Beim Renovieren ist an der Kabeltrommel zweimal die integrierte Sicherung rausgegangen. Da ist so ein kleiner Knopf. Wenn der rauskommt ist der Strom weg. Mein Kollege meinte dann ich solle einfach den Knopf festhalten. Ich dachte das kann nicht gut sein. Eventuell glüht die Sicherung fest oder durch die Hitze ändert sich was am Auslöseverhalten (Kunststoff in dem Sicherungsautomat wird verformt durch Hitze). Er meinte dass die meisten Verlängerungskabel sowieso keine Sicherung haben und dass er das auch schon öfter in Sicherungsschränken gemacht hat, aber nur als kurze Notlösung. Was sagen die Experten? Natürlich ist das nicht vorschriftsmäßig, aber gibt es bleibende Schäden im Sicherungsautomat oder wird der Sicherungsautomat beim Festhalten einfach nur zu einem normalen Schalter?
Karius schrieb: > Was sagen die Experten? Märchen! Die Dinger sind freiauslösend. https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#Freiausl%C3%B6sung
Der primitive Automat ist dahingeschlichen, ein Austausch ist normalerweise nicht möglich, man kann den aber überbrücken, dann muss halt die Sicherung im Gebäude die Funktion übernehmen...
Ich vermute mal, der "Sicherungsautomat" ist ein Thermoschalter. Da hilft, einfach das Kabel abzuwickeln (was man bei Gebrauch sowieso immer machen sollte).
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Andreas B. schrieb: > Ich vermute mal, der "Sicherungsautomat" ist ein Thermoschalter. > Da hilft, einfach das Kabel abzuwickeln (was man bei Gebrauch sowieso > immer machen sollte). Genau! 10, 25, 50 Meter auf der Trommel und einen 2 KW Lüfter dran ist das beste Rezept dazu...
H. H. schrieb: > Die Dinger sind freiauslösend. Hört sich sinnvoll an, aber an der Kabeltrommel hat festhalten definitiv funktioniert. Andreas B. schrieb: > Ich vermute mal, der "Sicherungsautomat" ist ein Thermoschalter. Sind nicht alle Sicherungen Thermoschalter? Aber das Kabel war schon abgewickelt.
Karius schrieb: > H. H. schrieb: >> Die Dinger sind freiauslösend. > > Hört sich sinnvoll an, aber an der Kabeltrommel hat festhalten definitiv > funktioniert. Dann war es auch kein Sicherungsautomat oder einer von zweifelhafter Herstellung. Ein Bild würde mehr Auskunft darüber geben. > Aber das Kabel war schon > abgewickelt. Kann auch sein, daß dieser Thermoschalter kaputt ist. Oder die Verlängerung war definitiv überlastet.
Karius schrieb: > Hört sich sinnvoll an, aber an der Kabeltrommel hat festhalten definitiv > funktioniert. Das sind primitive Überstromschalter, die thermisch ausgelöst werden, diese haben leider die Eigenschaft, dass sie beim Festhalten eben durchschalten... Nicht so wie bei LSS oder FI, diese lassen sich nicht mehr sofort einschalten wenn sie durch Erwärmung ausgelöst haben...
Karius schrieb: > a ist so ein kleiner Knopf. Wenn der rauskommt > ist der Strom weg. Mein Kollege meinte dann ich solle einfach den Knopf > festhalten. Funktioniert halt nur nicht da, wie es schon gesagt wurde, diese Sicherungen freiauslösend sind und das ist u.a. wegen solcher Leute wie deinem Kollegen auch gut so ;) Karius schrieb: > Hört sich sinnvoll an, aber an der Kabeltrommel hat festhalten definitiv > funktioniert. Dann war es ziemlich sicher ein billiger Thermoschalter. Dennoch ist das die denkbar schlechteste Idee, die man so haben kann.
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Karius schrieb: > dass er das auch schon öfter in Sicherungsschränken gemacht hat Hi, geht nicht. Auf Baustellen geht es oft ziemlich rauh zu. Kollegen hatten einmal mit Klebestreifen Hebel festgeklebt. Weil dieser "Kreis" nie ausgeschaltet werden sollte. Hat trotzdem ausgelöst, obwohl Schaltknopf oben bleibt (weil festgeklebt). Aber gut ist das nicht. Der Mechanismus leiert aus. Irgendwann ist "Dauer-Aus". Automat muss ausgetauscht werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Freiausl%C3%B6sung Die Thermoauslöser auf den Trommeln haben einen Sinn. Siehe Bild. Was passiert, wenn Kabel nicht abgewickelt. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Die Thermoauslöser auf den Trommeln haben einen Sinn. > Siehe Bild. Was passiert, wenn Kabel nicht abgewickelt. Mani W. schrieb: > 10, 25, 50 Meter auf der Trommel und einen 2 KW Lüfter dran ist das > beste Rezept dazu... Im übrigen ein sehr schönes Bild dazu, wenn man das nicht beachtet...
