Vorab:
Aisler ist zwar günstig aber im Vergleich zu JLC-PCB viel zu teuer.
(Es geht hier nur um klein bis mittlere Aufträge, vornehmlich
Prototypenbau / Kleinserie)
Für China-ängstliche Unternehmer ist Aisler bestimmt die 1. Adresse,
auch wenn einem die Attribute wie er seine ‚Durchgangsware‘ anpreist,
nur Kopfschütteln erzeugen. Z.B Beautiful Boards Boards oder Amazing
Assembly. Ich frage euch wer braucht Beautiful Board ?? Zum ins
Wohnzimmer hängen ?? also, ich lege da nur Wert auf ‚getestet‘ und gute
Qualität.
Nun mal zum Vergleich:
10 Stück ; 4 Lagen PCB (40 x 150 mm) bestückt nur mit Hühnerfutter + 1
i2c Expander
(insgesamt 64 Teile / PCB bei 9 unterschiedliche Parts)
=========================
Bei Aisler:
Beautiful Boards Kosten :
Preis = HD 4-Layer 4 x 3er SET > 12,30€ + 12x 60 cm*cm x 0,185 € =
145,5 €
(ohne MwSt. und Transport)
Amazing Assembly Kosten:
Die ‚Precious Parts lasse ich mal ausen vor.
Aber auch hier ist JLCPCB unschlagbar!
Im Vergleich zu Bürklin ist der Preisvorteil beim Hühnerfutter ca. 3:1 !
Nachdem nichts anderes in der Preisliste steht,
gehe ich davon aus dass zum Amazing Assembly auch Stellar Stenzel
erforderlich ist.
10,0€ + 60 cm*cm x 0,095 = 15,70€
Bei JLC-PCB nicht erforderlich da die Paste direkt Pad für Pad
aufgetragen wird.
Nun zum ‚Amazing Assembly‘
10 Stück mit 9 unterschiedlichen Parts und 64 gesamtteile / PCB
Preis = 75,00€ + (9 x 4,5€) +(10 x 60 cm*cm* x 0.01€) + (64 parts x 10
PCB x 0.05€)
= 75,0€ + 40,5€ + 32€ = 147,5 € ( 14,75 € pro Board)
PROJEKT Kosten (bei 10 Stück, ohne Bauteilekosten):
Beautiful Boards: 145,5 €
Stellar Stenzel: 15,7 €
Amazing Assembly : 147,5 €
in Summe = 308,70 € (ohne Shipping, ohne MwSt)
(Referenz: https://aisler.net/help/getting-started/pricing)
=========================
Bei JLC-PCB:
10 Stück ; 4 Lagen PCB (40 x 150 mm) bestückt nur mit Hühnerfutter + 1
i2c Expander
(insgesamt 64 Teile / PCB bei 9 unterschiedliche Parts)
Die Berechnung der Projektkosten ist bei JLC wesentlich unkomplizierter
!
Die reinen PCB Kosten : 10 Stück = 34,95 € ( 3,5 € / PCB)
Die Bestückungskosten inklusive Bauteile : 10 Stück = 29,7 € ( 2,97 € /
PCB)
in Summe sind das = 64,65 € (ohne Shipping, ohne MwSt.)
(Referenz: Screenshots vom original Order Hystory, invoice)
In der Rechnung beträgt der Transport mit Europaket 6,61 € (bei
effektiven 9 Tagen Transport) *
Sogar die MwSt. wird korrekt aufgeführt.
* bei EuroPacket braucht es beim betrachten der Trackingliste gute
Nerven
(siehe Ausschnitt im Anhang, nicht jedermanns Sache) aber letztlich ist
es angekommen )
Ich hatte mit den Chat-Girls mindesten 10 x gechattet . Der erste Satz
war immer ‚ no worry’.
Zusammenfassung:
Bei diesem ganzen AISLER Hype einen Kontrapunkt zu setzen kann nicht
schaden.
Auch hatte ich am Anfang riesen Manschetten davor, bei JLC Assembly zu
beauftragen . Das ganze war am Ende alles nur ein Klacks !
Wenn es jemand interessiert, kann ich dazu gerne ein paar Tipps hier
platzieren.
WanGoch (alias il Conte)
Angehängte Dateien:
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JLC_b01.png
37 KB -
JLC_b02.png
68 KB -
JLC_b03.png
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Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Er enthält keine Frage oder nützliche Information, die jemandem fehlen könnte. Auch einen Diskussionsgegenstand kann ich nicht erkennen, jedenfalls keinen der nicht bereits im Nachbarthread abgefrühstückt wurde. Wer es unbedingt so billig will und dafür in China bestellt, der findet auch ohne diesen Thread zu JLC oder Elecrow. Und wer nicht in China bestellen will - warum auch immer - der sucht sich halt eine Alternative. Ich freu mich zwar auch daran wenn das Wunderwerk am Ende gut aussieht, gerne auch mit nichtgrünem Lötstopp, aber Schlagwörter wie "Beautiful Boards" und "Amazing Assembly" locken mich jetzt auch nicht unbedingt. Aber dafür würde ich jetzt keinen Fertiger rund machen. Seid doch lieber alle froh daß ihr die Auswahl von heute habt anstatt die, die es vor 20 Jahren gab, und laßt die anderen leben.
Wühlhase schrieb: > Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Er enthält keine Frage > oder nützliche Information, die jemandem fehlen könnte. Auch einen > Diskussionsgegenstand kann ich nicht erkennen, jedenfalls keinen der > nicht bereits im Nachbarthread abgefrühstückt wurde. Ich verstehe den Post so, dass er zeigt dass China deutlich billiger ist UND es problemlos funktioniert. Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, die sicher in größerer Zahl vorhanden sind.
Cyblord -. schrieb: > Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, So ist es ! Wenn es um Keinplatinen geht (z.b. 20 x 40 mm) tun sich hierzulande die meisten eine ab was den Nutzen angeht (machen lassen, selbermachen V-nute , Frässtege u.s.w.) weil es sich sonst mit dem Stellar Stenzel nicht ausgeht. Bei JLC alles hinfällig. Die benutzen keine Schablone zum aufbringen der Paste sondern die bringen den Solderpatz punktuell auf jedes Pad auf. (hat übrigens den Vorteil wenn z.B. IC nicht lieferbar sind , einfach nicht bepaztzt wird und man muss nicht mühselig Schablonen abdecken. Das einzige womit man einverstanden sein muss, ist dass sie fertigungsbedingt ca. 2,5 mm große Löcher diagonal auf der Platine platzieren. Das Ganze geht nach meiner Recherche nur bis einer Stückzahl von 50.
Wühlhase schrieb: > ..... und laßt die anderen leben. Genau und speziell dann wenn man dir erzählt, dass er 20 Kinder zu Hause hat und die dann verhungern wenn er deinen Auftrag nicht bekommt. (ironisch gemeint) Wühlhase schrieb: > Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Aber wie Kostenrechnung geschrieben wird weist du schon ?? Mann o Mann.
Wangoch schrieb: > Das einzige womit man einverstanden sein muss, ist > dass sie fertigungsbedingt ca. 2,5 mm große Löcher diagonal auf der > Platine platzieren. Die größe kann nicht stimmen. Aber sie brauchen 2 Löcher. Man KANN wählen ob man die selbst setzt oder setzen lässt. > Das Ganze geht nach meiner Recherche nur bis einer > Stückzahl von 50. Richtig. Das ist manchmal blöd und man muss eben eine Bestellung mehrmals in den Warenkorb packen wenn man mehr möchte.
Cyblord -. schrieb: > Die größe kann nicht stimmen. stimmt, ich schätze mal die haben einen Durchmesser von 1,5 mm. (auf dem Check-Plot erscheint einem das immer grösser)
Cyblord -. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Er enthält keine Frage >> oder nützliche Information, die jemandem fehlen könnte. Auch einen >> Diskussionsgegenstand kann ich nicht erkennen, jedenfalls keinen der >> nicht bereits im Nachbarthread abgefrühstückt wurde. > > Ich verstehe den Post so, dass er zeigt dass China deutlich billiger ist > UND es problemlos funktioniert. Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, die > sicher in größerer Zahl vorhanden sind. Dazu reicht "Hey Leute, ich hab noch nie bei Aisler bestellt, weil mir das immer zu teuer vorkam, jetzt hab ich JLCPCB gefunden, da geht das voll einfach und ist halb so teuer". Meinetwegen noch "Diese Platine hab ich bestellt". Mehr Inhalt habe ich im ersten Beitrag nicht gefunden, und dafür war er ganz schön lang. Und dafür gibt es doch auch schon mindestens einen anderen Thread? Ich mein, ich hab mich auch gefreut, als ich pcbshopper.com gefunden habe, und nochmal, als ich meine ersten bestückten Platinen in den Fingern hatte und sie sogar funktioniert haben. Kann verstehen, dass man diese Freude teilen möchte ;) MfG, Arno
Hallo Wangoch. Wangoch schrieb: > * bei EuroPacket braucht es beim betrachten der Trackingliste gute > Nerven > (siehe Ausschnitt im Anhang, nicht jedermanns Sache) aber letztlich ist > es angekommen ) Ob man denen mal eine Landkarte spendiert? ;O) Erinnert mich an eine Bestellung bei "Z-books" (?) in den 200xern. Ein Riesen Umschlag mit einem Kleineren Umschlag darin mit noch einem kleineren darin usw. Alle mit Adressaufklebern. Das Buch war aus den USA via Neuseeland nach Australien gegangen, von da zurück in die USA und dann via GB hier nach Deutschland. ;O) Mit freundlichen Grüßen: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Wangoch schrieb: > Zusammenfassung: > Bei diesem ganzen AISLER Hype einen Kontrapunkt zu setzen kann nicht > schaden. Also, wenn hier irgendwie irgendwas "gehypet" wird, dann bestimmt nicht Aisler, sondern die diversen China-Varianten von allem Möglichen. Siehe "China Super Schnäppchen" und derartige Threads, auch die diversen chinesischen PCB-Lieferanten haben durchaus jeder ihren Hype bekommen. Davon abgesehen, denke ich, dass die Zielgruppe von Aisler eh eine andere ist, und dass sie sich selbst nicht als Konkurrenz zu diversen chinesischen Fertigern sehen, haben sie schon mehr als einmal hier zum besten gegeben.
