Nubert Subwoofer brummt und wird heiß.

[Heiko (Gast)]

Hallo Zusammen.

Da mein 20 Jahre alter Nubert aw-900 nicht mehr wollte und ausser Plopp 
und Brummgeräuschen nicht mehr viel von sich gegeben hat, habe ich mal 
einen Teparaturversuch gestartet.
Wie erwartet waren dort einige Elkos ausgetrocknet. Zusätzlich mussten 
nahezu ALLE Lötstellen nachgelötet werden.
Wenn man den Amp im Dunkeln eingeschaltet hat, leuchteten die 
Endstufen-Lötstellen.
Nachdem die Elkos getauscht und der Rest gelötet war, spielte der Nubert 
wieder wie neu.
Nach einer Stunde seichten Betriebs fiel aber auf, dass dee Kühlkörper 
seehr warm war. Eher 60 als 40 Grad.

Also wieder alles auseinander und ab auf die Werkbank.
Powermeter zeigt einen Leistungsaufnahme von 20W im kalten Zustand. 
Naja, ein bisschen zuviel ;--)

Also Fehlersuche.
Dank dem von einem User reverse engineered Schaltplan der baugleichen 
AW-1000 Schaltung ging das auch sehr gut.
Der Verdacht, dass der Ruhestrom grob falsch ist oder stark wegläuft, 
erhärtete sich aber nicht.
Spannungsfall der Emitterwiderstände lag eher niedriger als erwartet.

Ursache war schlussendlich ein defekternpn-Transistor, der mithilfe des 
Ausgangssignals die Steuerung der Railspannungs-Umschaltung übernimmt.
Im Plan ist das der Q119, der seine Spannung über R146 direkt vom LSO 
erhält. Dort war die Basis-Emitter-Strecjer niederohmig, was die dazu 
führte, dass die Endstufe dauerhaft statt 25V mit 52V Railspannung lief 
und deshalb erhöhte Verluste erzeugte.

Was ich mich jetzt Frage:
Der R146 hat nur 440 Ohm.
Bei Vollaussteuerung führt das dazu, dass der Basisstrom im Q119 auf 
über 100mA steigt. R146/147  bilden ja keinen Spannung, weil D106 und 
UBE von Q119 ja die Spannund an R147 auf 1.2V begrenzen. Damit ist IB 
=Ue/R146 - 1.2V, richtig?
Theoretisch würde Q119 das mit 0.6W aushalten, aber dennoch Frage ich 
mich nach dem Sinn dieser Beschaltung.
Irgendeinen Grund wird es ja gehabt haben, warum Q119 ein Brandloch hat 
;--)

Gruß
Heiko

[Luca E. (derlucae98)]

Heiko schrieb:
> R146/147  bilden ja keinen Spannung, weil D106 und
> UBE von Q119 ja die Spannund an R147 auf 1.2V begrenzen. Damit ist IB
> =Ue/R146 - 1.2V, richtig?

Durch R147 fließt natürlich auch ein Strom, der an der Basis 
vorbeifließt. Oder anders ausgedrückt: Die beiden bilden schon einen 
Spannungsteiler. Dessen Spannung wird jedoch auf 1.2 V geklemmt. Damit 
erreicht man, dass die Umschaltung erst bei einem bestimmten Pegel 
erfolgt, weil die Transistoren für U_teiler < 1.2V sperren.

Der Basisstrom beträgt demnach Ib = ((Ue - 1.2V) / R146) - (1.2V / 
R147).

Wie groß ist R147?

Ich bin mir nicht mehr sicher, ob der Spannungsteiler in meiner Endstufe 
auch abgebrannt ist oder ob ich die Werte einfach für unwichtig gehalten 
und deshalb nicht eingetragen habe...

[Heiko (Gast)]

Ah, hallo, der Urheber höchstpersönlich. Danke nochmal für die 
Schaltung.
R147 ist ebenfalls 440 Ohm.
Im falle von Vollaussteuerung habe ich den Strom durch diesen mal 
unterschlagen, weil dieser << IB.

