Hallo Zusammen, Ich bin neu hier und habe ein paar Fragen zum Thema schweißen/plasmaschneiden. Ist es besser ein Plasmascheider und ein Schweißgerat zu haben? Hat jemand Erfragungen mit den Kombigeräten? Ich habe mich mal umgesehen und habe solch ein Schweißgerät von ipotools gefunden: https://www.ipotools.de/product/ipotools-tc200acdc-schweissgeraet-plasmaschneider/ Ich bräuchte das Gerät für kleine Hobby Projekte. Kann mir vielleicht Jemand helfen, da Ich mit dem keine Erfahrung habe? 😊 Mfg, Tobi
Tobias D. schrieb: > Ist es besser ein Plasmascheider und ein Schweißgerat zu haben? Das hängt vom Umfeld ab. In vielen Fällen ist es besser, ein Schweißgerät und keinen Plasmaschneider zu haben. Es gibt kaum etwas, was mehr Dreck macht. Selbst Trennschneiden mit dem Azetylenbrenner ist dagegen harmlos. WIG dagegen sollte extrem sauber gearbeitet werden. Sinnspruch: "Wie im OP, nur sauberer." Ein Kombigerät WIG/Plasma ist also nicht sehr sinnvoll.
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Walter T. schrieb: > Selbst Trennschneiden mit dem Azetylenbrenner ist dagegen harmlos. Allerdings hast du da halt den Stress mit den Ace-Flaschen. Das Zeugs ist ja höchst unangenehm zu lagern und transportieren. Vielleicht liest es ja Chris mit, der ist meiner Erinnerung nach recht begeistert vom Plasmaschneiden. Was mich an dem Gerät ein bissel stören würde ist, dass es nur bis 130 A dauerlastfest ist. 200 A braucht man eher selten, aber deutlich mehr als 100 A schon mal, und wenn, dann auch nicht nur 3 Minuten lang (weil man viel Strom ja eher für große und massive Werkstücke braucht).
Jörg W. schrieb: > Walter T. schrieb: >> Selbst Trennschneiden mit dem Azetylenbrenner ist dagegen harmlos. > > Allerdings hast du da halt den Stress mit den Ace-Flaschen. Das Zeugs > ist ja höchst unangenehm zu lagern und transportieren. Ich habe überlegt, ob ich das noch dazuschreibe. Plasmaschneiden ist weitaus weniger gefährlich als der Umgang mit dem Schneidbrenner. Also für die Hausfrau, die rostige Skulpturen in den Garten stellen will, ist das OK. Aber in meine Werkstatt würde ich keinenen Plasmaschneider stellen. Dafür sind mir die anderen Werkzeuge zu wertvoll.
Tobias D. schrieb: > Hat jemand Erfragungen mit den Kombigeräten? Sind die sinnvolle lösung wenn man nur 1 Person ist und nur 1 Gerät zu einer Zeit bedienen kann, denn Plasma und WIG benotigen beide dieselbe zeute Inverterelektronik, warm die also 2 Mal kaufen. Achte jedoch drauf: WIG will Argongas, da legst du locker noch mal 150 EUR für eine Flasche mit Druckminderer drauf. Und Plasmaschneiden will einen Kompressor. Wenn du den nicht schon hast, legst du noch mal 150 EUR drauf. Zudem reizt ein Inverter dein Stromnetz schon dis zum Anschlag und darüber hinaus aus, und ein Kompressor ist bekannt für hohen Anlaufstrom und hohe Leistungsaufnahme. Man braucht also eigentlich 2 Stromkreise in der Werkstatt. Minimal 2 x 16A, besser 2 x Drehstrom 16A. Wer WIG Inverter kauft, sollte ein Modell nehmen das auch als Plasmaschneider arbeiten kann und das auch Alu schweissen kann. Und wenn möglich legt man sich Schweissgerät und Kompressor mit Drehstromversorgung zu. Dafür hat es bei mir aber nicht gereicht, 600 EUR wären mir zu viel für gelegentliches Schweissen. Tatsächlich gelegentlich, hab bisher keine 10 Dinge geschweisst, keine 10 Bleche geschnitten.