Jörg W. schrieb: > Davon abgesehen, denke ich, dass die Zielgruppe von Aisler eh eine > andere ist, und dass sie sich selbst nicht als Konkurrenz zu diversen > chinesischen Fertigern sehen, haben sie schon mehr als einmal hier zum > besten gegeben. Das solltest du vielleicht mal näher ausführen. Wie unterscheiden sich die Zielgruppen?
Cyblord -. schrieb: > Ich verstehe den Post so, dass er zeigt dass China deutlich billiger ist > UND es problemlos funktioniert. Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, die > sicher in größerer Zahl vorhanden sind. Ah, gut, ja solch einen Thread haben wir hier noch nicht. Irgendwie positiv hat sich hier noch nie jemand über JLC geäußert, bestellt und darüber berichtet hat hier auch noch niemand. Wangoch schrieb: > Aber wie Kostenrechnung geschrieben wird weist du schon ?? Mann o Mann. Nein, das kannte ich bisher noch nicht.
Wühlhase schrieb: > Ah, gut, ja solch einen Thread haben wir hier noch nicht. Irgendwie > positiv hat sich hier noch nie jemand über JLC geäußert, bestellt und > darüber berichtet hat hier auch noch niemand. Er hat halt seine Erfahrungen gepostet. Wie viele Threads dieser Art maximal sind denn erlaubt?
Ich kann mich nicht erinnern, etwas verboten oder auf ein Verbot hingewiesen zu haben.
Wangoch schrieb: > Aber wie Kostenrechnung geschrieben wird weist du schon ?? Mann o Mann. Ich mache meine Platinen fuers Hobby. Da haben BWL-Gedanken nichts zu suchen. wendelsberg
Bernd W. schrieb: > Erinnert mich an eine Bestellung bei "Z-books" (?) in den 200xern. > > Ein Riesen Umschlag mit einem Kleineren Umschlag darin mit noch einem > kleineren darin usw. Alle mit Adressaufklebern. Das Buch war aus den USA > via Neuseeland nach Australien gegangen, von da zurück in die USA und > dann via GB hier nach Deutschland. ;O) Hi Bernd, Bei meiner letzten Bestellung bei JLC mit Europaket hatte die Ware folgende Wegstrecke: Shen Zhen -> Hong Kong -> Köln -> Chincinnati /USA -> Brüssel -> Köln -> Leipzig -> Düsseldorf -> Köln (JLC Verteilzentrum Europa) Dazwischen drin immer wieder "Clearence Delay" und "Processed". Beim Chat-Support gibt es aber absolut nichts zum meckern, das schein bei Aisler manchmal nicht so gut zu laufen.
Wangoch schrieb: > JLC-PCB Die Bude nennt sich "JLCPCB"! Wangoch schrieb: > sie fertigungsbedingt ca. 2,5 mm große Löcher diagonal auf der Platine > platzieren Nein, die sind ca. 1mm gross! Seltsamerweise braucht es scheinbar nicht immer Löcher... Gruss Chregu
Wangoch schrieb: > Die reinen PCB Kosten : 10 Stück = 34,95 € ( 3,5 € / PCB) Der Online-Rechner spuckt bei mir $46.90 aus: $35 Engineering fee, $4.80 Surface finish (bleifrei), $7.10 Board. HD bei Aisler ist allerdings ENIG, damit werden $58.30 angezeigt.
Wendels B. schrieb: > Ich mache meine Platinen fuers Hobby. Da haben BWL-Gedanken nichts zu > suchen. Aha, Bist du Single ? und hast wahrscheinlich kein Finanzminister der deine Orders kontrolliert - das ist auch was wert :-) ;-)
Hmmm schrieb: > HD bei Aisler ist allerdings ENIG, damit werden $58.30 angezeigt. ... und beim nächsten wird sogar nur noch 18,30€ .. :-) Schon klar dass man das mit hingeschriebenen Zahlen versucht zu relativieren, auf Eis bekommst du mich damit nicht. Nicht umsonst habe ich mir im Eingangspost die Mühe gemacht das alles genau zu dokumentieren (mit Referenz Angabe !). Mir ist auch klar dass man da ein Teil der Aisler Kundschaft in Erklärungsnot bringt (einige bellen schon richtig hier im Forum :-), speziell wenn man das dem Controller / Chef in der Firma erklären muss.
Wangoch schrieb: > Schon klar dass man das mit hingeschriebenen Zahlen versucht zu > relativieren Willst Du einen Screenshot? Ich gehe im allgemeinen davon aus, dass der Onlinerechner das ausspuckt, was ich später zahle. Falls Du bei JLCPCB aus irgendeinem Grund bessere Preise bekommst, lassen die sich schwer mit Aisler-Listenpreisen vergleichen. Wangoch schrieb: > Nicht umsonst habe ich mir im Eingangspost die Mühe gemacht das alles > genau zu dokumentieren (mit Referenz Angabe !). Wenn ich nichts übersehen habe, geht daraus nicht hervor, ob das Bestellte mit Aisler "HD" (insbesondere ENIG) vergleichbar ist. Wangoch schrieb: > Mir ist auch klar dass man da ein Teil der Aisler Kundschaft in > Erklärungsnot bringt Netter Versuch. Ich habe noch nie bei Aisler bestellt, und auch mich schreckt die Hipster-Website mit "Beautiful Boards" & Co. ab.
Hmmm schrieb: > Ich habe noch nie bei Aisler bestellt Dafür scheinst du dich aber perfekt in deren Preisgestaltung auszukennen 🤔
Wangoch schrieb: > Dafür scheinst du dich aber perfekt in deren Preisgestaltung auszukennen > 🤔 Ich bin auch als Nicht-Kunde in der Lage, auf der Aisler-Website nachzulesen, was "HD" sein soll. Und im JLCPCB-Rechner habe ich das dann zusammengeklickt, mit den o.g. Ergebnissen. Verstehe mich nicht falsch, JLCPCB ist zweifellos günstig. Aber eben nicht so günstig, wie es in manchen Beispielen (durch Sonderaktionen, verbleites HASL etc.) rüberkommt.
Hmmm schrieb: > und auch mich > schreckt die Hipster-Website mit "Beautiful Boards" & Co. ab. Na, da haben wir ja was gemeinsam 😀 Ich schätze den Aisler-Felix als ziemlich clever ein, der weis wie man Kunden anfüttert. Nur sagt der Ihnen halt nicht alles:-(. Auf diese Attribut-Floskeln muss man erst mal kommen. (z.B. Stellar Stenzel) Wahrscheinlich hat das was mit Tiefenpsychologie zu tun. Ich denke da an den Pawlowschen Hund :-) Der versucht die Leute zu konditionieren. D.H. sieht einer seiner Kunden eine "Beautiful" Frau (z.B. die Sekretärin vom Chef), denkt er sofort an die Aisler Platinen die er noch bestellen muss. Ist jetz ironisch gemeint , ich sehe aber da durchaus einen Zusammenhang. Wie gesagt ich halte diesen Felix für ziemlich clever.
Wangoch schrieb: > Nur sagt der Ihnen halt nicht alles:-(. Was genau sagt er denn nicht? Ich finde den Hipster-Speak auch nicht so toll, allerdings akzeptiere ich, dass die Gründer wohl ca. 20 Jahre jünger sind als ich und daher eine andere Sprache bevorzugen.
Hmmm schrieb: > Und im JLCPCB-Rechner habe ich das dann zusammengeklickt, mit den o.g. > Ergebnissen. Es ist mühselig darüber zu streiten aber ich gehe aber davon aus dass Aisler in seinen Preisbeispielen ( https://aisler.net/help/getting-started/pricing ) bestimmt aus seiner Sicht, die günstigste Variante aufgeführt hat.
Jörg W. schrieb: > Was genau sagt er denn nicht? z.B. Das andere preislich viel günstiger sind :-))))
Sind die zwei denn ueberhaupt vergleichbar? Ich sag mal das Standard-JLC-Assembly ist nichts fuer kommerzielle Kunden, weil die Bauteile viel zu eingeschraenkt sind. Der Bastler loetet halt ein paar ICs und bedrahtete Bauteile nach. Der Entwickler einer asiatischen Klitsche wahrscheinlich auch. Aber sonst...
Wangoch schrieb: > Die benutzen keine Schablone zum aufbringen der Paste sondern die > bringen den Solderpatz punktuell auf jedes Pad auf. (hat übrigens den > Vorteil wenn z.B. IC nicht lieferbar sind , einfach nicht bepaztzt wird BTW: Bei mir sind die Halb-Vorbestückten Printe viel schlechter zu Löten. Kann das jmd. bestätigen? Gruss Chregu
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Was genau sagt er denn nicht? > > z.B. Das andere preislich viel günstiger sind :-)))) Ah ja. Sowas steht ja üblicherweise auch auf jeder besseren Anbieterseite … Davon abgesehen, verwechselst du "billig" mit "günstig". Wird aber in unserer Gesellschaft natürlich sehr gern gemacht, besonders von den Werbefuzzis.
