Hallo. Ich habe folgende Schaltung erstellt. Sie soll ein Schütz mit 12V-Spule (Haltestrom 160mA) treiben und über einen Hilfskontakt Rückmeldung bekommen. Würde dies so passen. Controller ist 3.3V-Typ. Pullup controllerseitig.
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Wie genau willst du das Schütz anschließen und welchem zweck dient der Optokoppler?
Pin1: Schützspule gegen Masse Pin2: Hilfskontakt des Schützes gegen 12V zur Rückmeldung des Schaltzustandes Die beiden Pins sind unabhängig, führen halt nur zu demselben Bauteil.
D12 gehört parallel zur Spule des Schütz. An der gezeichneten Stelle ist sie wirkungslos, das bereits im MOSFET eine (parasitäre) Diode enthalten ist.
Der IRLML6246 hat eine VGS Max von +- 12V Den hast du da mit deiner 12V Versorgung "Spitz auf Knopf" genäht
Stefan ⛄ F. schrieb: > D12 gehört parallel zur Spule des Schütz. An der gezeichneten > Stelle ist sie wirkungslos, das bereits im MOSFET eine (parasitäre) > Diode enthalten ist. Warum hat dafür jemand ein -1 vergeben? Habe ich etwas falsches geschrieben?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Warum hat dafür jemand ein -1 vergeben? Wahrscheinlich hast du einen 'Fanboy'.
MaWin schrieb: > Wahrscheinlich hast du einen 'Fanboy'. Ich finde es gut, dass ihm hier nachfragt! Ist es doch ein Zeichen dafür, dass die Hybris, die 100% Schwelle, noch nicht erreicht hat.
EAF schrieb: > Der IRLML6246 hat eine VGS Max von +- 12V > > Den hast du da mit deiner 12V Versorgung "Spitz auf Knopf" genäht Scheinbar wurde dieser auch über Nacht ausverkauft. Stattdessen würde ich den https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/TSM2307CX.pdf nehmen wollen. VGS=20V. Das dürfte dann doch passen? Stefan ⛄ F. schrieb: > D12 gehört parallel zur Spule des Schütz. An der gezeichneten Stelle ist > sie wirkungslos, das bereits im MOSFET eine (parasitäre) Diode enthalten > ist. Ich hatte mal gelernt, dass man so tun sollte, als wäre die Diode nicht vorhanden. Eine Freilaufdiode ist im Schütz integriert.
Christian schrieb: > Ich hatte mal gelernt, dass man so tun sollte, als wäre die Diode nicht > vorhanden. Naja... So grob vereinfachte Ansichten, sind häufig falsch. 1. Wenn man die Bodydiode ignoriert, kann sie einem unerwartete Streiche spielen. Also einfach nur die Augen zu halten und sagen, ich sehe da keine, ist nicht drin. 2. Die Bodydiode ist schon als Freilaufdiode verwendbar. Viele BLDC Kontroller machen es vor. Es ist also schon so, dass man das Vorhandensein der Bodydiode in seine Schaltung aufnehmen muss. Ob man deren Wirkung dann beabsichtigt nutzt, ist ein zweites Kapitel. z.B. sehe ich in deiner Schaltung auch keinen Nutzen für die zweite Diode da.
EAF schrieb: > Die Bodydiode ist schon als Freilaufdiode verwendbar ?!? Rausscheiden aus dem MOSFET und an der passenden Stelle anbringen, oder wie ? EAF schrieb: > Viele BLDC Kontroller machen es vor. So so, das sind aber (3) H-Brücken. Du möchtest einfach nur was unpassendes beitragen zur Steigerung der allgemeinen Verwirrung, scheint es.
Warum eigentlich nicht direkt low side schalten mit einem Logic Level FET direkt am µC? Die Forderung, dass eine Spulenseite fix mit GND verbunden ist habe ich nirgends gesehen.
MaWin schrieb: > So so, das sind aber (3) H-Brücken. Ich beglückwünsche dich zu dieser herausragenden Erkenntnis! Möchte aber zu bedenken geben, dass es nicht 3 H-Brücken sind, sondern 3 halbe H-Brücken. Alle 3 mit jeweils 2 FET. Und das ist, worüber ich rede! Über FET und ihre Bodydioden. Christian schrieb: > Ich hatte mal gelernt, dass man so tun sollte, als wäre die Diode nicht > vorhanden. Denn dann kann man die Schaltung eins BLDC Kontrollers nicht verstehen, wenn man die Bodydioden geistig ausblendet. Da kannst du noch so sinnverzerrend zitieren, und so viele Dioden aus den FET ausbauen, wie du willst.
naja der bipolar transistor dient vermutlich als treiber für den fet. Warum der optokoppler da drin ist?
Wenn das Schütz keine Freilaufdiode integriert hat, leitet D12 (bzw auch die Body Diode) den beim abschalten induzierten Impuls an die 12V Versorgung. Wenn die Summer aller übrigen Lasten an 12V geringer ist als dieser Strom, dann wird sich die Versorgungsspannung auf über 12V erhöhen. Irgendwo muss die Energie ja hin.
