Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Inverter für Solarsystem


von Franz (Gast)


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Hallo,

ich bin gerade dabei mir ein Solarsystem fürs Auto anzuschaffen.

ich habe bereits:

Solarplatte: 175Watt - Renogy,
MPPT Solarregler 100/20 Bluetooth - Victron Energy,
Lithium Ionen Batterie(LifePo4) 100Ah - Renogy,

Nun benötige ich noch einen Inverter. Hatte zuerst an einen 1000 Watt 
Inverter mit reiner Sinuswelle gedacht. Bei den Victron Energy Invertern 
heißt es allerdings, dass für eine 100Ah Batterie max das 12/800 
Modell(700W) zu empfehlen ist. Was sagt ihr dazu?

Ich tendiere zur Zeit zu diesen Geräten:

Ective TSI 10
https://www.ective.de/ECTIVE-TSI102-Sinus-Inverter

oder

Victron Energy - die Variante 12/800
https://www.victronenergy.de/inverters/phoenix-inverter-vedirect-250va-800va

Was haltet ihr von diesen Geräten? Qualität ist mir sehr wichtig, auch 
wenn ich dafür ein bisschen mehr bezahlen muss.

Kann mir jemand vielleicht sonst noch einen Inverter empfehlen? Keine 
billigen Geräte, wo ich befürchten muss, dass mein Auto abfackelt;)

Außerdem möchte ich noch wissen welche Sicherungen ich für meinen Aufbau 
benötige. Zwischen welchen Komponenten welche Sicherung?

Wie verbinde ich die Starterbatterie mit der Zweitbatterie, sodass die 
Zweitbatterie auch durch die Lichtmaschine geladen wird? Die Batterien 
sollen sich allerdings nicht gegenseitig leersaugen.. Dafür benötige ich 
ein bestimmtes Trennrelais, richtig?

Hoffe, dass mir jemand helfen kann:)

Wünsche allen einen schönen und erholsamen Abend!

Franz

von Ladebooster (Gast)


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Hallo, wenn Du unabhängig von Batterietypen mit unterschiedlichen 
Ladenkennlinien und Ladespannungen sein willst, dann nimmst Du kein 
Trennrelais, sondern einen Ladebooster wo Du auch den Batterietyp 
einstellen kannst.

von Stefan F. (Gast)


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Franz schrieb:
> Bei den Victron Energy Invertern heißt es allerdings,
> dass für eine 100Ah Batterie max das 12/800
> Modell(700W) zu empfehlen ist. Was sagt ihr dazu?

Klingt sinnvoll.

Franz schrieb:
> Außerdem möchte ich noch wissen welche Sicherungen ich für meinen Aufbau
> benötige. Zwischen welchen Komponenten welche Sicherung?

Haben die Geräte keine Sicherungen integriert? Auf jede Fall müssen die 
Sicherungen zum maximal erwarteten Strom passen und für 12V DC geeignet 
sein. Mehr gibt's dazu eigentlich nicht zu sagen.

von Olaf O. (Gast)


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Franz schrieb:
> Qualität ist mir sehr wichtig, auch
> wenn ich dafür ein bisschen mehr bezahlen muss.

Lach.

Du meinst im Ernst, für bisschen mehr Taler bekommst du Qualität? 
Zwischen China und hier liegt der Faktor 10. Und da BEGINNT dann die 
Qualität.

von Franz (Gast)


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Ladebooster schrieb:
> Hallo, wenn Du unabhängig von Batterietypen mit unterschiedlichen
> Ladenkennlinien und Ladespannungen sein willst, dann nimmst Du kein
> Trennrelais, sondern einen Ladebooster wo Du auch den Batterietyp
> einstellen kannst.

Ok danke. Kannst du mir vlt irgend ein Modell empfehlen? Worauf muss ich 
achten? Höre zum ersten mal von einem Ladebooster:)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Klingt sinnvoll.