Bin noch nicht durch den ganzen Thread durch, sorry, aber eine Sache will ich gerade korrigieren. Also, der Amazing Assembly Preis enthält alles was benötigt wird. Die Rechnung oben ist daher ziemlicher Mist. Ohne es jetzt genauer zu überprüfen, bei uns landet man bei 14,75€ bei JLC bei 6,46€ pro Baugruppe. Aber Preise auf diese Art zu vergleichen ist so oder so Mist. Es lässt sich immer was finden, wo der eine Lieferant gut und der andere schlecht darsteht. Wir sind bei kleinen Platinen günstiger und JLC eben bei den größeren Mengen. Ist ja nicht schlimmt. Und die Produktnamen bleiben wie sie sind, nur der Aufregung wegen ;) Wünsche euch einen schönen Abend, Felix
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Bearbeitet durch User
Felix P. schrieb: > Es lässt sich immer was finden, wo der eine Lieferant gut und der andere > schlecht darsteht. Daher vergleicht man vor jedem Kauf mit der konkreten Platine. Vergoldet ging an oshpark, weil billiger als jlcpcb.
Kann Aisler vergoldete Platinenstecker? Bei JLCPCB geht das ja nur, wenn die Platine nicht dort bestückt wird (da die Platinen erst nach dem Bestücken vereinzelt werden).
Felix P. schrieb: > Also, der Amazing Assembly Preis enthält > alles was benötigt wird. Die Rechnung oben ist daher ziemlicher Mist. Woher wird diese Mist wohl herkommen wenn nicht von eurer incredible amazing holy Preisliste ??? Das Bild was du da abgibst - da kann man nur den Kopf schütteln. Felix P. schrieb: > Wir sind bei kleinen Platinen günstiger und JLC eben bei den > größeren Mengen. Dieser Thread scheint dir ja richtig zuzusetzen , das was dir dazu einfällt grenzt zunehmend an Realitätsverlust - nicht zum glauben.
Wangoch schrieb: > Dieser Thread scheint dir ja richtig zuzusetzen Eher scheint es dir zuzusetzen, dass es Aisler überhaupt gibt, oder?
Jörg W. schrieb: > Davon abgesehen, verwechselst du "billig" mit "günstig". Bei wem ? bei Aisler ? Wenn man so den Megathread "Frag den PCB-Guru" verfolgt, da kommt einen schon der Gedanke "billig und günstig" , wobei man mit "billig" geneigt ist, eher die Qualität damit zu verbinden.
Jörg W. schrieb: > Eher scheint es dir zuzusetzen, dass es Aisler überhaupt gibt, oder? Schon, schon aber im positiven Sinne - So wie beim Zahnarzt der den Leuten auf den Zahn fühlt :-)
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Davon abgesehen, verwechselst du "billig" mit "günstig". > > Bei wem ? Du hast von "günstig" geredet. Niemand sonst. Ich würde das Wort nicht einmal in den Mund nehmen, derart vorbelastet finde ich es angesichts der Werbe-Soldaten.
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Eher scheint es dir zuzusetzen, dass es Aisler überhaupt gibt, oder? > > Schon, schon aber im positiven Sinne Dein Eindruck habe ich in diesem Thread nicht gewonnen. Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte.
Jörg W. schrieb: > Du hast von "günstig" geredet. Niemand sonst. Und wer hat von "billig" geredet ?? Mach mal nen Punkt Forenmeister ! Ihr wollt ja nur ablenken von den nackten Tatsachen. Anstatt da rum zu sticheln schaut euch nochmal das mittlere Bild im Eingangspost an, vielleicht fallt euch was auf in Sachen Koppelgeschäfte. Bei den PCB-Schnarchzapfen in DE , scheint das wohl eher ein Fremdwort zu sein :-). Da gibt man sich schon zufrieden wenn man dem Kunden noch ein Stellar Stenzel mit andrehen kann :-)
Jörg W. schrieb: > Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte. Reines Ablenkmanöver - Ihr könnte es nicht verdauen dass andere eine vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises anbietet - punkt basta.
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte. > > Reines Ablenkmanöver - Ihr könnte es nicht verdauen dass andere eine > vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises anbietet - punkt basta. Korrekt wäre "basta Punkt". Besser wäre "basta Ausrufezeichen".
Wangoch schrieb: > Woher wird diese Mist wohl herkommen wenn nicht von eurer incredible > amazing holy Preisliste ??? Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen. Wangoch schrieb: > Bei den PCB-Schnarchzapfen in DE , scheint das wohl > eher ein Fremdwort zu sein :-). Wenn das alles Schnarchzapfen sind, kannst Du doch einfach weiter Deinen Kram in China bestellen und hier solche unsachlichen Pseudo-Vergleiche sein lassen.
Hmmm schrieb: > Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB > angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen. Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an. Dazu muss man noch sagen, dass in der Kalkulation zu Aisler die Materialkosten gar nicht eingerechnet sind. Bei JLC-PCB aber schon. (weil es nicht möglich ist die Einkaufspreise von Aisler zu kennen) deshalb ist die Darstellung oben zu Gunsten von Aisler! @mh So und jetzt Punkt basta mit Ausführungszeichnung und aus Äpfel amen.
Wangoch schrieb: > @mh > So und jetzt Punkt basta mit Ausführungszeichnung und aus Äpfel amen. Ich bete nicht.
Wangoch schrieb: > Hmmm schrieb: >> Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB >> angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen. > > Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die > vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an. Du weichst aus. Halbwegs komme ich an den von Dir genannten Preis ran, wenn ich verbleites HASL auswähle, und das ist wohl kaum mit ENIG, das Du bei Aisler herangezogen hast, vergleichbar. Wangoch schrieb: > deshalb ist die > Darstellung oben zu Gunsten von Aisler! Laut Felix liegst Du mit Deinen angeblichen Aisler-Preisen weit über den tatsächlichen: > Ohne es jetzt genauer zu überprüfen, bei uns landet man bei 14,75€ bei > JLC bei 6,46€ pro Baugruppe. ...und das ist Faktor 2.3, nicht 5.
Wangoch schrieb: > Und wer hat von "billig" geredet ? Du hast den Preis als letztlich einziges Argument aufgeführt und gelten lassen. Was ist das denn sonst wenn nicht ein Vergleich nach dem Kriterium "billig"? *) Davon abgesehen: dass chinesische Fertiger sehr billig fertigen, dafür bedurfte es nun ganz gewiss nicht dieses deines Threads, sondern das pfeifen doch wohl seit Jahren die Spatzen von den Dächern. Ganz offensichtlich haben andere Leute andere Kriterien, denn entgegen anders lautenden Behauptungen gibt es ganz offensichtlich nach wie vor auch Platinenfertigung und -bestückung in Europa. Ich bin mir dabei ziemlich sicher, dass es solche Leute nicht nur gibt, weil Aisler ein cleveres Marketing hat. *) Zumal dir ja schon gesagt wurde, dass du an manchen Stellen Äpfel mit Birnen vergleichst, siehe ENIG. 100 µm Strukturbreite ließe sich auch noch anführen, die kannst du bei JLCPCB zumindest im Pool gar nicht kaufen.
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Bearbeitet durch Moderator
Ich bin dafuer, diesen Unfug hier komplett zu loeschen, der enthaelt so viele sachliche Fehler, dass er zu nichts nuetze ist, nicht mal mehr als schlechtes Beispiel. wendelsberg
Jörg W. schrieb: > Ganz offensichtlich haben andere Leute andere Kriterien, denn entgegen > anders lautenden Behauptungen gibt es ganz offensichtlich nach wie vor > auch Platinenfertigung und -bestückung in Europa. Ich bin mir dabei > ziemlich sicher, dass es solche Leute nicht nur gibt, weil Aisler ein > cleveres Marketing hat. So ist es. Das fängt mit chinesischen Feierlichkeiten an (an denen dort dann gar nichts geht), führt weiter über die Zeitverschiebung und am Wichtigsten: China ist gut, wenn alles klappt. Wenn es mal Probleme gibt, sieht das ganz anders aus - gerade bei solchen terminlichen Sachen? Dann schicke ich das Zeug hin und her, jedes Mal mit Wartezeit verbunden, im Ernstfall sind die dort für mich auch juristisch nicht greifbar. Hier rufe ich ich zu üblichen Geschäftszeiten an und habe jemanden am Telefon, der womöglich Deutsch spricht, kann zur Not vorbeifahren und das schnellstens zu meiner Zufriedenheit klären. Für Hobby-Leute ist das alles ziemlich egal - für Unternehmen nicht. Nicht falsch verstehen: mit JLCPCB haben wir auch sehr gute Erfahrungen gemacht. Aber wir bestücken auch selbst (teilweise mit selbst gefertigten Bauteilen) und lagern die Platinen teilweise über Jahre ein. Terminlicher Druck ist hier ein Fremdwort (da so vom Chef gewollt ;-)
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Bearbeitet durch Moderator
Chris D. schrieb: > Für Hobby-Leute ist das alles ziemlich egal Einspruch - gerade im Hobby will ich solchen Stress gar nicht, auf Arbeit werde ich dafuer bezahlt, das auszuhalten. wendelsberg
Zero V. schrieb: > 2 Lagen, 50x50mm, 3 Stück, ENIG Oberfläche Allerdings hast du jetzt nur die Boards, keine Bestückung. Für die wiederum wäre es sinnvoll, den Preis als 16,90 vs. 9,15 für ein Board anzusetzen, denn das ist typisch das, was man wohl für einen Prototypen braucht. Die anderen 2…4 Stück landen im Schubkasten, bezahlen musste man sie trotzdem. Wobei ich mich bei der ursprünglichen Rechnung schon frage, wofür man für ein bisschen Hühnerfutter und einen I²C-Expander ein Kuchenblech dieser Größe und noch dazu auf vier Lagen benötigen würde. Auf einer 4-Lagen-Platine derartiger Größe bringt man normalerweise wohl eher Bauteile im Gesamtwert von EUR 50 oder mehr unter, womit der reine Platinenpreis schon gar nicht mehr die große Geige spielt. mal schrieb: > Preise wie in China > Gehalt wie in Deutschland > Mal nachgedacht? Naja, arbeits(zeit)intensiv ist wohl am ehesten der Support. Beim Rest macht das nicht so viel aus. (Dass Aisler an der Stelle, nun ja, sehr knapp kalkuliert hat, wissen wir andererseits.)
