren-und-zuweisen.266516.0.html

[Nano (Gast)]

Karlo schrieb:
> Aber die Videos sehen ziemlich unterschiedlich aus:
> Während in der 8-Bit-Version deutliches "Banding" zu erkennen ist (d.h.
> die Farbverläufe wirken eher streifig), ist die 10-Bit Version absolut
> butterweich.
>
> Wie kann das sein? Warum sehen die beiden Videos auf einem
> Nicht-sündhaft-teuren-10Bit-HDR-Monitor so unterschiedlich aus?

Solche Probleme gibt's vor allem bei der Bearbeitung von Bildern.
Da 8 bit Farbtiefe nicht genug Reserve hat um dann diverse Effekte 
darauf anzuwenden.

Leute die mit Bildbearbeitungsprogrammen arbeiten kennen das Problem.
Deswegen hat Photoshop frühzeitig auf 16 Bit Farbtiefe pro Farbkanal 
umgestellt.
GIMP hat dafür Jahre gebraucht, um das auch zu schaffen.

Das was bei der Bildbearbeitung auftritt, kann auch beim Erstellen von 
Videoeffekten auftreten.

Daher folgende Frage:
Sind das gleiche Videos, also Videos die das gleiche zeigen oder ist der 
Inhalt unterschiedlich?
Wenn letzteres gilt, könnte das Problem schon bei der Bearbeitung 
entstanden sein. Grund siehe oben.
Dann liegt es nicht an deiner Seite.

Du könntest versuchen das bessere 10 Bit Video auf 8 Bit 
runterzurechnen.
Allerdings wirst du da auch Verluste wegen der Kompression haben.

Deswegen würde ich vorschlagen.
Nimm einen Ausschnitt aus dem 10 Bit Video, dekomprimiere das 10 Bit 
Video und dann verwende in einem neuen Projekt das dekomprimierte Video 
und mache daraus eine 10 und 8 Bit Version. Dann sollten beide diese 
Verluste erhalten, so dass sie wieder vergleichbar werden.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

RGB wird beim h265 (h264, mpeg) encodieren (wenn man nicht eine ganz 
bizarre Abart hernimmt) erstmal auf YCrCb gewandelt, Cr und Cb dann in X 
und Y Richtung unterabgetastet (wenn man nicht ...).
Beim Decodieren umgekehrt. Die dabei entstehenden Rundungs/aliasfehler 
werden wahrscheinlich das Meiste ausmachen. Und nicht das, was der 
Monitor darstellen kann.

Gruss
WK

[Rick (Gast)]

Um ein 10bit Video anzuschauen, brauchst du natürlich auch einen 10bit 
Monitor und eine passende Grafikkarte (aktuelle Geforce z.B.).

Ansonsten wird von den vielen schönen Bits nicht viel übrig bleiben ;-)

[Reinhard S. (rezz)]

Rick schrieb:
> Um ein 10bit Video anzuschauen, brauchst du natürlich auch einen 10bit
> Monitor und eine passende Grafikkarte (aktuelle Geforce z.B.).
>
> Ansonsten wird von den vielen schönen Bits nicht viel übrig bleiben ;-)

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