Warum? Könntest du mir bitte erklären, warum ein 1000 Watt Inverter 
nicht sinnvoll wäre? Weil die Batterie sehr schnell entladen wäre, wenn 
ich ein Gerät betreibe das 1000W verbraucht? oder gibt es noch andere 
Gründe?

Olaf O. schrieb:
> Lach.
>
> Du meinst im Ernst, für bisschen mehr Taler bekommst du Qualität?
> Zwischen China und hier liegt der Faktor 10. Und da BEGINNT dann die
> Qualität.

Ehrlichgesagt weiß ich es nicht, darum erhoffe ich mir hier im Forum 
gute Ratschläge zu erhalten. Kannst du mir denn konkret einen Inverter 
für meinen Aufbau empfehlen? Darüber bin ich sehr dankbar!

von Stefan F. (Gast)


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Franz schrieb:
>> Klingt sinnvoll.
> Warum?

Weil Batterien nicht beliebig hoch belastbar sind. Je höher der 
Laststrom, umso höher auch die Leistungsverluste und die Batterie 
verschleißt schneller.

So ein 1000W Sinus Wandler zieht bestimmt 100 Ampere. Nicht nur für 3 
Sekunden (wie ein startender PKW) sondern so lange, bis die Batterie 
erschöpft ist.

Für wie viel Strom ist denn deine Batterie spezifiziert?

von Einhart P. (einhart)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Für wie viel Strom ist denn deine Batterie spezifiziert?

100A maximal. Die Kapazität ist dann allerdings viel kleiner als 100Ah.

Ein stärkerer Inverter könnte mehr Leerlauf-Stromaufnahme haben als ein 
kleinerer.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Einhart P. schrieb:
> 100A maximal. Die Kapazität ist dann allerdings viel kleiner als 100Ah.

Da hast du es. Ich halte es für besser, Akkus nicht maximal auszulasten, 
dann halten sie länger. Deswegen schrieb ich "klingt sinnvoll".

von MaWin (Gast)


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Franz schrieb:
> Was haltet ihr von diesen Geräten?

Eas willst/musst du denn anschliessen ?

Toaster, Heisswasserbereiter, Kochplatte ?

Oder nur ein paar LED Lampen, Rasierer, Handyladegerät und 
Laptopnetzteil ?


Grössere Inverter haben bei geringer Abgabeleistung üblicherweise einen 
höheren Eigenverbrauch.

von Stefan F. (Gast)


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Franz, bist du jetzt Einhart P. ?

von Franz (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da hast du es. Ich halte es für besser, Akkus nicht maximal auszulasten,
> dann halten sie länger. Deswegen schrieb ich "klingt sinnvoll".

Ok danke. Wieviel Watt sollte der Inverter deiner Meinung nach also 
haben?

Einhart P. schrieb:
> Ein stärkerer Inverter könnte mehr Leerlauf-Stromaufnahme haben als ein
> kleinerer.

aha ok, danke

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Franz, bist du jetzt Einhart P. ?

Nein, Franz bleibt Franz:)

von Stefan F. (Gast)


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Franz schrieb:
> Ok danke. Wieviel Watt sollte der Inverter deiner Meinung nach also
> haben?

So viel wie nötig aber maximal 700 Watt.

von Franz (Gast)


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MaWin schrieb:
> Eas willst/musst du denn anschliessen ?

Normalerweise nur Laptopnetzteil, Handyladegerät, bin am überlegen mir 
einen kleinen Kühl/Gefrierschrank zu kaufen.

Hatte mal gedacht, dass ich meinen Kompressor(850 Watt) auch manchmal 
damit betreiben könnte:) aber normalerweise nur kleine Geräte..

von Franz (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Franz schrieb:
>> Ok danke. Wieviel Watt sollte der Inverter deiner Meinung nach also
>> haben?
>
> So viel wie nötig aber maximal 700 Watt.