Wangoch schrieb: > Hmmm schrieb: >> Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB >> angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen. > > Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die > vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an. Richtig wäre übrigens 'anscheinend'. Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen Euros. Sei es telephonische Verfügbarkeit oder juristsiche Greifbarkeit oder schlicht, China allgemein einfach nicht zu mögen und Geschäfte mit diesem Land abzulehnen.
Ich denke, ich werde mal ein Projekt daß hier noch herumliegt, mal bei Aisler durchkalkulieren. Und vielleicht sogar mal ein amazing assembled beautyful board bestellen...vielleicht finde ich es ja sogar gut. Soviel Missionseifer, den ich mir hier schon reingezogen habe...und Preise vergleichen kostet nur ein wenig (Frei)Zeit, sonst nix.
Felix P. schrieb: > Und die Produktnamen bleiben wie sie sind, nur der Aufregung wegen ;) Ich wuensche mir eine "classic" Variante der Website ohne Hipsterkram. wendelsberg
Wendels B. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Für Hobby-Leute ist das alles ziemlich egal > > Einspruch - gerade im Hobby will ich solchen Stress gar nicht, auf > Arbeit werde ich dafuer bezahlt, das auszuhalten. Ok, das stimmt. Ich schrieb das aus Sicht eines Chefs ;-)
Chris D. schrieb: > Wendels B. schrieb: >> Chris D. schrieb: >>> Für Hobby-Leute ist das alles ziemlich egal >> >> Einspruch - gerade im Hobby will ich solchen Stress gar nicht, auf >> Arbeit werde ich dafuer bezahlt, das auszuhalten. > > Ok, das stimmt. Ich schrieb das aus Sicht eines Chefs ;-) Meinst du Chef von deiner 1 Mann Bude? Soll ich lachen?
Cyblord -. schrieb: > Meinst du Chef von deiner 1 Mann Bude? Soll ich lachen? Du uebertriffst Dich in den letzten Tagen wiederholt selbst in Polemik. Natuerlich kommt es manchmal mehr auf Termintreue an, wenn man sein Geld damit verdient, manchmal kommt es mehr auf Kostentreue an. Mal so, mal so. Ist Dir das wirklich nicht klar? wendelsberg
Wendels B. schrieb: > Natuerlich kommt es manchmal mehr auf Termintreue an, wenn man sein Geld > damit verdient, manchmal kommt es mehr auf Kostentreue an. Mal so, mal > so. > Ist Dir das wirklich nicht klar? Schwafel bitte in eine andere Richtung. Keine Ahnung was du da von dir gibst.
Cyblord -. schrieb: > Soll ich lachen? Wendels B. schrieb: > Polemik. Cyblord -. schrieb: > Schwafel Wenn es persönlich wird: bitte aufhören zu diskutieren. Trinkt 'nen Kaffee oder Tee, macht was schönes, aber nicht in dieser Form weiter diskutieren.
Zero V. schrieb: > 2 Lagen, 50x50mm, 3 Stück, ENIG Oberfläche Ja, wir wissen, dass jlcpcb bei ENIG keine preiswerte Quelle ist. Manchmal braucht man ENIG, meistens nicht.
Cyblord -. schrieb: > Meinst du Chef von deiner 1 Mann Bude? Nana, zwei Mann bitte :-) Und nicht Bude, sondern Garagenklitsche - so viel Buchstaben müssen sein! Cyblord -. schrieb: > Soll ich lachen? Nein, lesen: Chris D. schrieb: > Nicht falsch verstehen: mit JLCPCB haben wir auch sehr gute Erfahrungen > gemacht. Aber wir bestücken auch selbst (teilweise mit selbst > gefertigten Bauteilen) und lagern die Platinen teilweise über Jahre ein. > Terminlicher Druck ist hier ein Fremdwort (da so vom Chef gewollt ;-) Wendels B. schrieb: > Natuerlich kommt es manchmal mehr auf Termintreue an, wenn man sein Geld > damit verdient, manchmal kommt es mehr auf Kostentreue an. Mal so, mal > so. So ist es. Man glaubt es kaum, aber der Preis ist offenbar für viele Unternehmen nicht alles. > Ist Dir das wirklich nicht klar? Er ist einfacher AN, da ist die Sichtweise zwangsläufig eine etwas andere. Ich hoffe, wir konnten sie erweitern :-)
Chris D. schrieb: > So ist es. Man glaubt es kaum, aber der Preis ist offenbar für viele > Unternehmen nicht alles Aber für die meisten, man hat dort schliesslich BWL gelernt und ist seinen Aktionšren verpflichtet, auch den letzten cent rauszupressen. Und zwar viel deutlicher als bei Privatpersonen, die sind über das Preisgefüge uninformierter, stehen sowieso am Ende der Nahrungskette wo jeder vorher schon was abgebissen hat, und zahlen oftmals gerne mehr in der irrigen Annahme dafür bessere Qualität zu bekommen. Und manche Privatpersonen sind auch einfach grosszügig, das findest du bei Firmen praktisch nie.
Chris D. schrieb: > Er ist einfacher AN, da ist die Sichtweise zwangsläufig eine etwas > andere. > Ich hoffe, wir konnten sie erweitern :-) Da sitzt aber einer auf dem hohen Ross. Ist dir das nicht selbst peinlich wie du deine 2 Mann Bude hervorheben musst? Und btw. weder Aisler noch JLCPCB sind wirklich für Firmenkunden gedacht. Es ist amüsant dass ihr dort überhaupt bestellt.
mal schrieb: > Preise wie in China > Gehalt wie in Deutschland > Mal nachgedacht? So allgemein kann man nicht argumentieren. Vor gut 10 Jahren habe ich mit einem Milchbauern bei Hongyuan in Sezuan gesprochen. Damals zahlte dem die dortige Molkerei den gleichen Preis pro Liter, wie ihn auch der Milchbauer, bei dem ich im Schwarzwald meine Milch hole, von seiner Molkerei für Biomilch erhielt. Als Halbnomade hatte der Milchbauer bei Hongyuan allerdings im Sommer oft etwas mehr Aufwand, um die Milch bis zur nächsten Straße zu bringen. Er war zuvor Verwaltungsangestellter gewesen, hatte dann aber den Milchbetrieb von seinem Onkel übernommen. Er sagte, dass er als Milchbauer nun deutlich mehr verdiene. Außerdem wollte seine Frau wohl 3 Kinder, was nun möglich war (damals gab es in China noch die Einkindpolitik, aber mit Ausnahmen zum Ausgleich der Landflucht).
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MaWin schrieb: > Chris D. schrieb: >> So ist es. Man glaubt es kaum, aber der Preis ist offenbar für viele >> Unternehmen nicht alles > > Aber für die meisten, man hat dort schliesslich BWL gelernt und ist > seinen Aktionšren verpflichtet, auch den letzten cent rauszupressen. Ja. Oft ist das tatsächlich so. Glücklich, wer nicht darauf schauen muss. > Und zwar viel deutlicher als bei Privatpersonen Deswegen ist auch der Thread ziemlich sinnfrei. Offenbar gibt es genügend Unternehmen (und ich unterstelle dort einfach auch mal Einkäufer, die genau den Unterschied zwischen billig und preiswert kennen), die aus europäischer Fertigung kaufen. Sonst gäbe es PCB-Fertigung hier schon nicht mehr. > Und manche Privatpersonen sind auch einfach grosszügig, das findest du > bei Firmen praktisch nie. Hängt wohl stark von der Größe ab. Je größer und unpersönlicher das Unternehmen, desto schwieriger wird es mEn, dort Großzügigkeit zu erwarten. Vielleicht noch am ehesten bei kleinen Unternehmen. Cyblord -. schrieb: > Da sitzt aber einer auf dem hohen Ross. Ist dir das nicht selbst > peinlich wie du deine 2 Mann Bude hervorheben musst? Du hast den Ball ins Spiel gebracht. Lebe damit, dass ich die Vorlage verwerte. > Und btw. weder Aisler noch JLCPCB sind wirklich für Firmenkunden > gedacht. Sollte man ihnen vielleicht mal mitteilen, damit sie die Auftragsannahme in Zukunft tunlichst unterlassen. > Es ist amüsant dass ihr dort überhaupt bestellt. Jeder hat halt einen anderen Humor.
Wühlhase schrieb: > Richtig wäre übrigens 'anscheinend'. > > Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute > wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen > Euros. Auch für dich: reines Ablenkmanöver was bleibt einem bei einer so klaren Gegenüberstellung von Kalkulationen noch übrig ? Wühlhase schrieb: > Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute > wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen > Euros. 308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros" Im Altium Universum mag man das anders sehen, aber für Hobbyisten und Kleinunternehmen sieht das ein klein bisserl anders aus.
