Forum: Haus & Smart Home Sat>IP Lösungen und Möglichkeiten


von Viktor E. (veinternet)


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Hallo zusammen,

ich baue gerade ein Haus und jetzt stellt sich mir die Frage:

SAT Schüssel mit Multischalter für 8 Teilnehmer und Kabel in jedem 
Zimmer?
Oder
SAT Schüssel mit einer SAT>IP Lösung und unabhängig von Kabel auf jedem 
Gerät schauen.

Man findet einiges im Internet hierzu, aber ich habe bisher nur einmal 
vor 10 Jahren eine SAT Schüssel mit Multischalter aufgebaut.
Über SAT>IP habe ich bisher noch nichts gemacht.

Ich finde die Idee mit SAT>IP sehr ansprechend und würde gerne wissen, 
was man dafür so braucht, damit 4-6 Teilnehmer gleichzeitig schauen 
können und das ohne Probleme.

Ich habe einen NAS mit OMV drauf. Eine Überlegung war, da eine SAT Karte 
reinzustecken und dadrüber eine Verteilung aufzubauen. Mein NAS ist aber 
nur 1-2 Mal die Woche nur an und müsste mit der Lösung ständig laufen.

Gibt es SAT>IP Server die Ihr empfehlen könnt die mindestens 4 
Teilnehmer gleichzeitig zulassen. Ob es ein seperater Server oder im 
Multischalter integriert ist bin ich offen. Mir fehlt hier nur die 
Erfahrung und die Bewertungen wie gut es mit welcher Lösung 
funktioniert.

Evtl. gibt es auch noch andere Möglichkeiten. Für mich wäre es auch 
denkbar, dass man eine Kombi aus Kabel und SAT>IP aufbaut. Hierbei wäre 
es aber auch gut, wenn ich über SAT>IP min 4 Teilnehmer habe.

Ich finde diese Lösung ganz interessant, da ich bisher noch keine 
Schüssel oder so gekauft habe:

https://www.amazon.de/Selfsat-Flachantenne-Satellitensch%C3%BCssel-herk%C3%B6mliche-IP-Datenstr%C3%B6me/dp/B017DJZZSC/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2KAKEZN71C5IZ&keywords=sat+ip+Server+quattro&qid=1636026782&sprefix=sat+ip+server+quattro%2Caps%2C86&sr=8-6

Hat jemand so eine und wie gut sind die?
Kann mir einer sagen, ob ich damit TV schauen kann mit jedem TV der z.b. 
im Wlan ist oder muss ich da was beachten, dass es nicht mit jedem TV 
funktioniert?

Damit kann ich ja alle deutschen Kanele über Astra empfangen, wenn ich 
weitere Satelliten haben möchte, muss ich eine weitere aufstellen?

Macht so eine Lösung Sinn, oder fährt man besser mit einer Schüssel 2 
LNBs und Multischalter/SAT>IP Server?

Ich hoffe Ihr könnt mir da etwas Input liefern und evtl. Links zu guten 
Lösungen die ich dann selber umsetzten kann. Gesamtkosten sollten unter 
1.000€ liegen.

Vielen Dank für eure Hilfe!
Viktor

von Elmar A. (Firma: Surfplanet GmbH) (surfplanet)


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Hallo Viktor,

wenn Du die Hütte noch baust, dann verleg in jeden Raum Ethernet und 
Koaxleitungen, im Wohnzimmer entsprechend mehr davon.
Die Sat Antenne bei Multifeed mindestens 80 cm groß nehmen und mit 
Quattro LNBs bestücken, daran dann den Multischalter.
SAT to IP hat den Nachteil von hohem Stromverbrauch und lohnt sich bei 
nur 8 Teilnehmern nicht wirklich, mit den 1000 Euro Budget wird das dann 
auch knapp.
Heute haben alle Fernseher einen eingebauten SAT Tuner, oftmals auch CI+ 
Slots für PayTV, mit SAT to IP ist PayTV auch schwierig.

Gruß,
Elmar

von Dirk B. (dirkb2)


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Nimm einen Multischalter mit Stammleitungsausgang. Da kannst du dann den 
Sat->IP Receiver anschließen.