Angefangen hab ich mit einem AC DC Wig mit Puls und Plasma Kombigerät von Stahlwerk, habe aber jetzt zusätzlich einen Plasmaschneider gekauft, da mir die Sauerei für die Werkstatt zu groß und die Schlepperei in die Garage und zurück zu mühsam wurde. Dieses Weihnachten kaufe ich vielleicht noch ein kleines AC/ DC Wig Gerät, weil mir das große zu schwer ist. 150A sind für wig eigentlich ausreichend. Die 200A habe ich bis jetzt nur für klassisches Elektroden Schweißen gebraucht. Ich würde zwei getrennte Geräte kaufen, da du auch beim Schweißen und Schneiden nicht dauernd umbauen möchtest. Meines verwendet zb das selbe Ventil für Druckluft und Argon. Heißt also: gas zudrehen, demontieren schlauchpaket abmontieren schneider anschließen, Druckluft anschließen, Einstellungen ändern, blech zuschneiden, Druckluft abschließen, gas anschließen, Einstellungen zurück stellen blech anschweißen. Für ein Blech ok, ab dem 2. nervt es gewaltig. Sg & schönes Wochenende
MaWin schrieb: > Wer WIG Inverter kauft, sollte ein Modell nehmen das auch als > Plasmaschneider arbeiten kann würde ich nicht. Lieber ein eigenes einfaches zum Plasmaschneiden, die kosten nicht mehr die Welt und dann muß man nicht dauernd umbauen. > und das auch Alu schweissen kann. Ja, auf jeden Fall. Wobei man bei Alu vermutlich nicht einfach losschweißen kann, sondern einiges spielen und üben muß, bevor es halbwegs klappt. Da darf man nicht zu schnell aufgeben. Aber die Möglichkeit sollte man sich offen halten, wenn man nicht kategorisch Alu ablehnt. > Und wenn > möglich legt man sich Schweissgerät und Kompressor mit > Drehstromversorgung zu. Sehe ich nicht so. Mein WIG hat "nur" Wechselstrom, das reicht mir dicke (schweißen bis 200A). In den letzten Jahrzehnten sind die wesentlich effizienter geworden und ziehen kein Kraftwerk mehr leer. Auch beim Kompressor lohnt Drehstrom eher für dicke Teile, die man als Hobbybastler kaum hat. Notfalls lässt man ihn halt mal ein paar Sekunden laufen, bis er wieder etwas gepumpt hat.
Clemens S. schrieb: > AC DC Wig mit Puls ja, Puls ist echt besser bei allem was hakelig wird. Also bei allem außer Baustahl zusammenbraten, was ja eher nicht die typische Anwendung für WIG ist. Ich habe ein Weldinger WE204P AC/DC. Das macht sich prima. Aber nie eine Mietflasche nehmen, das ist auf Dauer zu teuer. Nur kaufen und tauschen...
Es gibt ja noch die Methode mit der Kohleelektrode und Pressluft. Das klappt ganz gut mit nem normalen E-Schweissgerät. Verhält sich sonst aber wie Plasma, Also laut, Dreck und Funkenregen wie an Silvester.
Klaus W. schrieb: > Aber nie eine Mietflasche nehmen, das ist auf Dauer zu teuer. Nur kaufen > und tauschen... Kann ich so nicht bestätigen. Mietflasche für 3 Jahre: 80€ Kann immer gegen voll getauscht werden. Kaufflasche: 350€ Kauf alle 5 Jahre Prüfung um 70€ und füllen dauert 3 Tage. Hab mich für Miete entscheiden. Der break even in 26 Jahren war mir dann doch zu riskant. Sg
Du verwechselst offenbar Tausch mit Eigentumsflasche. Eigentum, gibts das heute überhaupt noch. Üblich ist Tausch, die nimmst die Flasche, wenn sie leer ist und tauschst sie dort, wo gekauft wurde, gegen eine gefüllte aus. Bei der Eigentumsflasche wird dein Name, Fa in die Flasche eingeschlagen, graviert. Im übrigen, es gibt auch Plasmageräte mit integriertem Kompressor, die sind gar nicht mal so furchtbar teuer, jedenfalls billiger wie Plasma und Kompressor getrennt.
Uli S. schrieb: > Im übrigen, es gibt auch Plasmageräte mit integriertem Kompressor, die > sind gar nicht mal so furchtbar teuer, jedenfalls billiger wie Plasma > und Kompressor getrennt. Richtig. Aber wenn man halbwegs ernsthaft bastelt, wird man einen eigenen Kompressor wahrscheinlich ohnehin haben wollen früher oder später. Insofern spart man sich mit einem integrierten nichts, vermute ich. (Abgesehen davon halte ich nicht viel von integrierten Dingen, weil das schnell dazu führt daß alles zum Totalschaden wird, wenn nur ein Teil nicht mehr will.)
Clemens S. schrieb: > Angefangen hab ich mit einem AC DC Wig mit Puls und Plasma Kombigerät > von Stahlwerk, Das hab ich dann zurück geschickt. War nicht so toll bei kleinem Strom. Dann ein Gys TIG 207 AC/DC gekauft (2000€) plus einen Plasmaschneider von Stahlwerk für 300€.