[Heiko (Gast)]

Ok, ich antworte mir nochmal selbst:
Natürlich liegt nur der Effektivwert der 52V minus Diodenspannung minus 
Ube an R146 an. Macht also rund 80mA und knapp 60mW Verlust statt 600mW 
am Q119. Zehnerpotenzen sind schon schwierig  ;--)

Dann habe ich keine Einwände.
Ich werd bei Gelegenheit mal ein Bild am scope machen, wie die 
Railspannung sich bei großen Signalen tatsächlich verhält.

[Heiko (Gast)]

Soo,

im Prinzip läuft jetzt wieder alles. Ich habe mal ein paar Bilder 
angehängt, was den Ausgangspegel und die Railspannung oberhalb der 
Endstufe zeigt. (unterschiedliche volt/div)
Jeweils bei verschiedenen Aussteuerpegeln. Von nominalbetrieb bei 25v 
rail, classG Betrieb und voll übersteuert.

Funktioniert wie erwartet.
Die Leistungsaufnahme hat sich auch reduziert.
Allerdings nicht ganz so wie erwartet.

Im Standby zieht er jetzt die erwarteten 4W.
Auf On zieht er aber immer noch 16W. (Vorher bis zu 40)

Ich habe mir nochmal die Schaltung angesehen. Bei mir sind in der Praxis 
die Spannungen an R124/125 deutlich höher. Eher 250mV.
Der eigentliche Zielwert R132 liegt aber bei 1.27V
Das reicht aber schon, um den Ruhestrom ordentlich hoch zu ziehen.
Ich habe mal mit R119 gespielt und 80k parallel gelegt. Dann kommt man 
auf nur 550mV Vorspannung für beide Endstufen und liegt bei nur 6W 
Leistungsaufnahme gesamt. Das ist vermutlich zu wenig, obwohl man im 
Ausgangssignal keine Übernahmeverzerrungen sieht.
Wenn die Endstufe thermisch hochläuft, ist man bei 1.2V Vorspannung bei 
10W.
Ich denke, das ist ein guter Zielwert.
Mit ein paar hundert kOhm parallel zu R119 sollte man das hinbekommen.
Oder spricht da etwas gegen ?

[Rudi Ratlos (Gast)]

Heiko schrieb:
> dee Kühlkörper seehr warm war. Eher 60 als 40 Grad.

Eher 60 bezieht sich worauf? Auf gefrorene ode raufgetaute Finger ?

> Powermeter zeigt einen Leistungsaufnahme von 20W im kalten Zustand.
Power-Meter ??  Und wieviel davon entfallen auf den Trafo ?

> 20 Jahre alter Nubert aw-900
Der Nubert AW-900 hat  WIEVIEL?  Watt RMS ?


Ich glaube, im Schaltplan hast du dich verrannt. Zurückstellen wird wohl 
schwer möglich sein. Damit und mit dem Sound mußt du dich nun wohl 
abfinden .

DA du offenbar nicht weißt worums da geht :;
etwa 70% der Amp-Leistung entfallen auf den Bereich unter 120Hz.
Da es sich einen Subwoofer mit 119dB Spitzenleistung handelt -

hast wohl den Nubert-Beelzebub mit dem Stromspar-Teufel austreiben 
wollen !

[Heiko (Gast)]

Rudi Ratlos schrieb:

> Power-Meter ??  Und wieviel davon entfallen auf den Trafo ?
>> 20 Jahre alter Nubert aw-900

Im standby ist der Trafo an. Nur der Endstufenruhestrom ist 
abgeschaltet. Leistungsaufnahme 4Watt.

> Der Nubert AW-900 hat  WIEVIEL?  Watt RMS ?

Ist das wichtig?
250w laut Hersteller.
Mangels geeigneter Last nicht nachprüfbar

> Ich glaube, im Schaltplan hast du dich verrannt. Zurückstellen wird wohl
> schwer möglich sein. Damit und mit dem Sound mußt du dich nun wohl
> abfinden .
Was soll mit dem Sound sein. Der ist hier nicht Thema.

> DA du offenbar nicht weißt worums da geht :;
Aaaha....