Wenn der Receiver mit Quad-LNB umgehen kann, geht auch ein 
12-Fach-Switch.

Sat->IP benötigt reichlich Bandbreite im Lan.

PS. Es gibt auch noch Einkabellösungen. Da braucht man keine 
Stichleitungen zur Antennendose.

: Bearbeitet durch User
von Reinhold E. (reinhold_by)


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Bei Neubau Ethernet UND Koax, beim Koax im Leerrohr im Optimal-Fall 
Platz für VIER Leitungen einplanen:
- 2*Ethernet da die meisten Dosen zwei Buchsen haben die dann beide 
angeschlossen werden könnten
- 2*Koax: Für unabhängiges anschauen/aufzeichnen verschiedener Sender

SAT haben so ziemlich alle TV, es reicht dann EINE Fernbedienung (WAF!)
SAT/IP bedeutet im Moment noch recht oft extra Box, extra FB. Auch 
Kompatibilität ist wohl nicht wirklich immer so vorhanden
Ethernet am Smart-TV nützt für Zugang zu Mediatheken (HBBTV), kann zwar 
durch WLAN ersetzt werden, mit Kabel ist es aber zuverlässiger.

Alles Gute für den Neubau!

Reinhold

von Markus (Gast)


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Viktor E. schrieb:

> Ich finde die Idee mit SAT>IP sehr ansprechend und würde gerne wissen,
> was man dafür so braucht, damit 4-6 Teilnehmer gleichzeitig schauen
> können und das ohne Probleme.

- Satellitenschüssel
- (vorzugsweise) Unicable-tauglicher LNB zur Realisierung der 
Einkabellösung, z.B. 
https://www.inverto.tv/lnb/373/programmable-40mm-lnb-with-32-ub
- vom LNB aus geht das Kabel entweder auf eine im NAS eingebaute interne 
TV-Karte
https://digitaldevices.de/produkte/dvb-komponenten/max-sx8/
oder auf einen externen Umsetzer, der das Satellitensignal auf Ethernet 
umsetzt
https://telestar.de/produkt/digibit-r1/
(war lange Zeit das Vorzugsgerät für Sat-IP, ist aber nicht mehr 
lieferbar, Alternativen bitte selber suchen)
- Weiterverarbeitung des Signals im NAS durch TV-Software wie TVHeadend, 
VDR, DVBViewer usw. (prinzipiell nicht notwendig, macht aber ohne diese 
Software kaum Sinn).
- Weiterleitung über Ethernet/LAN an einen Rasperry Pi / Intel NUC oder 
andere
kleinen Rechner, der das Signal mit Software wie Kodi oder Media Center 
aufbereitet und über HDMI an den Fernseher ausgibt. Du benötigst also 
für jeden Fernseher einen Extra-Rechner (lassen sich mittlerweile bequem 
über IR-Fernbedienung bedienen).
(dieser kleine Rechner ist notwendig, weil außer Panasonic kein 
Hersteller Geräte anbietet, die das Sat-IP Signal direkt verarbeiten 
können).

> Ich habe einen NAS mit OMV drauf. Eine Überlegung war, da eine SAT Karte
> reinzustecken und dadrüber eine Verteilung aufzubauen. Mein NAS ist aber
> nur 1-2 Mal die Woche nur an und müsste mit der Lösung ständig laufen.

Ja, das NAS läuft dann 24/7 bzw. wird bei Bedarf über WOL aufgeweckt und 
geht nach definierten Bedingungen wieder in den Standby/Suspend-Mode.
Energieverbrauch eingeschaltet ca. 20 W, jede laufende Festplatte +5W

> Gibt es SAT>IP Server die Ihr empfehlen könnt die mindestens 4
> Teilnehmer gleichzeitig zulassen.

Eigentlich kommt nur Eigenbau eines Servers infrage, manche hochwertige 
Fernseher von Panasonic können die Rolle des Servers übernehmen, aber 
die "normalpreisigen" Fernseher von Panasonic haben Sat-IP nur als 
Client implementiert.


Dirk B. schrieb:
> Sat->IP benötigt reichlich Bandbreite im Lan.

