Frage zur Spannungsversorgung auf einer Platine

[Andreas F. (andreas_f221)]

Hallo,
ich habe hier eine Heizungsplatine – diese gibt leider keine Spannung an 
meine Pumpen ab.

Auf X18 ist auf 4 meine Solarpumpe und auf X17 meine Heizungspumpe (1) 
und meine Warmwasserpumpe (2).
Ich kann die Relais steuern um die Pumpen manuell zuzuschalten. Man hört 
auch die Relais schalten.

Was mich nun mal interessieren würde, woher X17 und X18 die Spannung 
bekommt. Ich will dem auf die Schliche kommen…

Wie gesagt – mit meinem Spannungsprüfer gehe ich auf X17 1 und auf einen 
Neutralleiter. Es kommt auf X17 keine Spannung an.

Ich hoffe ihr könnt mir bei dem „Verstehen“ der Platine ein wenig helfen 
😊

Danke euch vielmals!
Grüße

[MaWin (Gast)]

Es gibt scheinbar 4 Sicherungen.
Mal alle überprüft ?

[Andreas F. (andreas_f221)]

MaWin schrieb:
> Es gibt scheinbar 4 Sicherungen.
> Mal alle überprüft ?

Habe nur eine Feinsicherung gefunden und geprüft - wo siehst du da noch 
die anderen Sicherungen?

[Ingo Less (Gast)]

Ich tippe auf ausgelöste Sicherung in der Primärwicklung des Trafos. 
Mess mal den Widerstand zwischen den beiden Pins netzseitig am Trafo.

[Heiner (Gast)]

Andreas F. schrieb:
> Was mich nun mal interessieren würde, woher X17 und X18 die Spannung
> bekommt.

X16, der (aus dieser Perspektive) untere Pin, mühelos zu erkennen an dem 
riesigen Sammelleiter, der durch alle Leistungsseiten der Relais in die 
Sicherung führt.

Andreas F. schrieb:
> Habe nur eine Feinsicherung gefunden und geprüft - wo siehst du da noch
> die anderen Sicherungen?

1. Die Feinsicherung, die du gefunden hast,
2. von dort nach oben, auf der anderen Seite des Steckverbinders,
3. von dort nach links, neben dem 24V-Testpunkt,
4. von dort nach oben, scheint aber nicht bestückt zu sein.

Bist du sicher, dass du daran herumfummeln solltest? Netzspannung hat 
keine Lernkurve.

[Andreas F. (andreas_f221)]

Heiner schrieb:
> Andreas F. schrieb:
>> Was mich nun mal interessieren würde, woher X17 und X18 die Spannung
>> bekommt.
>
> X16, der (aus dieser Perspektive) untere Pin, mühelos zu erkennen an dem
> riesigen Sammelleiter, der durch alle Leistungsseiten der Relais in die
> Sicherung führt.
>
> Andreas F. schrieb:
>> Habe nur eine Feinsicherung gefunden und geprüft - wo siehst du da noch
>> die anderen Sicherungen?
>
> 1. Die Feinsicherung, die du gefunden hast,
> 2. von dort nach oben, auf der anderen Seite des Steckverbinders,
> 3. von dort nach links, neben dem 24V-Testpunkt,
> 4. von dort nach oben, scheint aber nicht bestückt zu sein.
>
> Bist du sicher, dass du daran herumfummeln solltest? Netzspannung hat
> keine Lernkurve.

Danke - habe mal die Sicherungen markiert. Die habe ich alle geprüft 
bzw. Mit einem Durchgangsmesser gepiepst...

Bin bei die, dass die Netzspannung keine Lernkurve hat - bis zu einem 
gewissen Grad versuche ich die Platine zu verstehen und das Problem 
einzugrenzen. Von daher bin ich euch dankbar für jeden Tipp oder 
Erläuterung.

Kannst du mir das mal kit dem Sammelleiter einmal erklären? Wo sehe ich 
auf der Rückseite der Platine, dass x16 den Steckplatz x17 mit Strom 
versorgt?

[Andreas F. (andreas_f221)]

Ingo Less schrieb:
> Ich tippe auf ausgelöste Sicherung in der Primärwicklung des Trafos.
> Mess mal den Widerstand zwischen den beiden Pins netzseitig am Trafo.