> etwa 70% der Amp-Leistung entfallen auf den Bereich unter 120Hz.
Wirklich ?? ;--)
> Da es sich einen Subwoofer mit 119dB Spitzenleistung handelt> hast wohl den 
Nubert-Beelzebub mit dem Stromspar-Teufel austreiben
> wollen !
Wer so klug daherkommt, sollte Einheiten schon korrekt benutzen ;-)

Also mal Butter bei die Fische:
Deiner Meinung nach ist der Arbeitspunkt also nicht einstellbar?

Meine Analyse dazu:
Der Endstufenarbeitspunkt bzw. dessen Grundeinstellung wird bestimmt 
über die Vorspannung der Endstufen, welche an R132 anliegt.
Diese ist direkt abhängig vom Spannungsfall über Q106.
Dieser ist aber eben keine Einfache Diodenstrecke. Lediglich die 
Temperaturkompensation geht über Ube als ein Summand in U_Q106 ein und 
ist damit direkt wirksam.
Der Kollektor-und Basisstrom hingehen hängt von R122 und R123 und dem 
Verhältnis von R119 zu R120 ab.
Die Ucb und damit Uce ist über dieses Verhältnis einstellbar.

Und um auf deinen Einwurf zurückzukommen: Was genau habe ich jetzt 
falsch verstanden ?
Was genau willst du mir mitteilen?

Dass bei einem 250w Verstärker mit 100mOhm Emitterwiderständen der 
dortige 20mV Drop und daraus resultierend 200mA Ruhestrom und 10W 
Verlustleistung üblich sind, dann sag es einfach.

[Unaufgeklärtbär (Gast)]

Heiko schrieb:
> Was genau willst du mir mitteilen?

Das frage ich mich auch.

Rudi Ratlos schrieb:
> Der Nubert AW-900 hat  WIEVIEL?  Watt RMS ?
Rudi Ratlos schrieb:
> Da es sich einen Subwoofer mit 119dB Spitzenleistung handelt -

Ist das eine Schalldruck Angabe? Will der Verfasser auf eine nötige 
Eingangsleitung verweisen?

Rudi Ratlos schrieb:
>> Powermeter zeigt einen Leistungsaufnahme von 20W im kalten Zustand.
> Power-Meter ??  Und wieviel davon entfallen auf den Trafo ?

Vielleicht bemängelt der Verfasser die 20W als mangelnde 
Eingangsleistung, die ja hier in einem bestimmten Rahmen anfällt, in 
Diskrepanz zu den "119dB Spitzenleistung"?

Heiko schrieb:
> Also mal Butter bei die Fische:
> Deiner Meinung nach ist der Arbeitspunkt also nicht einstellbar?

War der Beitrag also so gemeint? Manche Beiträge geben echte Rätsel auf

[Heiko (Gast)]

Um es für die Nachwelt festzuhalten:
Der Subwoofer läuft jetzt wieder.
50/25V Raulumschaltung läuft und dee
Kühlkörper bleibt im Standby nach Betrieb jetzt wieder lauwarm.
An R119 sind parallel 140kOhm dazu gekommen, um den Endstufen-Ruhestrom 
etwas zu reduzieren.

Der Sub startet jetzt mit 6W statt mit 16W und pendelt sich nach 15min. 
Volllastbetrieb bei 19W ein.
Mit defekter Railumschaltung und höherem Ruhestrom waren es in diesem 
Betriebspunkt vorher 42W.
Im weiteren standby pendelt er sich bei 17W ein.

[Rudi Ratlos (Gast)]

Unaufgeklärtbär schrieb:
> Ist das eine Schalldruck Angabe?
Freilich. Was glaubst wie du zu 119dB kommst? Ein Lautsprecher hat so um 
die 89dB/W/m. Macht +30dB , also 1000 Watt, Verstärkerleistung.

In der Theorie.


Solange Heiko mit seiner aktuellen Lösung zufrieden ist, solls uns recht 
sein .

[Rudi Ratlos (Gast)]

Heiko schrieb:
> Der Sub ... pendelt sich nach 15min. Volllastbetrieb bei 19W ein.
Ist also noch ein weiter Weg ..