Wird immer wieder behauptet, konnte ich im praktischen Betrieb nicht 
beobachten.
Ein Fernsehstream in HD-Auflösung benötigt max. 20 Mbit/s.
Jedes Heimnetzwerk schafft heutzutage 1000 Mbit/s, abzüglich Overhead 
bleiben vielleicht nutzbare 800 Mbit/s übrig.
8 Streams gleichzeitig habe ich nur zu Testzwecken ausprobiert, 
funktioniert aber prinzipiell. In unserem 4-Personen-Haushalt (Vater, 
Mutter, Sohn, Tochter) sind eher 3 Streams üblich + max. 1 Aufnahme.

> PS. Es gibt auch noch Einkabellösungen.

Diese Unicable-Lösung ist sowieso das allergeilste !!!   :-)



Ach so: Das ganze läuft idiotensicher, WAF-Faktor nahe 100% !  Ich 
glaube, meine Frau weiß gar nicht, was da alles zwischen Schüssel und 
Fernseher steckt, für sie ist das einfach ein Fernseher   ;-)

von Markus (Gast)


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Ach so: Meinem im vorherigen Beitrag beschriebenem Optimismus zum Trotz, 
rate ich Dir, Dich zuerst auf die von den Vorrednern erwähnten Leerrohre 
zu beschränken und die eigentliche Fernseherlösung nach Fertigstellung 
des Hauses umzusetzen. Während des Hausbaus wirst Du nämlich ganz andere 
Probleme haben als profane Dinger wie Fernseher ...

Just my 2 cents.

von Oliver S. (oliverso)


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Ethernet in jedes Zimmer (doppelt), dazu Fernseh-Coax für Sat/unicable 
überall dorthin, wo mal ein TV stehen könnte. Und alles in Leerohre, 
damit man später mal die Kabel einziehen kann, die dann wirklich 
gebraucht werden.

Oliver

von Bad U. (bad_urban)


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Ich stand beim Bau vor der selben Frage. Hatte da abenfalls keine 
Erfahrung mit SAT-IP. Und wegen des Baus halt auch keine Zeit dafür.
Habe es dann so gemacht wie Reinhold es beschrieben hat. Überall wo ein 
TV vorgesehen war eine Sat- und eine Doppel-LAN-Dose hingebaut. Am TV im 
Wohnzimmer alles doppelt. Funktioniert von anfang an und ein Multiswitch 
ist auch nicht teuer.
Seit dem habe ich mich auch nicht mehr mit dem Thema beschäftigt. Der 
Trend geht ja auch eher zu Stramingdiensten als das aktuelle Programm zu 
schauen.
Wir schauen schon lange eigentlich mehr in der Mediathek als im TV.
Die Koaxleitungen habe ich wie alle Kommunikationsleitungen komplett im 
Leerrohr verlegt. Da ist man flexibel falls sich in der Technik mal was 
ändert.

von Christian R. (supachris)


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Ich nutze seit fast 5 Jahren SAT>IP im Eigenheim, hab die Coax Leitungen 
zwar in den Wänden aber nicht benutzt. Zentral sitzt ein Kathrein SAT>IP 
der über die Fritzbox die 4 Streams ins LAN/WLAN bereitstellt. 
Haupt-Abnehmer ist der HTPC mit DVB Viewer, aber auch gerne mal 
Smartphone, Tablet, Laptop...das geht sogar über WLAN prima. Kann ich 
sehr empfehlen, wir gucken aber kein Pay TV.

von Klaus B. (butzo)


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Viktor E. schrieb:

> Macht so eine Lösung Sinn, oder fährt man besser mit einer Schüssel 2
> LNBs und Multischalter/SAT>IP Server?
SAT>IP ist ein schönes Konzept, aber ob die Samsungs/LGs/etc das auch 
optimal unterstützen?

Hab' zwei Wide-LNB für Astra+Hotbird am Unicable und bin sehr zufrieden, 
braucht zwar extra Coaxleitung aber halt nur ein Strang quer durch die 
Hütte.

https://www.inverto.tv/multiswitch/304/unicable-ii-programmable-cascadable-switch-with-32-ubs-with-terr-input-1-legacy-port

Entweder 32 Geräte an einem Strang oder 2x16 an zwei Strängen,
Leerrohr rulez!


