Hallo an alle Experten, Da Corona immer noch Ärger macht, suchen wir eine Möglichkeit, für unsere Arztpraxis einen Einlassdienst einzusparen und statt dessen die Elektronik arbeiten zu lassen. Wir dürfen aufgrund der Bestimmungen nur eine bestimmte Anzahl Patienten einlassen. Schön wäre daher eine gut sichtbare Anzeige an drr Tür, die mitteilt, wie viele Leute gerade drin sind. Das heisst, es müssten die Leute in beiden Richtungen gezählt werden. Kann uns hier jemand mit einer Schaltung helfen?
CD40110
1 | +---------+--GND |
2 | |K |K |
3 | Segment Segment |
4 | ||||||| |||||||A |
5 | ||||||| ||||||| |
6 | RRRRRRR RRRRRRR <- passender VCC |
7 | ||||||| ||||||| Vorwiderstand | |
8 | ||||||| ||||||| 4k7 (für 1mA Tastermindeststrom) |
9 | +-------+ +-------+ 40106 | |
10 | | 40110 |-| 40110 |--o<|--+--47k--+ (Entprellzeit 22ms) |
11 | +-------+ +-------+UP | | |
12 | RES| DWN| RES| DWN| 47n Taster hochzählen +1 |
13 | | | | | | | |
14 | | | | | GND GND |
15 | | | | | |
16 | | | | +---o<|-- (wie oben) Taster runterzählen -1 |
17 | | | | |
18 | | +----)--------o<|-- (wie oben) Taster runterzählen -10 (oder per BORROW der Einerstelle) |
19 | | | |
20 | +---------+--------o<|-- (wie oben) Reset |
Danke für die superschnelle Antwort. Geht das stet Taster auch mit einer Lichtschranke?
Ja, klar. Ist trotzdem nicht so trivial wie es erstmal aussieht. -getrennte Ein/Ausgänge oder Lichtschranken mit Richtungserkennung? -Kinder an der Hand - wie 1 oder 2 Personen erkennen? -jemand kehrt um und geht nochmal durch -in welcher Höhe erfassen? Nicht dass dann 2 Beine 2 Personen zählen -Taschen, Arme
Das habe ich mir fast gedacht - ad-hoc-Idee mit Zähler aber die konkrete Umsetzung ignoriert ;-) Das Hoch-/Runterzählen müsste man händisch machen, was sehr fehleranfällig ist - die Helferin ist ständig am Nachzählen. Eine Lichtschranke reicht nicht - damit kann man nicht detektieren, ob jemand rein- oder rausgeht. Mehrere geschickt angeordnete geht bei sich ordentlich verhaltenden "Objekten" (z.B. auf einem Fließband) - bei Personen eher nicht. Da wäre z.B. ein Drehkreuz angesagt. Aber, dann steht draußen auf der Anzeige "7" - was sagt das dem Patienten? Genau, gar nichts. Den interessiert nur, darf er rein oder nicht - dafür reicht auch eine rote Lampe "Bitte warten!". Wenn's Spaß macht auch noch eine grüne "Bitte Eintreten!". Geht mit einem einfachen Schalter ...
H.Joachim S. schrieb: > Ist trotzdem nicht so trivial wie es erstmal aussieht. > -getrennte Ein/Ausgänge oder Lichtschranken mit Richtungserkennung? > -Kinder an der Hand - wie 1 oder 2 Personen erkennen? > -jemand kehrt um und geht nochmal durch > -in welcher Höhe erfassen? Nicht dass dann 2 Beine 2 Personen zählen > -Taschen, Arme Einigermassen sicher funktioniert das wohl nur mit einem Drehkreuz, wie man es z.B. an Eingängen zu U-Bahnen hat.