Mani W. schrieb: > Karl B. schrieb: >> Die Thermoauslöser auf den Trommeln haben einen Sinn. >> Siehe Bild. Was passiert, wenn Kabel nicht abgewickelt. > > Mani W. schrieb: >> 10, 25, 50 Meter auf der Trommel und einen 2 KW Lüfter dran ist das >> beste Rezept dazu... Du bist schon ein echt toller Hecht. Ich kann jedem Leser nur empfehlen, die Kommemtare von Mani W. zu lesen. Aber nichts irgendwie dazu passende posten, sonst holt der seine Kommentare immer wieder ans Licht. Ist eben ein toller Hecht.. *gg
Karius schrieb: > Er meinte dass die meisten Verlängerungskabel sowieso keine Sicherung > haben Genau, und die sind so billig gemacht, bei uns werden die einfach überbrückt! Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > Karius schrieb: >> Er meinte dass die meisten Verlängerungskabel sowieso keine Sicherung >> haben > > Genau, und die sind so billig gemacht, bei uns werden die einfach > überbrückt! Man muss keine Brücke bauen! Einfach Augen auf beim gehen.
Karl B. schrieb: > Kollegen hatten einmal mit Klebestreifen Hebel festgeklebt. Ich habe gehört dass mit einer Plombe Heißkleber unterhalb der kleine Hebel blockiert wurde. Könnte es sein dass das Festhalten vielleicht doch funktional ist? Der Sicherungsautomat muss doch ein wenig mehr Kraft aufbringen. Hier wurde auch schon geschrieben dass der Verschleiß höher ist. Das Festhalten könnte also das Auslösen ein klein wenig verzögern. Im Grenzbereich, also wenn nur ganz knapp oder ganz kurz der zulässige Strom überschritten wird, könnte ein ungewolltes Auslösen verhindert werden.
Karius schrieb: > Im Grenzbereich, > also wenn nur ganz knapp oder ganz kurz der zulässige Strom > überschritten wird, könnte ein ungewolltes Auslösen verhindert werden. Die in Kabeltrommeln eingebauten "Automaten" enthalten m.W. nur einen thermischen Auslöser, der hauptsächlich das Schmelzen des Kabels verhindern soll.
Karius schrieb: > Das Festhalten > könnte also das Auslösen ein klein wenig verzögern. Bei einer "Sicherung" (Leitungsschutzschalter), so wie sie im Sicherungskasten im Haus/Wohnung verbaut wird: Nein. Das Stichwort dazu wurde hier schon mehrfach genannt: Freiauslösung. Bei einer Kabeltrommel aus dem Baumarkt/Grabeltisch oder sonstiger Plastikmüllverkaufsstelle, funktioniert das meistens.
Einer schrieb: > Bei einer Kabeltrommel aus dem Baumarkt/Grabeltisch oder sonstiger > Plastikmüllverkaufsstelle, funktioniert das meistens. Ja, das ist recht hilfreich, wenn man eine grössere Menge von geschmolzener Kunststoffkabelisolierung braucht.
Einer schrieb: > Nein. > > Das Stichwort dazu wurde hier schon mehrfach genannt: Freiauslösung. Aber der Sicherungsautomat funktioniert doch rein mechanisch. Die Mechanik muss doch beim Festhalten eine Feder überwinden die sich ansonsten etwas mitbewegen würde.
Karius schrieb: > Aber der .... Wenn Du schon selbst zu faul bist nach Sicherungsautomaten zu googeln, warum folgst Du nicht einfach den Link der ersten Antwort von Hinz?
Harald W. schrieb: > Ja, das ist recht hilfreich, wenn man eine grössere Menge von > geschmolzener Kunststoffkabelisolierung braucht. Es ist allerdings eine Kunst die angeschlossenen Bohrmaschinen und Sägen so ein- und auszuschalten dass es zu einer sanften Schmelze kommt und nicht zum Brand.