Butzo

von Bad U. (bad_urban)


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Klaus B. schrieb:
> Leerrohr rulez!

Das ist der beste Tip.
Gerade wenns Betondecken gibt auch mal ne Aussparung offen halten.
Wenn möglich auch nen Kabelschacht einplanen. Aber wenn der Bau schon 
begonnen hat ist es dafür wohl zu spät....

von Jörg S. (joerg-s)


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Markus schrieb:
> - (vorzugsweise) Unicable-tauglicher LNB zur Realisierung der
> Einkabellösung, z.B.
Einkabellösung beim Neubau? Na ja, da würde ich mich jetzt nicht 
beschränken.

von Christian R. (supachris)


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Jörg S. schrieb:
> Markus schrieb:
>> - (vorzugsweise) Unicable-tauglicher LNB zur Realisierung der
>> Einkabellösung, z.B.
> Einkabellösung beim Neubau? Na ja, da würde ich mich jetzt nicht
> beschränken.

Ja genau. Lieber die Kabel durch die Wand liegen haben und nicht nutzen, 
als anders herum. Läuft das nicht mittlerweile über 2 Leitungen pro Sat 
mit Wideband?

von Oliver S. (oliverso)


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Jörg S. schrieb:
> Einkabellösung beim Neubau? Na ja, da würde ich mich jetzt nicht
> beschränken.

Wenn Budget und Platz in den Wänden eine Sternverkabelung in Leerrohren 
hergeben, sollte man das natürlich machen. Also n Steckdosen, 2*Sat, 
2*Netzwerk in jeden Raum, in Wohnzimmer und potentiellen Arbeitsszimmern 
auch gerne das doppelte, und das in jede Raumecke. Da besteht dann halt 
die Decke irgenwann nur noch aus Leerrohren.

Oliver

von Claus P. (Gast)


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Christian R. schrieb:
> Ich nutze seit fast 5 Jahren SAT>IP im Eigenheim, hab die Coax Leitungen
> zwar in den Wänden aber nicht benutzt. Zentral sitzt ein Kathrein SAT>IP
> der über die Fritzbox die 4 Streams ins LAN/WLAN bereitstellt.

Tip: Humax UHD 4tune+

von Oliver S. (oliverso)


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Christian R. schrieb:
> 4 Streams

Das ist Grund, warum ich vor in paar Jahren Unicable genommen habe. 4 
Streams sind einfach viel zu wenig, und all die angekündigten Receiver 
mit mehr Streams waren einfach zu lange nur angekündigt. Das Risiko, da 
auf eine Nischentechnogie zu setzen, war mir einfach zu hoch.

Keine Ahnung, ob sich das inzwischen gebessert hat.

Oliver

von Markus (Gast)


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Jörg S. schrieb:
> Einkabellösung beim Neubau? Na ja, da würde ich mich jetzt nicht
> beschränken.

Das eine schließt das andere nicht aus. Wie ich schrieb, möge er jetzt 
vorsichtshalber Leerrohre legen, umsteigen auf Unicable ist hinterher 
immer noch möglich (liegen halt einige Kabel ungenutzt in der Wand, was 
soll's).

von Christian R. (supachris)


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Oliver S. schrieb:
> Christian R. schrieb:
>> 4 Streams
>
> Das ist Grund, warum ich vor in paar Jahren Unicable genommen habe. 4
> Streams sind einfach viel zu wenig, und all die angekündigten Receiver
> mit mehr Streams waren einfach zu lange nur angekündigt. Das Risiko, da
> auf eine Nischentechnogie zu setzen, war mir einfach zu hoch.
>
> Keine Ahnung, ob sich das inzwischen gebessert hat.
>
> Oliver

Alles eine Frage des Geldes. Der Kathrein EXIP 4124 macht 24 Streams und 
kann gekauft werden.

von Oliver S. (oliverso)


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Ist ja gar nicht soo teuer - und kann Unicable ;)

Oliver

von 1N4148 (Gast)


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Unicable Quad LNB -> Koax -> Digibit R1 -> GB-Ethernet -> TPLink 
AP/Router mit Openwrt & TVHeadend -> GB-Ethernet -> FireTV Stick -> HDMI 
-> Glotze.

