Forum: PC Hard- und Software Freie Firmware für Netzwerkdrucker


von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Hallo,

es gibt ja OpenWRT für Netzwerkrouter. Da die meisten daten sowieso 
verschlüsselt übertragen werden, ist der Sicherheitsgewinn durch eine 
offene Formware hier allerdings begrenzt. Ein Netzwerkdrucker erhält als 
Endgerät immer ein Dokument im Klartext und könnte problemlos eine Kopie 
an den BND (ok, FAX-Anschluss vorausgesetzt) oder die NSA versenden. Da 
bringt eine freie/offene Firmware einen deutlich größeren 
Sicherheitsgewinn als bei einem Router.

Welche Projekte gibt es in diese Richtung?

Prinzipiell sollte es doch auch möglich sein, das Logicboard gegen ein 
eigenes zu tauschen. Gerade bei Laserdruckern müssen ja nur ein paar 
mechanische Teile bedient werden und der Laser moduliert. Da sollte also 
eine fancy Zauberei drin sein. Gibt es da schon Projekte?

Besteht für so etwas überhaupt Bedarf?

von None (Gast)


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Drucker per USB Fernanschluss an Router

von foobar (Gast)


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> Prinzipiell sollte es doch auch möglich sein, das Logicboard gegen ein
> eigenes zu tauschen. Gerade bei Laserdruckern müssen ja nur ein paar
> mechanische Teile bedient werden und der Laser moduliert.

Jo, und nen Atomkraftwerk ist noch einfacher, nur ein paar Stäbe ins 
Wasser halten ...

Ernsthafter, da heut nicht mehr Freitag ist:

Ein Netzwerkdrucker braucht nicht zwingend einen Internetanschluß (naja, 
einige inzw schon, selbst Schuld), d.h. du kannst den im Router 
blockieren.  Dann kann da nix leaken.

Und genau die Ansteuerung des Lasers und der Mechanik macht einen 
Drucker aus.  Das Interface zum Host ist der einfache (und oft auch 
generische) Teil.

von Chris K. (kathe)


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1. Ein Drucker sollte nie einen Zugang zum Internet bekommen.
2. versteht der direkte Druckaufträge über Lan ?
   Wenn nein ist das kein richtiger Drucker,
   denn der sollte nur dein "File/Daten" auf das Blatt umsetzen können,
   und nicht auf den Treiber angewiesen sein.

Die Firmware im Drucker muss nicht ersetz werden solange kein 
"Cloud/Nach Hause Telefonieren Zwang" existiert.
Bisher kenn ich noch keine Drucker die das selber voraussetzen, aber was 
in der Windows Welt an Treibern dies vielleicht doch tun weiss ich 
nicht.

Aber so was kommt bei mir nicht ins Haus.

von michael_ (Gast)


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Chris K. schrieb:
> Bisher kenn ich noch keine Drucker die das selber voraussetzen, aber was
> in der Windows Welt an Treibern dies vielleicht doch tun weiss ich
> nicht.

Und was ist mit Druckern, wo du vom Smartphone aus drucken kannst?
Und ich wette, es gibt Alexa-Kompatible wo du nur sagst, drucke das 
Datenblatt XYZ aus.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Immerhin wissen wir nun, weshalb die Dinger immer noch Fax drin haben.

von Chris K. (kathe)


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michael_ schrieb:
> Und was ist mit Druckern, wo du vom Smartphone aus drucken kannst?
> Und ich wette, es gibt Alexa-Kompatible wo du nur sagst, drucke das
> Datenblatt XYZ aus.

Bei meinem Brother Laser geht das direkt an die Printer Queue, nicht 
übers Internet.
Alexa existiert in meinem Netzwerk nicht. Wer sich Alexa antut hat die 
Herrschaft über das eigene Netz schon aufgegeben.

von Gerd E. (robberknight)


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Stefan H. schrieb:
> es gibt ja OpenWRT für Netzwerkrouter. Da die meisten daten sowieso
> verschlüsselt übertragen werden, ist der Sicherheitsgewinn durch eine
> offene Formware hier allerdings begrenzt.