Stefan ⛄ F. schrieb: > leitet D12 (bzw > auch die Body Diode) den beim abschalten induzierten Impuls an die 12V > Versorgung. Falsche Fantasie! Male die Knoten und Maschen des Herrn Kirchhoff, und du wirst sehen, dass an der Schraubklemme 1 eine negative Spannung auftritt. Das heißt, beide Dioden werden nur in Sperrichtung belastet. Also auch keine "kontrollierte Ableitung" über diese, allerdings vielleicht Zerstörung,
EAF schrieb: > Male die Knoten und Maschen des Herrn Kirchhoff, und du wirst sehen, > dass an der Schraubklemme 1 eine negative Spannung auftritt. Hmm, ich glaube du hast Recht. Wie komme ich nur auf diesen Quatsch? Allerdings: Auch ein negativer Impuls wird an die Stromversorgung abgeleitet, nämlich durch die parasitäre Zenerdiode im MOSFET, wenn die Spannung dazu hoch genug ist. Die Versorgungsspannung könnte dann schon kurz Zappeln, aber wohl nicht in Richtung "zu hoch" sondern eher anders herum.
Für die Funktion reicht genau ein BC337 + Basis-R oder ein LL-nMOSFET. Man schaltet Low Side, der Hilfskontakt kann direkt an den Controller, wenn er mit 3.3V betrieben wird; wozu da einen Optokoppler einbauen? Gut, die Software muss dann invertiert treiben und ggf. lesen, aber auch dazu kann man Software überreden 😀. Wenn die beiden LED auch drin sein müssen: wie gehabt D19+R28 parallel zur Spule und D3+R19 an den Eingang des Controllers. Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn das Schütz keine Freilaufdiode integriert hat, leitet D12 (bzw > auch die Body Diode) den beim abschalten induzierten Impuls an die 12V > Versorgung. Wenn die Summer aller übrigen Lasten an 12V geringer ist als > dieser Strom, dann wird sich die Versorgungsspannung auf über 12V > erhöhen. Irgendwo muss die Energie ja hin. Die 12V werden vermutlich die Basisversorgung sein und mit Sicherheit einen größeren Kondensator besitzen. Und die 3.3V werden über einen Regler erzeugt. Da passiert nichts, selbst wenn nach dem Abschalten des Schützes fast keine Last mehr da sein sollte. Die Energie wird in dem Kondensator für weitere Verwendungen gespeichert ...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Allerdings: Auch ein negativer Impuls wird an die Stromversorgung > abgeleitet, nämlich durch die parasitäre Zenerdiode im MOSFET, wenn die > Spannung dazu hoch genug ist. Die verbotene Zone. Der Durchbruch, wegen zu hohem Vds, wird meist mit dem sofortigen Tod des Tansistors bestraft. Zumindest, wenn dort nennenswerte Ströme fließen. Das Prinzip funktioniert, bei einem Relais, also eher nur einmal. Stefan ⛄ F. schrieb: > Hmm, ich glaube du hast Recht. Ich weiß! Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie komme ich nur auf diesen Quatsch? Hmmm.... Das ist schon schwieriger zu beantworten, denn ich kann nicht in deinen Kopf schauen. Ich sehe nur, dass deine Vorstellungen, Gedanken, Aussagen und Fantasien manchmal durch keinerlei Fakten getrübt werden. Du bläst sie scheinbar ohne "reality check" in die Welt. Andere dürfen das dann bemerken, und korrigieren. Was dann regelmäßig mit Ablenkungsmanövern konterkariert wird. Und ja, die "parasitäre Zenerdiode" ist genau so ein Exemplar.
EAF schrieb: > Falsche Fantasie! > > Male die Knoten und Maschen des Herrn Kirchhoff, und du wirst sehen, > dass an der Schraubklemme 1 eine negative Spannung auftritt. > Das heißt, beide Dioden werden nur in Sperrichtung belastet. Nö. Die Diode parallel zur Spule macht genau das selbe, wie bei der LowSide-Schaltung. Durch die Spule fließt ein (pos.) Strom in Richtung GND. Wird oben abgeschaltet, will der weiterfließen und das über nimmt dann die Diode. Richtig ist aber, dass die Drain ohne Diode zu einem negativen Potential gezogen wird, aber mit Diode hängt an dem Knoten die Kathode dieser und die Diode leitet.
Bei offenem Q11 wird sich VGS, und damit auch VDS, auf geschätzte 2V einstellen. Ist das so gewollt? Will nicht mal wer sein Spice anwerfen?
HildeK schrieb: > Nö. > Die Diode parallel zur Spule macht genau das selbe, Die Darstellung bezieht sich auf ein Relais ohne Freilaufdiode. Denn genau die wollte der Stefan durch die Bodydiode und ihren parallelen Nachbarn ersetzen. Und das wird keiner! HildeK schrieb: > Richtig ist aber, dass die Drain ohne Diode zu einem negativen Potential > gezogen wird, Genau mein Reden. HildeK schrieb: > Nö. Das könntest du nochmal überdenken.... Vielleicht die betreffenden Postings vorher aufmerksam(er) lesen.