Kannst du mir kurz aufzeigen, welche Pins genau? Sorry für mein 
Laienhaftes fragen...

[Dominic (Gast)]

Fast 20 MB für 4 Fotos. Respekt! Da schaue ich sie mir doch gar nicht 
erst an.

[Heiner (Gast)]

Andreas F. schrieb:
> Danke - habe mal die Sicherungen markiert. Die habe ich alle geprüft
> bzw. Mit einem Durchgangsmesser gepiepst...

... was keine Garantie dafür ist, dass die unter Last auch "gut" sind, 
aber ok. Da die Platine ja offensichtlich nicht völlig tot ist, hätte 
ich an dieser Theorie sowieso Zweifel gehabt.

Andreas F. schrieb:
> Bin bei die, dass die Netzspannung keine Lernkurve hat - bis zu einem
> gewissen Grad versuche ich die Platine zu verstehen und das Problem
> einzugrenzen.

Einer der nächsten sinnvollen Schritte ist die Kontrolle der 
Versorgungsspannungen und das geht - wie der Name schon vermuten lässt - 
nicht spannungsfrei. Gleichzeitig halte ich es beim Stand deiner 
Fähigkeiten für brandgefährlich, an Netzspannung zu basteln.

Was willst du eigentlich machen, wenn du das Problem "eingegrenzt" hast?

Andreas F. schrieb:
> Kannst du mir das mal kit dem Sammelleiter einmal erklären? Wo sehe ich
> auf der Rückseite der Platine, dass x16 den Steckplatz x17 mit Strom
> versorgt?

Du schaust dir das Datenblatt eines beliebigen Printrelais an, 
spaßeshalber vielleicht das, das hier verbaut ist:

https://www.farnell.com/datasheets/2820957.pdf

Die interessante Sektion ist "PCB layout / terminal assignment" am Ende 
von Seite 2. Die zwei Kontakte auf der einen Seite sind die 
Steuerkontakte, die drei Kontakte auf der anderen Seite (auch wenn hier 
nur zwei beschaltet sind) sind die Arbeitskontakte. Auf der 
Platinenrückseite sieht man diese Strukturen, weil sie sich für drölfzig 
Relais wiederholen: Paare bzw. Dreiecke von Kontakten. Habe ich dir für 
die ersten drei Relais rot markiert.

Der eine Steuerkontakt wird mit einem Logikpegel gefüttert, der andere 
liegt entweder auf Masse oder auf Schaltspannung (low- oder highside 
switch), daher ist der zweite Kontakt für alle Relais gleich und geht 
über einen gemeinsamen Sammelleiter. Habe ich gelb markiert.

Auf der Leistungsseite sieht es ähnlich aus: Der eine Kontakt geht in 
die angeschlossene Peripherie an den Steckverbindern, der andere kommt 
von L oder N (für mich sieht das nach L aus, also highside), daher gibt 
es einen gemeinsamen Leiter für alle Relais. Habe ich pink markiert. 
Wenn ich richtig liege, ist da Netzspannung drauf.

Es würde also Sinn machen, zunächst die Versorgungsspannungen zu 
kontrollieren, danach die Spannungen an den Arbeitskontakten. Deshalb 
sind da überall diese Testpunkte auf der Oberseite. Wenn das richtig 
aussieht, liegt das Problem weiter "abwärts", also an den 
Steckverbindern oder den angeschlossenen Geräten. Wenn am Schließer 
nichts ankommt, kann man den Steuerkontakt überprüfen. Falls gut: Relais 
defekt. Falls schlecht: Problem in der Ansteuerung, Lösung 
unwahrscheinlich.

Das ist derartig trivial, dass ich mich nur wiederholen kann: Wenn du 
das nicht siehst, lass die Finger weg. Die wirklichen Probleme findest 
du so nicht und die Chance, dass sich dein Reparaturversuch zur 
Grillparty entwickelt, ist mal gar nicht so niedrig.

[Andreas F. (andreas_f221)]

Vielen vielen Dank für die super Erläuterung… Grillpartys sind rum 
-deswegen werde ich am Ende meiner wahrscheinlich erfolglosen Aktion 
einen Techniker vom Hersteller kommen lassen. Der wird die Platine dann 
komplett tauschen… was mir echt weh tut, wenn es nur bspw an einem 
Relais für 2 eur liegt….