Jörg W. schrieb: > Wobei ich mich bei der ursprünglichen Rechnung schon frage, wofür man > für ein bisschen Hühnerfutter und einen I²C-Expander ein Kuchenblech > dieser Größe und noch dazu auf vier Lagen benötigen würde. Auf einer > 4-Lagen-Platine derartiger Größe bringt man normalerweise wohl eher > Bauteile im Gesamtwert von EUR 50 oder mehr unter, womit der reine > Platinenpreis schon gar nicht mehr die große Geige spielt. Respekt da denk jemand mit. Ich hätte eigentlich schon früher mit diesem Einwand gerechnet. Dazu jetzt ein paar Bemerkungen: Natürlich fängt zuerst mit 2 Lagen an ! aber wenn dann der Zeitaufwand / Trace zu schnell zunimmt, schalte ich sofort um auf 4 Lagen. Jeder weis wo das bei einem 2 Lagen Design endet, wenn es um das Verlegen letzten 3 Leitungen geht. Die Zeitersparnis bei 4 Lagen ist enorm !! und Zeit ist Gelt. Bei diesen Projekt betrug der Preisunterschied zwischen 2 und 4 Layer bei 10 Stück in Summe 27,20 € . Ich frag mich wer will sich für diesen Betrag mehr als eine 1/2 Stunde länge in die Bude setzen - Ich nicht. Das war früher bei den Apothekerpreisen was anderes.
Beitrag #6876428 wurde vom Autor gelöscht.
Wangoch schrieb: > Jeder weis wo das bei einem 2 Lagen Design endet, wenn es um das > Verlegen letzten 3 Leitungen geht. Kann ich so nicht bestätigen. Alles, was ich in letzter Zeit hobbymäßig gemacht habe, hatte das Problem nicht, nicht in dem Maße. Ich habe aber auch schon ewig keine Platine mehr gemacht, die überwiegend aus Hüherfutter bestand. Gut, du hast dann andere Prämissen als ich. ps: Allerdings würde ich hobbymäßig eh keine kommerzielle Bestückung bestellen, denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht.
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Jörg W. schrieb: > denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht. Das mag bei bedrahdeten Bauteilen zutreffen (da kann man die vor dem reinstecken nochmals drehen, betrachten und liebhaben ;-). Bei 60 x 0603 Bauteilen / PCB hört der Spaß aber sehr schnell auf!
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht. > > Das mag bei bedrahdeten Bauteilen zutreffen Habe ich schon ewig nicht mehr gemacht. Bedrahtete Widerstände landen bei mir in der Experimentierschaltung auf dem Basteltisch, aber auf Platinen schon lange nicht mehr. > Bei 60 x 0603 Bauteilen / PCB hört der Spaß aber sehr schnell auf! So viel Hühnerfutter verbaue ich nicht, mehr ICs etc.
Jörg W. schrieb: > denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht. Es erscheint mir so, als ob du einer niedrigen Hobby-Kaste angehörst ;-) Also ich bin da schon einen Level höher was den Spaß angeht. Mir macht es spaß einem Projekt bestehend aus PCB Controller und SW den Lebensodem einzuhauchen. Das ist was richtig erhabenes - da muss du auch versuchen hinzukommen :-) Du schaffst das !
Wangoch schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte. > > Reines Ablenkmanöver - Ihr könnte es nicht verdauen dass andere eine > vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises anbietet - punkt basta. Manche kaufen sich für hunderttausende Euros ein Auto. Oder eine Uhr für zigtausend. Willst du jetzt mit jedem diskutieren, dass der Chinese das viieeel billiger verkauft? Wenn du dir das nicht leisten kannst|willst, ist das deine Sache. Aber jammere doch nicht rum!
Wangoch schrieb: > Mir macht es spaß einem Projekt bestehend aus PCB Controller und SW den > Lebensodem einzuhauchen. Das ist was richtig erhabenes - da muss du auch > versuchen hinzukommen :-) Du schaffst das ! Hauptsache man fühlt sich erhaben ...
Wangoch schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Richtig wäre übrigens 'anscheinend'. >> >> Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute >> wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen >> Euros. > > Auch für dich: reines Ablenkmanöver was bleibt einem bei einer so klaren > Gegenüberstellung von Kalkulationen noch übrig ? > > [...] > > 308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros" > Im Altium Universum mag man das anders sehen, aber für Hobbyisten und > Kleinunternehmen sieht das ein klein bisserl anders aus. Es soll ein Ablenkungsmanöver sein, daß Preise nicht alles sind? Und was hat das mit Altium zu tun? Du redest wirr.
mh schrieb: > Hauptsache man fühlt sich erhaben ... Mal ganz ehrlich, bei deiner kargen Kommunikation mit nur 3 - 4 Wörtern pro Beitrag bist du nicht unbedingt eine große Bereicherung für dieses Forum :-(
Wangoch schrieb: > 308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros" Du wiederholst Deine Fehler (zum einen nicht vergleichbare Produkte, zum anderen wohl die Aisler-Preise nicht begriffen) mit einem Eifer, dass man sich fragt, ob das Vorsatz ist oder Du nicht lesen kannst. Oder bist Du ein ganz gewöhnlicher Troll? Der leicht infantile Schreibstil erinnert etwas an Paul.
Wühlhase schrieb: > Du redest wirr. Wenn man deine blutleeren Beiträge sich anschaut und du dann noch schreibts "ich versteht den Sinn diese Threads nicht" da kann man wirklich nur den Kopf schÜtteln.
Leute: wenn man in seinem Beitrag mehr als einmal "Du" drin stehen hat, ist das ein deutliches Zeichen, dass es jetzt nur noch um persönliche Beschimpfungen, Anfeindungen etc. geht. Derartige Beiträge sind komplett verzichtbar (also so die letzten ca. fünf Stück auf jeden Fall).
Bestimmt liest jemand von Aisler hier mit, daher mal was konstruktives: Ein Grundproblem für den Bastler ist ja eigentlich, in China mindestens 5 Stück abnehmen zu müssen - auch wenn vier davon in die Schublade wandern und nie gebraucht werden. Hier kann ein deutscher Hersteller - oder Pool-Service - wirklich ansetzen. Zwar sind die Handlingkosten bei Einzelstücken höher, das verstehe ich natürlich, aber wenn man Sammelnutzen fertigt, muß man sicherlich nicht jedes Design 5 oder 10 Mal plazieren. Ich denke, daß es genügend Hobby-Kunden gibt, die für ein oder zwei Stücke aus deutscher Fertigung den Preis von 5 oder 10 aus chinesischer zahlen würden, einfach weil sie nicht 5 oder 10 brauchen, sondern nur eines oder zwei, und dann die schnellere Lieferzeit und ein Ansprechpartner im Inland plötzlich den Ausschlag geben. Die Chinesen haben den Markt ja vorwiegend deswegen erobert, weil zeitweise kein deutscher Hersteller auch nur ein Stück zu dem Preis liefern konnte, den man in China für 10 Stück aufgerufen hat, inklusive Versand natürlich. Ein Stück von dem Kuchen zurückerobern kann man natürlich, wenn man den Preis für die Mindestmenge aus China für ein Einzelstück hierzulande unterbieten kann. Nicht-Industriekunden brauchen ihr Design eben oft nur einmal, oder bauen nur einen Prototypen auf statt fünf. Dazu gehört Risikobereitschaft, z.B. eine knappe Kalkulation bei der Fertigung - sollte der E-Test fehlschlagen, ist die bestellte Platine eben im nächsten Fertigungslos dabei, anstatt gleich doppelt zu prodzuieren, sowas ist okay wenn man es dem Kunden gleich vermittelt - und bei den Versandkosten: Das Verlustrisiko bei einer Warenpost ist statistisch relativ gering; es kann sich lohnen, dies auszunutzen. Kleine Versandhändler machen das oft auch bei Bauteilen.
Beitrag #6876604 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sebastian schrieb: > Ich denke, daß es genügend Hobby-Kunden gibt, die für ein > oder zwei Stücke aus deutscher Fertigung den Preis von 5 oder 10 aus > chinesischer zahlen würden, einfach weil sie nicht 5 oder 10 brauchen, > sondern nur eines oder zwei, und dann die schnellere Lieferzeit und ein > Ansprechpartner im Inland plötzlich den Ausschlag geben. Bei Aisler sind es 3. wendelsberg
Sebastian schrieb: > Ein Grundproblem für den Bastler ist ja eigentlich, in China mindestens > 5 Stück abnehmen zu müssen Steht im Aisler-Thread erklärt: es werden Stapel von 3 Stück gefertigt. Weniger kann man also liefern, produziert aber nicht weniger Müll. Ansonsten ist der Standardversand bei denen ein Brief.
Beitrag #6876611 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich finde den ganzen Thread völlig unsinnig. Er ist schon fast geschäftsschädigend durch jemanden, der es nichtmal schafft, sachlich zu bleiben und wie mehrmals erwähnt, Äpfel mit Birnen vergleicht. Das aber erhaben ;) Eigentlich nur ein Thread der Schaden anrichtet. Der Thread sollte gelöscht werden, damit niemand diesen Unfug findet.
900ss D. schrieb: > Eigentlich nur ein Thread der Schaden anrichtet. > > Der Thread sollte gelöscht werden, damit niemand diesen Unfug findet. Dreimal darf man raten aus welcher Ecke die Beitrag kommt :-)
Wangoch schrieb: > Dreimal darf man raten aus welcher Ecke die Beitrag kommt Der kommt inzwischen aus 2 Ecken.
Wendels B. schrieb: > Der kommt inzwischen aus 2 Ecken. Ich schätze sogar aus 3 Ecken. AISLER die deutschen und tschechischen Zulieferer, die alle um ihre Pruende besorgt sind.