Hannes schrieb: > Bei offenem Q11 wird sich VGS, und damit auch VDS, auf geschätzte 2V > einstellen. Sicher nicht.
H. H. schrieb: > Hannes schrieb: >> Bei offenem Q11 wird sich VGS, und damit auch VDS, auf geschätzte 2V >> einstellen. > > Sicher nicht. Hast natürlich recht! Diese Vollpfosten bei Infineon listen den IRLML6246 als N-Kanal MOSFET ... https://www.infineon.com/dgdl/irlml6246pbf.pdf?fileId=5546d462533600a40153566878f22621
EAF schrieb: > Vielleicht die betreffenden Postings vorher aufmerksam(er) lesen. Ja, da hast du natürlich recht. Wer denkt schon in dem Zusammenhang über die Bodydiode nach.
EAF schrieb: > Die Darstellung bezieht sich auf ein Relais ohne Freilaufdiode. > Denn genau die wollte der Stefan durch die Bodydiode und ihren > parallelen Nachbarn ersetzen. Nein, ich hab genau davon abgeraten - allerdings nur mit falscher Begründung.
HildeK schrieb: > Für die Funktion reicht genau ein BC337 + Basis-R oder ein LL-nMOSFET. > Man schaltet Low Side, der Hilfskontakt kann direkt an den Controller, > wenn er mit 3.3V betrieben wird; wozu da einen Optokoppler einbauen? Es hat oftmals schon einen Grund, Spannung statt Masse zu schalten. Und allgemein sollte man natürlich auch versuchen Spannungen zu vereinheitlichen.
Dominic schrieb: > Es hat oftmals schon einen Grund, Spannung statt Masse zu schalten. Ja, das ist durchaus richtig, insbesondere dann, wenn man eine Teilschaltung abschalten will, an die z.B. weitere Steuerleitungen galvanisch nicht getrennt gehen. Meistens passt dann ein LowSide-Switch nicht. Bei einem Schütz/Relais ist das aber vermutlich nicht der Fall, außer andere Teile der uns unbekannten Installation machen das erforderlich. Der TO hätte sich ja äußern können, warum er HighSide schalten will oder vielleicht auch muss. Dann hätte ich mir den Vorschlag ggf. sparen können. Stefan ⛄ F. schrieb: > Nein, ich hab genau davon abgeraten - allerdings nur mit falscher > Begründung. Ich hatte eure Diskussion falsch verstanden, sorry. Christian schrieb: > Ich hatte mal gelernt, dass man so tun sollte, als wäre die Diode nicht > vorhanden. Nun, es gibt sicher Gründe, dass man das evtl. tun muss. So ist nicht bei allen FETs die Bodydiode mit ihren elektrischen Daten spezifiziert. Wenn man sie in bestimmten Fällen nutzen will, dann ist eine externe mit bekannten Daten sinnvoller, insbesondere dann, wenn man dafür eine Schottkydiode wegen des geringeren Spannungsabfalls benötigt. In dieser Schaltung ist sie eh ungenutzt und somit die externe erst recht überflüssig.
HildeK schrieb: > Bei einem Schütz/Relais ist das aber vermutlich nicht der Fall, außer > andere Teile der uns unbekannten Installation machen das erforderlich. In der Automatisierungstechnik wird ausschließlich highside geschaltet. Der wichtigste ist Eigensicherheit: Bei einem Masseschluss treten keine unsicheren Anlagenzustände auf. Würde man lowside schalten und hätte einen Masseschluss, würde ein Schütz zB unkontrolliert anziehen. Weiterhin sind alle nachgeschalten Komponenten im ausgeschalteten Zustand spannungsfrei.
HildeK schrieb: > Ich hatte eure Diskussion falsch verstanden, sorry. Eine positive Bewertung von mir, wegen zugeben eines Irrtums. Wäre eigentlich nicht erwähnenswert. .. aber in diesem Forum ist einiges "anders" ... Dominic schrieb: > Der wichtigste ist Eigensicherheit: Im KFZ Bereich ist Korrosionsschutz der zweite gewichtige Grund. Da ist immer Feuchtigkeit mit im Spiel. Auf + Potential liegende Dinge gammeln schneller/stärker, was dann irgendwann auch den letzten Britischen KFZ Hersteller dazu bewogen hat, den Minuspol der Batterie an die Karosserie zu klemmen.
EAF schrieb: > Eine positive Bewertung von mir, wegen zugeben eines Irrtums. Das ist auch bei mir nicht immer so; manchmal redet man sich eben raus. Menschliche Natur oder generell mangelnde Fehlerkultur? Jedem das Seine. BTW: Ich kann die Bewertung als Gast eh nicht sehen 😀.
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