Clemens S. schrieb: > Ich würde zwei getrennte Geräte kaufen, da du auch beim Schweißen und > Schneiden nicht dauernd umbauen möchtest. Meines verwendet zb das selbe > Ventil für Druckluft und Argon. Hat mich mit meinem auch genervt. Hat sich mit einem zusätzlichen Kugelhahn und zwei Schläuchen lösen lassen. Jetzt kann ich einfach umschalten.
Moin, Ich habe auch so ein Stahlwerk Kombigerät und bin eigentlich ganz happy damit. Das Umbauen nervt tatsächlich, aber mit Schnellkupplungen ist das schon ok - ich brauche es auch nicht ständig. Unbedingt zu beachten ist, dass die billigen Kombigeräte immer mit 230V Schuko Stecker kommen, aber bei voller Leistung deutlich über 16A brauchen. Wenn du dir also ein 200A WIG oder 50A Plasma Gerät kaufst musst du dir einen Stecker für 25 bzw. 32A Steckdose dran machen. Wenn du so eine Steckdose nicht hast, kannst du das Gerät nur bis ca. ~160A & 40A Nutzen, sonst fliegt die Sicherung. schönen Gruß, Alex
Also ich habe schon öfters mal gelesen dass diese Kombigeräte nicht so wirklich gut sein sollen. Zumindestens die Kombination Plasmaschneider und Schweißgerät wäre fehleranfällig. Lieber Plasmaschneider und Schweißgerät getrennt.
Uli S. schrieb: > Es gibt ja noch die Methode mit der Kohleelektrode und Pressluft. Das > klappt ganz gut mit nem normalen E-Schweissgerät. Hast Du das schon mal probiert? Ich hätte jetzt spontan gesagt, dass das erst ab 350-400A anfängt spaß zu machen. Richtig Klasse wirds dann ab 600A... Da werden dann allerdings auch die Stromquellen etwas unhandlich...
Jörg W. schrieb: > Vielleicht liest es ja Chris mit, der ist meiner Erinnerung nach recht > begeistert vom Plasmaschneiden. Ja :-) Es kommt wohl wie immer darauf an, wie oft man zwischen den Betriebsarten wechseln muss. Wer im Jahr nur ein paar Mal den Plasmaschneider benötigt und preissensitiv kaufen muss, für den kann ein Kombigerät absolut ausreichend sein. Ich habe damals mit einem Kombigerät begonnen und den Schneider doch oft verwendet. Man kann sich eben einfach ein 10er-Blech kaufen und dann nach Bedarf passende Stücke rausschnippeln und zusammenschweißen. Mit einer vernünftigen Führung und wenig Übung gibt es saubere, gerade Schnitte für wenig Geld. Mittlerweile schneiden wir mit unserem CNC-Plasmaschneider (Dünnblech durchaus in Laserqualität), da wird natürlich nicht mehr umgebaut. MaWin hat ja auch schon die weiteren notwendigen Dinge wie Kompressor angesprochen - wobei man doch erstaunlich wenig Druckluft benötigt. Aber ganz wichtig beim Plasmaschneiden: unbedingt draußen oder direkt über (oder noch besser unter) Wasser schneiden. Sonst ist das eine ganz üble Sauerei, weil der metallische Schneidstaub sich überall im Raum absetzt. Den Fehler hatte ich damals einmal und nie wieder gemacht ;-) Direkt auf/im Wasser staubt nichts mehr und man hat zusätzlich direkte Kühlung gegen Verzug.
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Phasennichtabschneider (Gast) 30.10.2021 13:40; Nein, einmal hab ich mit Brenn-, Plasma- sonstwas schneiden nichts zu tun. für Bleche mit 1-3mm reicht eine Blechschere oder Bandsäge. In der Meisterschule haben die uns das mal gezeigt, ich erinnere mich aber nur mehr, dass das mit nem üblichen E-Gerät und irgendwie Pressluftzufuhr gezeigt wurde. Die Details hab ich in dem Viereljhdt. seither vergessen. Ich habs nur als mögliche Alternative für gelegentlichen Gebrauch erwähnt.
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DANIEL D. schrieb: > Also ich habe schon öfters mal gelesen dass diese Kombigeräte nicht so > wirklich gut sein sollen. Zumindestens die Kombination Plasmaschneider > und Schweißgerät wäre fehleranfällig. Lieber Plasmaschneider und > Schweißgerät getrennt. Es ist so gut wie immer so, dass Kombigeräte nicht für den Profi hergestellt werden, sondern für Hobbyisten, etc. mit beschränkten Budget in Geld und Platz und damit auch entsprechend labil konstruiert und ausgeführt sind. Dennoch sind viele Fehler/Ausfälle gerade da auch der mangelhaften Anwendung und Reinigung/Wartung der User geschuldet, wozu allerdings auch durchaus so mancher gelernter Handwerker/Fachmann gehört.
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