Oliver S. schrieb: > Es ist allerdings eine Kunst die angeschlossenen Bohrmaschinen und Sägen > so ein- und auszuschalten dass es zu einer sanften Schmelze kommt und > nicht zum Brand. Profis halt. Es heißt doch in einer Werbekampagne: "Handwerk. Wir können das" duck & weg
Andreas B. schrieb: > Wenn Du schon selbst zu faul bist nach Sicherungsautomaten zu googeln, > warum folgst Du nicht einfach den Link der ersten Antwort von Hinz? Es sollte auch Dir klar sein, das es einen Unterschied gibt zwischen "Automaten", die in Schalttafeln in Wohnungen eingebaut sind, und "Automaten", die in Kabeltrommeln eingebaut sind.
Harald W. schrieb: > Es sollte auch Dir klar sein, Er sprach wie ich, über Sicherungsautomaten. Daß in der Kabeltrommel Thermoschalter drin sind, wurde mittlerweile hinreichend geklärt.
Andreas B. schrieb: >> Es sollte auch Dir klar sein, > > Er sprach wie ich, über Sicherungsautomaten. Daß in der Kabeltrommel > Thermoschalter drin sind, wurde mittlerweile hinreichend geklärt. Der TE spricht eindeutig von "Kabeltrommel mit integrierter Sicherung". Da "Sicherungsautomat" sowieso ein Wort für Laien ist, würde ich auch die in Kabeltrommen verbauten Sicherubgen so bezeichnen.
Andrew T. schrieb: > Profis halt. Es heißt doch in einer Werbekampagne: > > "Handwerk. Wir können das" YMMD :-)
Andreas B. schrieb: > warum folgst Du nicht einfach den Link der ersten Antwort von Hinz? Da steht der Sicherungsautomat löst bei einem Kurzschluss auch aus wenn festgehalten wird. Bei meiner letzten Frage ging es aber garnicht um Kurzschlüsse, sondern nur um leichtes Überschreiten des Stroms. Der Sicherungsautomat unterbricht die Leitung mechanisch.
Karius schrieb: > Aber der Sicherungsautomat funktioniert doch rein mechanisch. Die > Mechanik muss doch beim Festhalten eine Feder überwinden die sich > ansonsten etwas mitbewegen würde. Nein, beim Auslösen wird die Verbindung zwischen Auslöser und Hebel mechanisch getrennt, und zwar bevor sich der Hebel überhaupt bewegt. Nach dem eigentlichen Auslösen wird der nun entkoppelte Hebel per Feder bewegt und stellt erst in AUS-Stellung überhaupt wieder eine Verbindung zum Auslösemechanismus her. Die Umgebungstemperatur hat wahrscheinlich weit mehr Einfluss auf die Schaltschwellen als dies ein Festhalten des Hebels je haben könnte. Hier zu sehen ab 1:43 https://www.youtube.com/watch?v=6Gjst-q-C_4 Grüße, M
Karius schrieb: > Andreas B. schrieb: >> warum folgst Du nicht einfach den Link der ersten Antwort von Hinz? > > Da steht der Sicherungsautomat löst bei einem Kurzschluss auch aus wenn > festgehalten wird. Bei meiner letzten Frage ging es aber garnicht um > Kurzschlüsse, sondern nur um leichtes Überschreiten des Stroms. Der > Sicherungsautomat unterbricht die Leitung mechanisch. Genau in diesem Link steht auch was bei leichtem Überschreiten des Stromes passiert: Der Automat löst aus. Einfach mal das Kapitel direkt über Kurzschluß lesen. Und ggfs. mehrfach den Gesamttext, bis DU ihn verstanden hast.
Sebastian D. schrieb: > Karius schrieb: >> Aber der Sicherungsautomat funktioniert doch rein mechanisch. Die >> Mechanik muss doch beim Festhalten eine Feder überwinden die sich >> ansonsten etwas mitbewegen würde. > > Nein, beim Auslösen wird die Verbindung zwischen Auslöser und Hebel > mechanisch getrennt, und zwar bevor sich der Hebel überhaupt bewegt. ...und das gilt auch für die einfachen "Automaten", wie sie in Kabeltrommeln verbaut werden? Ich glaube, ein grosser Teil der Mißverständnisse in diesem Thread entstehen dadurch das manche die in Kabeltrommeln verbauten "Automaten" mit Leitungsschutz- schaltern in Wohnungsverteilungen verwechseln.
Nein, auch der TO spricht mittlerweile von Standard Sicherungsautomaten.
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