:
Bearbeitet durch User
Michael B. schrieb: > Wir dürfen aufgrund der Bestimmungen nur > eine bestimmte Anzahl Patienten einlassen. Schön wäre daher eine gut > sichtbare Anzeige an drr Tür, die mitteilt, wie viele Leute gerade drin > sind. > Kann uns hier jemand mit einer Schaltung helfen? Irgendeine Schaltung reicht hier nicht aus. Man muss die baulichen Gegebenheiten kennen und eine passende Erfassung dafür aufbauen (und dabei ist nicht die Schaltung an sich relevant, sondern auch die Sensorik und deren anbringung). Ggfs musst du zur Personenführung sogar das Gebäude anpassen. > Das heisst, es müssten die Leute in beiden Richtungen gezählt werden. Du brauchst also entweder getrennte Ein- und Ausgänge wie bei einer Tiefgarage und musst auch dafür sorgen, dass keiner in die andere richtung dort durchgeht. Oder du musst einen schmalen Zu- und Abgang haben und dafür sorgen, dass sich nicht 2 Personen "aneinander vorbei drücken" können. Oder dass eine Person anfangs hineingeht und dann wieder umdreht. Oder dass eine Person mit der Hand durch den Sensor winkt und die Hand als Person gezählt wird. Blöd, wenn in die leere Praxis keiner mehr hereinkommt, weil draußen "voll" angezeigt wird. Mit ein wenig Nachdenken wird so eine Sache ganz schnell aufwendig oder unzuverlässig.
Danke an alle, die sich bisher zu Wort gemeldet haben. Ich sehe schon, die einfachste und zuverlässigste Lösung ist wohl der Haken, den man an diesen Gedanken machen kann. Es wäre für die Schwestern eine Vereinfachung gewesen, wenn sie nicht bei jedem zweiten Patienten quer durch Anmeldung, Warte-und Eingangsbereich schreien müsste: „Bitte draussen warten, die maximal zulässige Zahl an Patienten ist erreicht.“ Sie wären dann abends auch nicht so heiser. 😂
Komisch, bei den Ärzten wo ich in den letzten zwei Jahren war klappt das hervorragend mit einer Klingel, einer Sprechanlage und einem Türsummer. Die Mädels wissen doch immer wie viele schon warten, wo die sind und wer in welcher Butze sitzt, sonst machen die ihren normalen Job schon nicht vernünftig.
Michael B. schrieb: > Es wäre für die Schwestern eine > Vereinfachung gewesen, wenn sie nicht bei jedem zweiten Patienten quer > durch Anmeldung, Warte-und Eingangsbereich schreien müsste: „Bitte > draussen warten, die maximal zulässige Zahl an Patienten ist erreicht.“ Dann nimm Dir einen Schuhkarton, bau eine rote und eine gruene Lampe rein. Das schaltet die Schwester nach Bedarf um. Die Luxusvariante waere noch eine passende Beschriftung. wendelsberg
40110 kannte ich noch nicht, danke daher ...
Michael B. schrieb: > Es wäre für die Schwestern eine > Vereinfachung gewesen, wenn sie nicht bei jedem zweiten Patienten quer > durch Anmeldung, Warte-und Eingangsbereich schreien müsste: „Bitte > draussen warten, die maximal zulässige Zahl an Patienten ist erreicht.“ Das kann man mit einem beleuchteten Schild machen, das vom Tresen aus ein/aus geschaltet wird. Wie an der Kasse im Supermarkt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Es wäre für die Schwestern eine >> Vereinfachung gewesen, wenn sie nicht bei jedem zweiten Patienten quer >> durch Anmeldung, Warte-und Eingangsbereich schreien müsste: „Bitte >> draussen warten, die maximal zulässige Zahl an Patienten ist erreicht.“ > > Das kann man mit einem beleuchteten Schild machen, das vom Tresen aus > ein/aus geschaltet wird. Wie an der Kasse im Supermarkt. Oder Nummern ziehen lassen. Manche Ärzte haben so ein Funk-Ding. Die geben das am Tresen dem Patienten. Der kann dann wieder Praxis verlassen, bis zum Parkplatz gehen, sich ins Auto setzen. Reichweite paar Hundert Meter. Und wenn er an der Reihe ist, piept das Ding und Signalleuchte blinkt. Dann kann er gemütlich wieder in die Praxisräume gehen und das immer noch blinkende Funk-Ding am Tresen abgeben. Dieses bekommt dann der nächste Patient nach Reset durch Personal. Alle anderen warten draußen. Ob die sich dann an die Abstandsregeln halten, ist deren Sache. Jedenfalls Wartezimmer ist leer. Und in den Praxisräumen ist es auch leer. Bis auf den Patienten, der am dransten ist. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Karl B. schrieb: > Der kann dann wieder Praxis verlassen, Supi, die alte Omi, die es mit ach und krach per Taxi und Rollator bis in die Praxis geschafft hat, oder das grippetriefende Kind, bei Schneefall wieder vor die Tür zu setzen, gar nicht anzusehen sondern vor verschlossener Tür warten zu lassen bis es tot umfällt. Vor 100 Jahren sagte die Statistik war es klüger nicht den Arzt aufzusuchen, wenn man länger leben wollte. Heute - wird man rückblickend in 100 Jahren wissen - wird das immer noch so sein.