Du meinst, Aisler könnte Kunden verlieren weil il Conte hier Werbung macht? Ach komm doch...
Hmmm schrieb: > Du wiederholst Deine Fehler (zum einen nicht vergleichbare Produkte, zum > anderen wohl die Aisler-Preise nicht begriffen) mit einem Eifer, dass > man sich fragt, ob das Vorsatz ist oder Du nicht lesen kannst. > > Oder bist Du ein ganz gewöhnlicher Troll? Der leicht infantile > Schreibstil erinnert etwas an Paul. Irgendwie hat man bei dir den Eindruck dass du Stress mit deinem Cheffe hast weil du ständig Platinen zu teuer einkaufst, oder du nicht gewillt bist dir die "Todesspritze" zu setzen oder weis ich was. Deshalb versuchst du dich hier abzureagieren - armer Kerl.
Hattest du nicht heute noch was erhabenes vor? Wangoch schrieb: > Mir macht es spaß einem Projekt bestehend aus PCB Controller und SW den > Lebensodem einzuhauchen.
Wühlhase schrieb: > Du meinst, Aisler könnte Kunden verlieren Daran glaube ich allerdings schon, was glaubst denn, wie viele Mitleser es gibt die sich beim lesen diese Threads Gedanken machen und zwar solche die Aisler eben nicht gefallen werden. Im Grunde hat Aisler den Start diese Threads sich selbst zuzuschreiben. Wenn man so eine Borniertheit an den Tag legt, und diese blöden Attribute auf der HP nicht löscht sondern sogar noch darauf besteht, kann man darüber nur den Kopf schütteln. Bei mir hat das einen regelrechten Schlüsselreiz ausgelöst! so nach dem Motto: Jetzt wollen wir mal der Sache auf den Zahn fühlen :-) Auch interessant ist, wie eine Fangemeinde (dich eingeschlossen) mit einem solchen Guru durch dick und dünn gehen. Man möchte meinen der Shitstorm geht in Richtung Aisler, aber es kam gerade umgekehrt. (war ja nicht anders zu erwarten)
Wangoch schrieb: > Auch interessant ist, wie eine Fangemeinde (dich eingeschlossen) mit > einem solchen Guru durch dick und dünn gehen. Man möchte meinen der > Shitstorm geht in Richtung Aisler, aber es kam gerade umgekehrt. (war ja > nicht anders zu erwarten) Wieso sollte irgendein Shitstorm in Aislers Richtung gehen? Dazu mußt du deine Tiraden nicht hier auf mikrocontroller.net, sondern auf Twitter ausgießen. Aber Vorsicht, solche Aktionen sind dort auch schon gehörig nach hinten losgegangen (wir hier ja auch). Und ich habe bei Aisler noch nie etwas bestellt, wie soll ich da ein Fan sein? Wie gesagt, ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur europäisches pseudochinesisches Essen ist. Aber es macht mir einfach so eine gehässige Freude, dir das aufs Butterbrot zu schmieren, zusammen damit daß mich solche Anwürfe kaum berühren würden da ich mich mit Firmen einfach nicht identifiziere. Ich stelle höchstens mal das ein oder andere richtig, schimpfe ja aber selber lauthals, wenn mir was nicht passt (ja, sogar bei Altium mecker ich wenn es angebracht ist). Bei dir dagegen scheint das Bestellen in China identitätsstiftend zu sein, du hast dich ja schon früher öfter mal auffallend überschwänglich für deine chinesischen Freunde eingesetzt. Außerdem mag ich es so gar nicht, wenn jemand einfach nur laut plärrt und so tut, als wäre er die Mehrheit, mit solchen Leuten lege ich mich einfach gerne an. Egal bei welchem Thema, ich mag Einmannmehrheitler einfach nicht. Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton hier gelesen habe. Was bei diesem Thread hier nicht selbstverständlich ist. Wenn du ein Fan von JLC bist ist das ok, aber das allein ist kein Grund Schmutz über andere auszukippen. Das ist einfach nur schäbig, und das sollte man Einmannbolschewisten auch immer sofort deutlich zeigen.
Hehe, jetzt hab ich mir doch mal diese Power Prototyping Seite angeschaut, ich hab zwar (noch?) keinen Kalkulator gefunden wie man das sonst so von Platinenfertigern kennt, aber daß deren Datenimport sogar Altiumdateien frißt finde ich schonmal gut. Überhaupt frißt der erstaunlich viel, mit dem ich nicht gerechnet hätte. Sprint, Fritzing, Target, LibrePCB...die meisten Fertiger schlucken Eagle und vielleicht noch KiCAD und das wars. Nicht daß ich da eine Altiumdatei hochladen würde, wozu hat man den Gerberkram mal konfiguriert, aber immerhin hab ich die Möglichkeit dazu wenn ich es wöllte. Und wer weiß wieviele Neulinge das gut finden...mir gefällt's jedenfalls.
Wangoch schrieb: > und Zeit ist Gelt. Na dann wirst du sicher nicht in China bestellen, sondern overnight Service in Deutschland. Dann weisst du, wie viel Geld die Zeit wert ist.
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Christian M. schrieb: > Wangoch schrieb: >> sie fertigungsbedingt ca. 2,5 mm große Löcher diagonal auf der Platine >> platzieren > > Nein, die sind ca. 1mm gross! Anbei ein Foto einer aktuellen, bei JLCPCB hergestellten und bestückten Leiterplatte. In der Mitte des roten Ovals befindet sich eines der beiden durch JLCPCB gesetzten Transportlöcher. Man sieht insbesondere im Vergleich zu den Bohrlöchern der Stiftleiste, dass sie ca. 1 mm Durchmesser haben. Die Passermarke stammt von mir und wird nicht von JLCPCB benötigt. Nur für den Fall, dass ich Leiterplatten mit identischem Layout anderweitig bestücken lassen sollte, habe ich die Passermarke und die Lagenkennzeichnung vorgesehen. > Seltsamerweise braucht es scheinbar nicht immer Löcher... Für die Bestückung des ganzen Fertigungsnutzens (mit etlichen Leiterplatten für unterschiedliche Kunden) werden sicherlich Transportlöcher auf dem Nutzenrand verwendet, die für den Kunden eh nicht sichtbar sind. Daher kann ich mir vorstellen, dass sie nur für den Transport während bzw. nach der Vereinzelung der bestückten Baugruppen verwendet werden, vielleicht auch noch für die mehr oder minder automatisierte Verpackung. Auffällig ist, dass die Baugruppen sehr ordentlich verpackt sind, d.h. in Blasenfolie eingerollt und dort mit Trennstreifen aus ähnlichem Material versehen. Diese Streifen sind passend zugeschnitten, was sicherlich nicht manuell von irgendwelchen Menschen gemacht wird. Nun ist die Frage, ob das eigentliche Zusammenrollen durch Menschen oder ebenfalls automatisch geschieht. Sehr kleine Baugruppen sind zudem in Gruppen auf Kreppband geklebt. Möglicherweise werden die Transportlöcher auch erst für die Verpackungsmaschine benötigt oder für die Übergabe von der Vereinzelungs- an die Verpackungsmaschine. Bei unbestückten Leiterplatten werden die Transportlöcher nicht benötigt.
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Wühlhase schrieb: > ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur > politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar > nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur > europäisches pseudochinesisches Essen ist. Das strotzt von Vorurteilen , das macht dich unsympathisch du warst doch früher nicht so? Wühlhase schrieb: > Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton > hier gelesen habe. Das stimmt sogar, kann ich bestätigen das Gegenteil von dir. Wenn einer wie du sich als Altium Spezialist ausgibt und deren Fahne hochhält und dann immer noch im Forum zur Symbolerstellung Fragen stellen muss - tut mir leid da kanns fachlich nicht weit her sein :-(
MaWin schrieb: > Na dann wirst du sicher nicht in China bestellen, sondern overnight > Service in Deutschland. Das ist eine Sache der Planung - overnight Service nehmen eigendlich nur Planungslosen in Anspruch!
Andreas S. schrieb: > Bei unbestückten Leiterplatten werden die Transportlöcher nicht > benötigt. Im Prinzip stimme ich deinen Beitrag zu. Das mit den 1mm Löcher könnte aber eine andere Bewandtnis haben. Ich hatte neulich kleine Platinen mit der Größe 20x40 mm in der Cue auch mit Bestückung. Ich hatte dann mit denen ziemlich lange rumgechattet ob sie nun einen Nutzen brauchen oder sie einen machen. Nach dem die immer den Kopf nicken, hätten sie den auch anstandslos gemacht . Es braucht aber Keinen !! die brauchen auch kein Stenzel (schon gleich 3 x nicht eine Stellar Stenzel :-)) die Erklärung wäre , dass diese Boards auf auf eine Träger mit ca 1mm bolzen aufgesteckt werden sodass sie wie ein Nutzen gehandelt werden können - wäre doch eine Erklärung oder. Die Lötpaste wird e punktuell aufgetragen (wie beim Bestückungsautomat) wie bereits weiter oben erwähnt geht das ganze aber nur bis zu einer Stückzahl von 50.
Hallo Graf. Wangoch schrieb: >> Na dann wirst du sicher nicht in China bestellen, sondern overnight >> Service in Deutschland. > > Das ist eine Sache der Planung - overnight Service nehmen eigendlich nur > Planungslosen in Anspruch! Kunde, Cheffe und Realität schmeissen gelegentlich jede Planung über den Haufen. ;O) Mit freundlichen Grüßen: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Wangoch schrieb: > Das mit den 1mm Löcher könnte aber eine andere Bewandtnis haben. Jlcpcb hat mir geschrieben, dass die Löcher für den Bestückungsautomaten sind. 1mm kommt hin. Aber ggf. haben die nicht nur unterschiedliche Bestückungslinien, sondern lassen vielleicht auch in unterschiedlichen Fabriken fertigen.