Damit lassen sich 4 Transponder simultan streamen. FireTV Stick ist 
billig und die kleine Fernbedienung steuert sogar die Glotze.

von Martin P. (billx)


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Ich hab noch so eine Selfsat Flach Antenne hier stehen. Ich hatte diese 
gekauft da man sowas auch recht gut auf dem Balkon betreiben kann. Habe 
ich jedoch nie umgesetzt. Falls du Interesse daran hast kannst du mir 
gerne eine PM schreiben.
Mein bester Kumpel hat so eine Selfsat Flachantenne seid einigen Monaten 
im Einsatz. Die Ausrichtung ist ein bisschen fummelig. Die 
empfangsqualität subjektiv ähnlich zu einer regulären Satschüssel.
Als receiver hat man zunehmend mehr Optionen. Er hat einen tvheadend 
Server laufen und firetv sticks an den Fernsehern.

von Sascha S. (dec)


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Hallo,

Ich mache zwischenzeitlich alles über SatIP. Nach dem LNB kommt ein 
Triax TSS, welcher alles ins Netzwerk streamt. Ist plug&play.
Es schauen teilweise drei Teilnehmer parallel. Nachdem das alles von 
Beginn an gut funktionierte, haben ich alle Coax-Kabel gezogen und durch 
Ethernet ersetzt.
Läuft jetzt bestimmt 10 Jahre problemlos, das einzigste ist, dass bei 
extrem hohen Temperaturen unterm Dach dem Triax etwas warm wird, was er 
ganz selten mal mit nem Reboot quittiert.

Würde nie mehr Coax verlegen.

Grüße
Sascha

von Chris K. (kathe)


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Ich habe eine Digibit R1 neben dem Multiswitch aber die Hausverkabelung 
ist noch Sat Kabel da die meisten TV's das noch längere Zeit nutzen 
werden.
Ein Sat IP Client haben meine zu "Anzeigegeräten" degradierten "Smart" 
TV nicht, auch keinen vernünftigen im Download Shop.  Sch.. Bedienung 
....
Da macht mein AX HD51 das alles besser wie jeder TV den ich bisher 
kennen gelernt habe.
Schnellere umschalt Zeit, Streamrecording auf NAS ohne Probleme, 
einbinden anderer Boxen bzw. meines SAT IP servers kein Problem. 
...Senderlisten per PC editieren (Habe die Programmsortierung/ Bedienung 
auf den TV's noch nie richtig hinbekommen, oder dauert mir zu lange)

Mache TV's können aber auch als SAT IP Master dienen, das funktioniert 
aber auch nur mit dem Sat Signal am F Anschluss.

Wichtiger ist eher LAN Dose beim TV und zum Multischalter.
Traffic gerade 2 MByte/sek bei ZDF HD.  UHD kann ich dir gerade nicht 
sagen da der andere UHD Sat receiver gerade ausgeschalten wurde.

Am wichtigsten der waf Faktor meiner Frau. Sie liebt den Receiver und 
die logische einfache Bedienung da Sie auch oft aufgenommene Filme 
anschaut.
Mit dem Fernsehermenü ist Sie auch nicht zurechtgekommen.
(Hab se kennen gelernt als ich schon einen enigma Receiver hatte :-) )
Ich glaub Sie will keine andere Steuerung mehr.

von Viktor E. (veinternet)


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Ok, war jetzt ein paar Tage mit dem Haus und Küchenplanung beschäftigt.

Ich habe mit dem Bauunternehmer vereinbart, dass er in jedem Zimmer ein 
Satkabel und Netzwerkleitung legt.
Damit bin ich auf der sicheren Seite egal wie ich mich noch entscheide.
Ich werde ersteinmal das Haus fertigbauen und im Frühjahr mir überlegen 
ob ich es über SAT>IP oder mit einer normalen Schüssel (akutell 
bevorzugt) umsetzt.

Vielen Dank für eure Beiträge und Hilfe bei der Entscheidung!

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