Das sehe ich anders. Wenn Du in Deinem Netz keine separate Firewall 
einsetzt, ist der Router die zentrale Stelle an der Du festlegst welche 
Geräte untereinander und mit dem Internet kommunizieren dürfen.

Dort kannst Du also z.B. den Netzwerkdrucker in ein separates VLAN 
verfrachten und dann genau festlegen daß er nicht ins Internet und zu 
den restlichen Geräten in Deinem Netz Verbindungen aufbauen darf. Und 
von welchen Geräten er Druckaufträge empfangen darf.

> Ein Netzwerkdrucker erhält als
> Endgerät immer ein Dokument im Klartext und könnte problemlos eine Kopie
> an den BND (ok, FAX-Anschluss vorausgesetzt) oder die NSA versenden. Da
> bringt eine freie/offene Firmware einen deutlich größeren
> Sicherheitsgewinn als bei einem Router.

Der Drucker hat zwar die gedruckten Seiten im Klartext, hat aber bei 
korrekt konfigurierter Firewall (siehe oben) keine Möglichkeit die an 
jemanden nicht berechtigten weiterzugeben.

Evtl. hat der Drucker ein eingebautes WLAN-Modul. Das entweder in den 
Einstellungen deaktivieren, oder bei höherem Misstrauen, die interne 
Antenne entfernen (Abstecken oder bei PCB-Antenne Koppelkondensator 
auslöten)

Die einzige Gefahr besteht jetzt noch darin, daß der Drucker die Daten 
lokal in seinem Flash speichert und dann jemand nicht berechtigtes 
später diese Daten extrahiert.

Also: Physischen Zugriff auf den Drucker einschränken, vor dem Entsorgen 
des Druckers alle Flash-Chips zerstören.

Dann hast Du ein Sicherheitsniveau erreicht, welches auch weit höhere 
als  die in Privathaushalten üblichen Anforderungen erfüllen dürfte.

> Welche Projekte gibt es in diese Richtung?

Sind mir keine bekannt. Grund dürfte die sehr druckerspezifische 
Firmware zum Ansteuern der Hardware sein.

von Gerd E. (robberknight)


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michael_ schrieb:
> Und was ist mit Druckern, wo du vom Smartphone aus drucken kannst?

Zumindest bei Android kannst Du PDFs auf einen IPP-Druckerspooler im 
lokalen Netz senden. Das reicht fürs Drucken. Da brauchst Du keine 
Internetverbindung oder Cloud-Dienst für.

Wie es bei iOS aussieht weiß ich nicht.

von Mathias (Gast)


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Freie Firmware für Netzwerkdrucker ist mir auch nicht bekannt. Es stimmt 
schon, dass in einem Firmennetzwerk jeder berechtigte Dokumente senden 
kann, die potentiell einen Exploit auf dem Drucker auslösen können. Oder 
die NSA hat die Firmware so modifiziert, dass sie auch an deinen Kram 
rankommt. Je nach Sicherheitsanforderungen, kann das ein Problem sein 
(also normalerweise nicht).

Lösung ist: Einfach nen kleinen Computer (Raspberry Pi oder so) zwischen 
Drucker und Netz hängen. Dann kann der Drucker auch per USB oder LPT 
angeschlossen sein, die Datenverarbeitung ist dann auf dem immer 
aktualisierten Linux Computer.

Ich wiederspreche aber auch, dass OpenWRT keinen Sicherheitsgewinn 
bringt. Es gibt ganze Botnetze aus gehackten Wlan Routern. Die bleiben 
teils ohne Sicherheitsupdate 10 Jahre am Netz und haben oft genug 
irgendeinen Müll von außen zugreifbar oder auf infizierten Webseiten 
wird per Cross-site-irgendwas der Router umkonfiguriert. Da hilft ein 
aktualisiertes OpenWRT sehr gut gegen.

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