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Beitrag #6877216 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wangoch schrieb: > Wühlhase schrieb: >> ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur >> politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar >> nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur >> europäisches pseudochinesisches Essen ist. > > Das strotzt von Vorurteilen , das macht dich unsympathisch du warst doch > früher nicht so? Nicht? Ach doch...ich denke schon. Sicher nicht ganz so laut, aber da hast du auch noch nicht solche Threads erstellt. Aber so viele Vorurteile sind da gar nicht. Es gibt da so einen Spruch: "Der Chinese isst alles was vier Beine hat - außer Tische". Der kommt nicht von ungefähr. Oder so feine Delikatessen wie Knabeneier...hast du das schonmal probiert? Ich mag auch dieses sofortige Beleidigtsein nicht so gerne, wenn man eine Spur zu deutlich ist. Und mit deutlich meine ich keineswegs unfreundlich. Andererseits, hast du schonmal eine chinesische Touristentruppe erlebt? Da ist oft nicht viel von fernöstlicher Höflichkeit übrig, im Gegenteil. So mancher unserer Sangriahelden auf Malle würden dagegen als wahrhaft kultiviert dastehen. Wangoch schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton >> hier gelesen habe. > > Das stimmt sogar, kann ich bestätigen das Gegenteil von dir. > > Wenn einer wie du sich als Altium Spezialist ausgibt und deren Fahne > hochhält > und dann immer noch im Forum zur Symbolerstellung Fragen stellen muss - > tut mir leid da kanns fachlich nicht weit her sein :-( Ach weißt du, die Leute an die die Frage gerichtet war verstehen das ganz sicher schon in meinem Sinne. ;)
Edit: Knabeneier sind etwas mißverständlich, Frühlingseier heißen die übersetzt, bzw. Tong zi dan.
MaWin schrieb: > Jlcpcb hat mir geschrieben, dass die Löcher für den Bestückungsautomaten > sind. Da geht meine Vermutung in die richtige Richtung , weil irgend wie müssen die Dinger ja im Bett des Automaten festgehalten werden, besonders die Briefmarken Platinen.
@Wühlhase
Was ich da im Nachbar Thread von dir zu lesen bekam, (Strassenpreis
Altium Designer)
da musste ich mir gleich mehrmals die Augen reiben .
>>
Irgendjemand hier -
ich meine sogar daß du selbst es warst - berichtete hier doch von dem
neusten Lizenzärger mit dem Rigid-Flex-Design.
Das sind für mich tatsächlich Gründe, langsam mal über ein neues CAD
nachzudenken und ja, da würde ich mir KiCAD tatsächlich mal als Erstes
anschauen.
<<
Das macht dich irgendwie wieder sympatisch :-)
Andreas S. schrieb: > dass sie ca. 1 mm > Durchmesser haben. Gerade beim Bestellen gesehen: "Typically, we will add two tooling holes of 1.152mm diameter on opposite corners of PCB, the holes are used to separate the PCB after SMT assembly process. If you want to add the tooling holes to the specific location, please follow this instruction to design and select the "Added by Customer" option." Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > the holes are used to separate the PCB after > SMT assembly process. Das macht eigentlich wenig Sinn. Dabei bleibt immer noch die Frage offen, wie die z.B kleine Briefmarken-Platinen im Bestückungsautomat fixeren. Was ich fast glaube ist, dass die Platinen erst hinterher nach dem Bestücken gefräst werden, zumal die nur einseitige Bestückung anbieten oder zulassen. Bei der Bestellung verlangen sie definitiv keinen Stenzel und keinen Nutzen !
Christian M. schrieb: > Gerade beim Bestellen gesehen: BDW - Was hast du als Schipping gewält? Was sind deine Erfahrungen?
Wangoch schrieb: > Was ich fast glaube ist, dass die Platinen erst hinterher nach dem > Bestücken gefräst werden, Ich sehe den Widerspruch nicht - das ist doch genau die Übersetzung von: Christian M. schrieb: > "[...]the holes are used to separate the PCB after > SMT assembly process.[...]" "Die Löcher werden benutzt, um die Platine nach der SMD-Bestückung zu zerlegen" Ob das stimmt, weiß ich nicht - die Einzelschritte und ihre Reihenfolge beim Tracking einer Bestellung sehen anders aus, aber das muss ja nichts heißen - das sind ja allgemeine Image-Videos und keine Live-Aufnahmen meiner Platine. MfG, Arno
Arno schrieb: > "Die Löcher werden benutzt, um die Platine nach der SMD-Bestückung zu > zerlegen" Das lass ich mir bei eine Perforation mit Löchern eingehen , aber bei 2 Löcher? Arno schrieb: > Ob das stimmt, weiß ich nicht So ist es. Man ist halt geneigt zu mutmaßen weil's keine (für mich) schlüssige Erklärung gibt.
Wangoch schrieb: > Christian M. schrieb: >> Gerade beim Bestellen gesehen: > > BDW - Was hast du als Schipping gewält? Was sind deine Erfahrungen? Ich wohne in Rumänien, ich nehme immer EuroPacket. So wie ich gelesen habe, die meisten Germanen auch, dann ist der Zoll gleich auch erledigt. Das Paket irrt dann zwar noch einige Tage in X deutschen Städten herum, aber zuletzt kommt es an! Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > Das Paket irrt dann zwar noch einige Tage in X deutschen Städten herum, > aber zuletzt kommt es an! Genau das war auch meine Erfahrung, dann scheint das normal zu sein.
Ich denke 2 Löcher werden zur Positionierung reichen, da braucht es keine Perforation.
Wangoch schrieb: > Aisler ist zwar günstig aber im Vergleich zu JLC-PCB viel zu teuer. Kann man so sehen, aber die Fa. hat ja anscheinend Kunden. Ansprechpartner im Land z.B. ist vielen was Wert, oder eine weniger anonyme Kundenbeziehung, Geheimhaltung, Reklamationsmöglichkeiten, Feiertage etc. Es fährt auch nicht jeder mit dem billigsten Auto durch die Gegend. Das muss halt jeder für sich wissen. Mucky schreibt bei allem was so los ist einen Preis dran (neudeutsch soft factors capitalization), dann sieht es häufig schon anders aus. Bei Hobby zählt meist nur der reine Einkaufspreis, weil man Endkunde ist und den nicht weitergeben kann. Bei kommerziellen Unternehmungen kommen aber viele andere Faktoren dazu. Ganz generell ist das für mich aber eher gruselig. Hab oft bei PCB-Pool bestellt, aber heute mache ich das nur noch wenn ich sehr gute Qualität bezahlen will. Die Preisdifferenz ist einfach krass und Fernost wird ständig besser. PCBA bei JLC mach ich z.B. in 10-20 Minuten mit deren Eagle ulp's, all incl.. Da kommt man nicht auf den Gedanken selber zu löten.
Karl schrieb: > Ich denke 2 Löcher werden zur Positionierung reichen, da braucht es > keine Perforation. Guten Morgen Herr Karl, Es ging um das hier und nicht ums Positionieren! Christian M. schrieb: > "Typically, we will add two tooling holes of 1.152mm diameter on > opposite corners of PCB, the holes are used to separate the PCB after > SMT assembly process. If you want to add the tooling holes to the > specific location, please follow this instruction to design and select > the "Added by Customer" option." Die Vermutung mit der Positionierung , kam eigentlich von mir siehe weiter oben.
Wangoch schrieb: > Das macht eigentlich wenig Sinn. Dabei bleibt immer noch die Frage > offen, wie die z.B kleine Briefmarken-Platinen im Bestückungsautomat > fixeren. Doch, genau so ist es sinnvoll, wie auch in meinem obigen länglichen Beitrag ausgeführt. Für die Bestückung muss immer ein geeigneter Transportrand vorhanden sein, d.h. meist in Form des Nutzenrandes. Und die Baugruppen werden auch nicht einzeln bestückt, sondern nutzenweise. Im Falle von Poolfertigungen wie bei JLCPCB bedeutet das ggf. auch, dass mehrere unterschiedliche Baugruppen verschiedener Kunden gleichzeitig auf einem Nutzen bestückt werden. Nicht die Leiterplattenfläche ist hierbei der begrenzende Faktor, sondern vor allem die Anzahl an Feedern auf dem Bestückungsautomaten. Ggf. läuft der Bestückungsnutzen dann eben durch mehrere Bestückungsautomaten, natürlich ohne zwischenzeitliches Löten. > Was ich fast glaube ist, dass die Platinen erst hinterher nach dem > Bestücken gefräst werden, Die Leiterplattennutzen sind schon vorgefräst und werden durch Stege zusammengehalten. Nach der Bestückung erfolgt die Vereinzelung durch sog. Nutzentrenner. Diese gibt es als Handwerkzeuge, Rollmesser ähnlich wie bei Papierschneidemaschine, oder eben auch mit Fräsern. Bei der Poolfertigung sehr unterschiedlicher Baugruppen kann man natürlich nicht mit dem Rollmesser arbeiten. Ebenso ist relevant, ob die Leiterplatten schon von vornherein durchgefräst (englisch: milled) oder nur geritzt (englisch: v-score bzw. scored) sind. Ein geritzter Nutzen ist natürlich während der Bestückung deutlich stabiler, hat aber nach dem Vereinzeln leicht ausgefranste Schnittkanten, was man ja an vielen Großserienleiterplatten auch sieht. Bei meinen aktuellen Leiterplatten von JLCPCB kann ich die Reste der Stege an allen vier Kanten fühlen und bei sehr genauem Hinsehen auch erkennen. Sie sind mit ca. 12 mm auch recht breit; zudem sind Frässpuren zu erkennen. Daher gehe ich schwer davon aus, dass JLPCB eine Fräse als Nutzentrenner verwendet. > zumal die nur einseitige Bestückung anbieten > oder zulassen. Bei der Bestellung verlangen sie definitiv keinen Stenzel > und keinen Nutzen ! Ein kundenseitiger Nutzen verträgt sich nicht mit der Poolfertigung, sondern wäre höchstens Platzverschwendung. Die Nutzengenerierung erfolgt natürlich für den gesamten Leiterplattennutzen. Ggf. ist der Bestückungsnutzen kleiner, aber JLCPCB wird diesen Vorgang hochgradig optimiert haben. Geht man ggf. mit einem eigenen Lagenaufbau zu einem normalen Leiterplattenfertiger, muss man natürlich den ganzen Verschnitt mitbezahlen, auch bzw. insbesondere wenn er nicht separat ausgewiesen wird.