MaWin schrieb: > Supi, die alte Omi, die es mit ach und krach per Taxi und Rollator bis > in die Praxis geschafft hat, oder das grippetriefende Kind, bei > Schneefall wieder vor die Tür zu setzen, gar nicht anzusehen sondern vor > verschlossener Tür warten zu lassen bis es tot umfällt. Niemand hat gesagt, dass alle Patienten gleich behandelt werden sollen. Im Gegenteil, gerade beim Arzt erwarte ich eine persönlich angepasste Behandlung.
MaWin schrieb: > in die Praxis geschafft hat, oder das grippetriefende Kind, bei > Schneefall wieder vor die Tür zu setzen, gar nicht anzusehen sondern vor Frische Luft tut den Kindern gut ... >Vor 100 Jahren sagte die Statistik war es klüger nicht den Arzt >aufzusuchen, wenn man länger leben wollte. Heute - wird man rückblickend >in 100 Jahren wissen - wird das immer noch so sein. Aha, welche Statistik wäre das denne?
:
Bearbeitet durch User
Was macht ihr euch denn immer soviel Probleme mit einer scheinbar perfekten Lösung. Mein Vorschlag: 2 x Radarsensoren über der Eingangstür versetzt installieren, die je nach überlappender Schaltreihenfolge einen Zähler aufwärts oder abwärts zählen lassen. Falls nach einiger Zeit die Anzahl nicht mehr korrekt sein sollte, manuell den Zählerstand um +/-1 korrigieren. Ggf. mit Erkennung - Warnmeldung (LED), ob der Zähler ins Negative abdriftet oder einen zu großen Wert anzeigt.
Jens G. schrieb: > Frische Luft tut den Kindern gut ... Das kommt noch dazu. Man erkältet sich nicht an der Kälte. Du kannst 15 Minuten splitterfasernackt durch den Schnee laufen ohne krank zu werden. Aber ein kurzer Kontakt zu einem anderen Menschen kann dich umhauen.
Mein Hausarzt zu Kinderzeit hatte so eine Leuchte mit der Aufschrift "Der nächste bitte!" - das spart schon mal etwas Stress.
Helge schrieb: > Mein Hausarzt zu Kinderzeit hatte so eine Leuchte mit der Aufschrift > "Der nächste bitte!" - das spart schon mal etwas Stress. Die braucht dann nur noch ein Doppel draussen. :-)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Im Gegenteil, gerade beim Arzt erwarte ich eine persönlich angepasste > Behandlung. Geht aber doch nicht, wenn die Tür geschlossen ist, selbst wenn es nur in einem Flur wäre. Und die Schwestern sind mit Patienten-Zählen und Brüllen ja schon ausgelastet. Bei meiner Lieblingstankstelle hängt ein kleines Schild an der Türe: max. 3 Personen bitte. Also steht man vor dieser Türe, nachdem man mal reingeschaut hat und 3 Leute gesehen hat. Trotzdem beobachte ich während der kurzen Zeit, wo ich da bin, immer wieder Menschen, die einfach reinlaufen, dann wohl vom Kassierer wieder herausgebeten werden und sich dann aber mitnichten "hinten" anstellen. Abstand vor der Tür hält da niemand ein. Man steht halt zusammen rum wie bestellt und nicht abgeholt. Gruß Rainer
Angehängte Dateien:
-
Bild_2021-11-11_151413.png
190 KB
Ich würde dies mit einem GridEye realisieren. Das erfasst dann die Leute im Wartezimmer. Oder wie die Leute durch den Flur zum oder vom Eingang kommen. GridEye wurden eigentlich genau für das erfunden, Personenzählung und Detektion. Wir haben schon solche Personen-Zähl-Anlagen gebaut. Für Flughafen, Toiletten usw, Arbeitet sehr zuverlässig und zählt auch keine Beine oder Taschen usw. Bild quelle Panasonic
:
Bearbeitet durch User
Stefan ⛄ F. schrieb: > Niemand hat gesagt, dass alle Patienten gleich behandelt werden sollen. > Im Gegenteil, gerade beim Arzt erwarte ich eine persönlich angepasste > Behandlung. Genau, die Triage (Entscheidung ob Behandlung oder sterben lassen) sollte schon vor der Haustür geschehen.