Wangoch schrieb: > Das lass ich mir bei eine Perforation mit Löchern eingehen , aber bei 2 > Löcher? Was soll der Hersteller mit einer Perforation? Das sind keine Briefmarken. Die zwei Löcher dienen zum Transport der vereinzelten Baugruppen. Der Leiterplattennutzen und/oder Bestückungsnutzen hat eigene, größere Transportlöcher, die man als Kunde natürlich nicht zu sehen bekommt. Bei Multilayern kommen auch noch weitere Löcher zum Ausrichten des Lagenstapels hinzu. > Arno schrieb: > Man ist halt geneigt zu mutmaßen weil's keine (für mich) schlüssige > Erklärung gibt. Lesen ist nicht so Deine Stärke? Ich hatte bereits erklärt, dass nach dem Vereinzeln noch der Transport zur Verpackungsmaschine und das eigentliche Verpacken kommen. Ich vermute, dass der Grund für die nur einseitig angebotene Bestückung bei JLCPCB auch nicht darin liegt, dass die Bestückungslinie das nicht beherrscht, sondern das deren (halb-)automatische Verpackungsstraße damit nicht zurechtkäme.
Man muss auch bedenken, dass nicht alle Leiterplatten viereckig sind, d.h. ein einfacher Backengreifer könnte bei einer dreickigen Platine leicht ins Leere gehen. Aber letztlich ist es doch gleich für was die Löcher sind. Ist ja nicht so als wäre (für uns) sonst jeder Fertigungsschritt bekannt.
Andreas S. schrieb: > Bei meinen aktuellen Leiterplatten von JLCPCB kann ich die Reste der > Stege an allen vier Kanten fühlen und bei sehr genauem Hinsehen auch > erkennen. Sie sind mit ca. 12 mm auch recht breit; zudem sind Frässpuren > zu erkennen. Daher gehe ich schwer davon aus, dass JLPCB eine Fräse als > Nutzentrenner verwendet. Das scheint tatsächlich zu stimmen. Mit bloßem Auge konnte ich nichts erkennen auch nichts fühlen. (nicht jeder hat eine feinfühlige Sekretärin zur Hand ;-);-) Unter dem Mikroskop aber sehr wohl! Da werden anscheint Stege weg gefräst (oder gelasert ??). Wenn dem so ist dann verstehe ich nicht, dass man das nicht hinterher in EINEM Arbeitsgang fräsen kann- die werden schon ihre Gründe haben. Andreas S. schrieb: > Die Nutzengenerierung erfolgt > natürlich für den gesamten Leiterplattennutzen. Ggf. ist der > Bestückungsnutzen kleiner, aber JLCPCB wird diesen Vorgang hochgradig > optimiert haben. Gibt sinn!
Andreas S. schrieb: >> Arno schrieb: >> Man ist halt geneigt zu mutmaßen weil's keine (für mich) schlüssige >> Erklärung gibt. > > Lesen ist nicht so Deine Stärke? Ich hatte bereits erklärt, dass nach > dem Vereinzeln noch der Transport zur Verpackungsmaschine und das > eigentliche Verpacken kommen. Hier zitierst du falsch nicht Arno hat das geschrieben sondern ich! Irgend wie reist du das aus dem Zusammenhang. Andreas S. schrieb: > Ich vermute, dass der Grund für die nur einseitig angebotene Bestückung > bei JLCPCB auch nicht darin liegt, dass die Bestückungslinie das nicht > beherrscht, sondern das deren (halb-)automatische Verpackungsstraße > damit nicht zurechtkäme. Wie für mich gilt das auch für dich : Vermuten heißt NICHTS wissen.
Mucky F. schrieb: > Ansprechpartner im Land z.B. ist vielen was Wert, Leider hapert es gerade daran bei Aisler, bei Problemen sind dort alle auf Tauchstation. Da reagiert Jlcpcb seriöser. Jlcpcbs Problem ist meistens die Post/Zoll und daraus folgend Ungeduld der Besteller.
MaWin schrieb: > Leider hapert es gerade daran bei Aisler, bei Problemen sind dort alle > auf Tauchstation. Aisler bietet an, dass man direkt die original PCB-Files hochladen kann. sodass keine Gerberfiles benötigt werden. Für viele Kunden (Cyblord würde sie DAUs nennen) kommt das sehr gelegen weil sie mit der Gerberei anscheint überfordert sind (viele Files und alle kryptisch :-). Das führt dann aber eventuell zu erhöhten Klärungsbedarf mit intensiver Kommunikation (schriftlich) was dann beim Kunden einen Telefonterror auslöst. Da ist dann beim Aisler das zwischenzeitliche Abtauchen irgend wie verständlich. Die Chinesen tun sich sowas nicht an! entweder man liefert Gerberdateien oder es bleibt bei der Luftverdrahtung.
Ich habe meine erste Leiterplatte mit KiCad entworfen, den Gerber Plott gemacht und bei JLC hochgeladen. Die Abmessungen stimmten schon nicht. Bei Aisler sieht alles in Ordnung aus. Mir gefällt die Webseite von Aisler bis zur Bestellabwicklung ausgesprochen gut. So habe ich dort bestellt. Ganz mutig 6 Stück. Nicht zuletzt wegen der Lieferprobleme aus China. Und die 2€ an KiCad habe ich auch dazu gegeben. Erwarte die Leiterplatten in der 48KW. Mas sehen was dabei rauskommt.
MaWin schrieb: > Da reagiert Jlcpcb seriöser. Jlcpcbs Problem ist meistens die Post/Zoll > und daraus folgend Ungeduld der Besteller. Da hat JLCPCB tatsächlich noch ne Baustelle. wenn man sich die Ellen langen Trackinglisten anschaut (z.B. von Europaket) da bekommt man den Eindruck die Pakete gehen alle mal auf "Carl Gott" Tour - "Einmal um die ganze Welt" ;-) wenn man dann liest dass mein Paket in Cincinati "processed" wird, da wird man schon etwas nervös. Hingegen Zoll und MwSt scheint zu funzen.
Wangoch schrieb: > Wenn dem so ist dann verstehe ich nicht, dass man das nicht hinterher in > EINEM Arbeitsgang fräsen kann- die werden schon ihre Gründe haben. 1. Das Vorfräsen bis auf die Stege gehört noch zur Leiterplattenfertigung, d.h. der Bestücker bekommt einen vorgefrästen Bestückungsnutzen geliefert. Das Vorfräsen erfolgt in demselben Fertigungsschritt wie das Bohren nicht nichtdurchkontaktierten Löcher. Hierbei wird ggf. auch nicht ein einzelner Nutzen bearbeitet, sondern ein Stapel von z.B. 3-6 Nutzen. Bei JLCPCB kann man Vielfache von fünf Leiterplatten bestellen. Das deutet sehr darauf hin, dass immer Fünferstapel gleichzeitig gebohrt und gefräst werden. Hierfür kommen natürlich normale Bohrer/Fräser mit Rechtsdrall zum Einsatz, die die Späne auf die Oberseite transportieren, wo sie dank planer Oberfläche sofort abgesaugt werden können. Das Nutzentrennen gehört hingegen zur Bestückung. 2. Mehr Frässtrecke bedeutet mehr Frässpäne. Vor der Bestückung sind diese noch einfacher zu entfernen, da die Absaugung direkt auf der Oberfläche erfolgen kann. Nach der Bestückung könnten sie sich leichter an den Bauelementen absetzen. 3. Der vor dem Vereinzeln vorhandene Frässchlitz ermöglicht bei der Nutzentrennung die Verwendung eines Fräsers mit Linksdrall, der die Späne nach unten transportiert, so dass sie dort direkt abgesaugt werden können. Oder ggf. wird die Baugruppe von der Rückseite mit Rechtsdrall gefräst. 4. Das Vereinzeln der bestückten Nutzen kann nicht im Stapel erfolgen, sondern nur einzeln. Somit ist die Maschinennutzung entsprechend teurer, so dass man natürlich nur eine minimale Frässtrecke zurücklegen will. 5. Bei der Poolfertigung mit sehr untschiedlichen Designs wird der Hersteller auch unterschiedliche Aufteilungen von Kupferflächen haben. Sehr asymmetrische Kupferverteilung führen zum Verbiegen der Leiterplatten beim Lamieren und später beim Reflow- bzw. Dampfphasenlöten. Durch die Stege kann man das in gewissem Maße kompensieren.
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