Mit einem Sensor von Xovis liesse sich diese Aufgabe ziemlich einfach lösen: https://www.xovis.com/en/case-studies/detail/safe-shopping-with-automated-occupancy-limits-from-sensource/
Helge schrieb: > ...eine Leuchte mit der Aufschrift "Der nächste bitte!" Einmal das und dazu noch einfach eine handelsübliche Kamera im Wartezimmer installieren, dann sieht die Sprechstundenhilfe nicht nur wieviele Patienten sich im Wartezimmer befinden, sondern auch gleich um welche Gestalten es sich handelt.
Renzo schrieb: > Mit einem Sensor von Xovis liesse sich diese Aufgabe ziemlich einfach > lösen: Ich habe mir das mal angesehen. Sieht gut aus und macht genau das, was es soll. Leider habe ich keine Preise gefunden, nur den Hinweis auf ein Schweizer Unternehmen. Und da fürchte ich, wird das Salz teurer als die Suppe. Im übrigen muss ich mich wundern, was für teilweise nette oder witzige Ideen hier geboren werden. Der Untertitel war aber gar nicht "Moral und Ethik" oder "Philosophie". Aber trotzdem danke für alle Eure Kommentare. Ihr dürft auch ruhig noch weitermachen. Ich finde es sehr interessant.
Michael M. schrieb: > Einmal das und dazu noch einfach eine handelsübliche Kamera im > Wartezimmer installieren, dann sieht die Sprechstundenhilfe nicht nur > wieviele Patienten sich im Wartezimmer befinden, sondern auch gleich um > welche Gestalten es sich handelt. Hier kommen wir datenschutztechnisch schon wieder in Grenzbereiche. Hatten wir schon mal, weil der Wartebereich vom Tresen aus nicht direkt einsehbar ist. Es gab Terror von der Kassenärztlichen Vereinigung, weil man der Meinung ist, dass das in Arztpraxen nicht den darf. (Eher darf wahrscheinlich einer abnibbeln, weil's die Schwester nicht mitkriegt und es die anderen Patienten nicht sonderlich interessiert. Schließlich ist man ja selbst noch viel kränker.)
:
Bearbeitet durch User
M. Beylich schrieb: > Renzo schrieb: > >> Mit einem Sensor von Xovis liesse sich diese Aufgabe ziemlich einfach >> lösen: > > Ich habe mir das mal angesehen. Sieht gut aus und macht genau das, was > es soll. Leider habe ich keine Preise gefunden, nur den Hinweis auf ein > Schweizer Unternehmen. Und da fürchte ich, wird das Salz teurer als die > Suppe. Dann eben doch dieses "GridEye-Ding". Ich denke, wenn du die Ein-/Austritte zuverlässig zählen willst, kommst du ohne Drehkreuz oder ähnliches nur mit teuren Lösungen ans Ziel. Denn diese Aufgabe ist definitiv nicht trivial. Direkt die Anzahl der Anwesenden zu erfassen, dürfte eher möglich sein - z. B. mit diesem Sensor von Panasonic kann ich mir das schon vorstellen.
Renzo schrieb: > Dann eben doch dieses "GridEye-Ding". Ja dazu gibt es sogar von Panasonic APP die auf die wünsche aangepasst werden können. Und man lese und staune, sogar für ARM und Arduino. Ja sogar ein Designkit mit ARM Prozessoren. Wir lösen das allerdings mit einem MSP430 mit integriertem LEA Coprozessor, da geht die Erkennung ganz flott vom stapel. Man kann sogar feststellen ob Kind oder Erwachsener(Zumindest von der Größe) was nicht immer 100% Trifft, da Erwachsene manchmal kleiner sind als Kinder. Ein weiterer Vorteil dieses Verfahrens ist, man sieht auch grad ob die betroffene Person Fiber hat oder nicht, da die Auflösung bei gut einjustiertem System 0,1° ist. Man hat dann auf der Software auch die Daten als Diagramm und kann feststellen wie oft sich die Personen bewegt haben usw. Zur zeit arbeiten wir an einem Projekt um in Schwimmbäder Personen im Bad zu lokalisieren die ev Hilfe brauchen. Wie schon geschrieben ist eine Zählerapplikation damit möglich und auch schon umgesetzt. Nur ist dies nicht für "Lau" zu haben , da die Technik schon etwas mehr kostet.
Hallo Patrick, mach bitte mal genauere Angaben, was wo und wie. Dann kann ich mehr damit anfangen.Ich bin weder zeitlich noch fachlich in der Lage, mit den im Internet zu findenden Bauteilen was Konkretes anzufangen.
Ich denke, es gibt primär 2 Probleme, zumindest wenn man aus einer Momentaufnahme die Anzahl Personen bestimmen möchte: Problem 1: Du benötigst einen Algorithmus, welcher zuverlässig aus einer "Heat Map" die Anzahl Personen bestimmt. P2: Für mehr Auflösung, bzw. grössere Abdeckung musst du mehrere Sensoren quasi zu einem virtuellen Gesamtsensor zusammensetzen. Wenn du also auf Sensor-A und Sensor-B eine Person siehst, musst du irgendwie entscheiden können, ob dies 2x dieselbe Person ist oder nicht. Offenbar hat Patrick dafür eine Lösung entwickelt. Die Frage wäre vermutlich, ob und falls ja wie er diese verkaufen würde.
Oder man stellt eine Kiste mit abgezählten Gegenständen auf (Karten z.B.). Man kommt dann nur mit einer Karte rein. Sind keine Karten mehr da, ist die Praxis voll. Jeder der die Praxis verlässt, legt die Karte wieder in die Kiste. OK. Es ist off topic so ohne Strom und Elektronik. Aber es ist ein Versuch wert, da es einfach und Preiswert zu machen ist. Es hängt auch von der Größe der Praxis ab. P.S.: Immer eine paar Reservekarten bereitlegen. Es werden sicher ein paar verschwinden.
Uwe K. schrieb: > Jeder der die Praxis verlässt, legt die Karte wieder in die Kiste. ja das Hat MÜLLER(Drogeriemarkt) so gemacht, jedoch mit mäßigem erfolg ;-(
Uwe K. schrieb: > P.S.: Immer eine paar Reservekarten bereitlegen. Es werden sicher ein > paar verschwinden. halte ich für optimistisch...der Kasten wird spätesten Mittags leer sein... Rainer
RFID-Karten mit einem Lesegerät am Ausgang (um den Ausgang), welches Alarm schlägt, wenn eine Karte den Laden verlässt. Gruß Jobst
Welcher Arztbereich: Allgemine/Zahn/HNO/..... Ist die Terminplanung (Anzahl der Patienten) nicht die Aufgabe der Helferinnen. Oder müssen die Patienten immer noch 2 h warten bis sie erst ein mal dran sind, weil die Terminvergabe nur bis Feierabend -2h durchgeführt wird ? Ohne Schmerzspalte (frei in der Terminplanung) sollte sowieso nie ein Tag verplant werden. Auch der Doc sollte die nicht vollmachen .... Die anderen Patienten die vorbeikommen um einen Termin zu machen beneide ich nicht, habe das Problem schon mehrfach gehört das man am Telefon nie durchkommt. Aber die sind ja nur ganz kurz da. Das wichtigste ist eine gute Terminplanung vorne an der Rezeption. Dann ist auch immer gewährleistet das nur eine bestimmte Anzahl an Patienten in der Praxis ist. Der Terminvergabeverkehr ist weniger das Problem. Bin bei einem ZA maximale Wartezeit 10 Minuten.. und der ZA springt von einem Behandlungszimmer zum anderen, also ist alles im Fluss. Maximal sind also 3 Personen im Wartezimmer.... Wie wäre es das reale Problem erst anzugehen anstatt zu versuchen mit Technik das drumherum zu regulieren. Wenns elektronisch sein soll. Querbalken in die Türe der waagrecht schwingen kann. Nach außen -1 zählen, nach innen +1. Kontakte müssem halt passend angebracht werden. Prinzip einseitige Saloon Türe.
:
Bearbeitet durch User
Jeder der die Praxis verlässt, legt die Karte wieder in die Kiste. Geht wegen Corona-Schutzverordnung nicht. Muss jedes Mal desinfiziert werden.
:
Bearbeitet durch User
Ja, Chris, beim Zahnarzt geht das. Der kann i.d.R. seine Arbeit ganz gut planen. In der Allgemeinmedizin geht das kaum. Da kommen haufenweise unangemeldete Patienten, da haben welche akute psychische Probleme, da kommt auch schnell mal ein Notfall dazwischen - und schon ist ‚ne Stunde weg. Und das kannste nicht planen. Die Patienten, die schon vierzehn Tage im voraus wissen, wann sie krank sind, sind Gott sei Dank nicht die Regel. Und da sind die ganzen (sinnlosen) Diskussionen über Corona-Impfung oder nicht oder eingepflanzte Chips und solchen Unsinn noch gar nicht eingerechnet. Nee, das kannst du mit ‚nem Zahnarzt nicht vergleichen. Der macht seine Arbeit, der Kunde hat den Mund sperrangelweit auf und kann nix sagen, und kassiert das Geld. Und wenn er springt, wird‘s noch mehr. Also, das ist die Lösung nicht
Michael B. schrieb: > Geht wegen Corona-Schutzverordnung nicht. Muss jedes Mal desinfiziert > werden. Ahh endlich kommt das erwartete Problem, genau da ist nämlich Müller gescheitert! Das Desinfizieren und genau deshalb haben wir für Toiletten diese GridEYE Zählvorrichtung für Nobelrestaurants im Auftrag gehabt. Die Hygiene Aus dem Selben Grund hatten wir für Mövenpick schon vor vielen Jahren Erinnerung's-Sperren wegen Händewaschen in Toiletten herstellen können/dürfen, damals gab es leider noch keine GridEYE und es war ein riesen Aufwand dies zu realisieren. Leider gab es dann Gerichtsprozesse wegen "Eingriff in die Persönlichkeit" und wir mussten die Anlagen wieder abbauen. :-( Laaaaange vor Corona.
:
Bearbeitet durch User
Patrick L. schrieb: > Leider gab es dann Gerichtsprozesse wegen "Eingriff in die > Persönlichkeit" und wir mussten die Anlagen wieder abbauen. :-( Wenn ich sowas höre, dann kriege ich immer ein Kribbeln im vorderen Hirnlappen! Rainer
Lothar M. schrieb: > Blöd, wenn in die leere Praxis keiner mehr hereinkommt, weil draußen > "voll" angezeigt wird. Mit ein wenig Nachdenken wird so eine Sache ganz > schnell aufwendig oder unzuverlässig. Noch komplizierter wird es, wenn auf der Anzeige eine negative Zahl erscheint; dann müssen noch Personen in die Praxis gehen, damit sich darin keiner mehr aufhält :-)
Nautilus schrieb: > Noch komplizierter wird es, wenn auf der Anzeige eine negative Zahl > erscheint; dann müssen noch Personen in die Praxis gehen, damit sich > darin keiner mehr aufhält :-) Mathematisch gesehen ist ja das schon erwähnt worden. :-) Das ist der Vorteil des GridEye, ist keiner mehr da, ist auch keine Wärmequelle mehr da,(Heizungen nicht Mitgezählt). Somit ist es nicht (nur) ein zählen sondern eine Permanente Überwachung, der vorhandenen anzahl Personen. Das war auch der Grund warum wir damals den "Zuschlag" erhielten. Eine Zählung von "Luft und Geister" ist ausgeschlossen. Ich schrieb ja, Sehr präzise.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.