Danke! Kennst du vielleicht ein gutes Gerät?

von MaWin (Gast)


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Franz schrieb:
> Normalerweise nur Laptopnetzteil, Handyladegerät, bin am überlegen mir
> einen kleinen Kühl/Gefrierschrank zu kaufen.
> Hatte mal gedacht, dass ich meinen Kompressor(850 Watt) auch manchmal
> damit betreiben könnte:) aber normalerweise nur kleine Geräte..

Also brauchst du ein 4500 Watt Gerät.

Mal den Anlaufstrom eines Kompressors betrachtet ?

Auch Kühl-/Gefrierschrankkompressoren brauchen heftigen Anlaufstrom, 
selbst wenn sie z.B. nur 95W Nennleistung haben.

von Stefan F. (Gast)


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Franz schrieb:
> Kennst du vielleicht ein gutes Gerät?

Ja, aber das ist 20 Jahre alt, kannst du nicht mehr kaufen. Also nein.

von Franz (Gast)


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MaWin schrieb:
> Also brauchst du ein 4500 Watt Gerät.
>
> Mal den Anlaufstrom eines Kompressors betrachtet ?

hmm da muss ich mal drauf achten:) 4500Watt kommt mir jetzt gefühlt 
etwas viel vor? wie berechnest du das?

MaWin schrieb:
> Auch Kühl-/Gefrierschrankkompressoren brauchen heftigen Anlaufstrom,
> selbst wenn sie z.B. nur 95W Nennleistung haben.

Also kann ich so einen Kühlschrank nicht betreiben?

https://www.ebay.de/itm/123842784452?hash=item1cd59aecc4:g:bzoAAOSwzr9hJwXF

Der kann auch mit 12V betrieben werden

von Stefan F. (Gast)


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Franz schrieb:
> 4500Watt kommt mir jetzt gefühlt etwas viel vor?

Ist es nicht.

Der Anlaufstrom von Motoren ist schon ohne Last typischerweise 5 bis 10 
mal so hoch, wie der normale Betriebsstrom mit Last.

Für den 12V Kühlschrank brauchst du keinen Inverter. Allerdings taugen 
die die ich gesehen habe nichts. Die Leistung reicht im Sommer nicht 
einmal aus, um vorgekühlte Sachen kühl zu halten. Dennoch sind sie 
besser als gar keine Kühlung. Mehr geht halt nicht im Auto/Wohnwagen.

Für mobilen Einsatz nimm besser einen mit Gas (aber nur draußen mit Gas 
betreiben!). Es gibt auch Kombi-Geräte mit 12V + 230V + Gas.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ist Quatsch wenn der Kühlschrank neuer ist. Die Umrichter getriebenen 
laufen locker an einem Baumarktmoppel mit 650W Dauerleistung.

von MaWin (Gast)


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Franz schrieb:
> Also kann ich so einen Kühlschrank nicht betreiben?

Doch, die läuft direkt am 12V Akku  der bekanntlich auch die 1000A für 
einen Anlasser liefern könnte. Nur brauchst du für die keinen Inverter. 
Leider steht die Stromaufnahme nicht dabei, also ob der Akku über Nacht 
teicht.

Und für Laptop und Handy tut es ja wohl die 300W Variante des Inverters.

Abdul K. schrieb:
> Ist Quatsch wenn der Kühlschrank neuer ist. Die Umrichter
> getriebenen laufen locker an einem Baumarktmoppel mit 650W
> Dauerleistung.

Wenn man sich den Luxus eines Umrichter aka Inverter aka BLDC denn 
gönnt, den erlaube ich mir nicht mal zu Hause. Und wenn der Moppel ein 
billiger konventioneller ist  bringt der auch viel höheren Kurzzeitstrom 
als elektronische (Inverter-Moppel).

von Einhart P. (einhart)


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Franz schrieb:
> Also kann ich so einen Kühlschrank nicht betreiben?
>
> Ebay-Artikel Nr. 123842784452
>
> Der kann auch mit 12V betrieben werden

Natürlich geht der! Bei 12V Betrieb brauchst du keinen Inverter. 
Kompressorkühlboxen oder Kühlschränke kühlen sehr gut.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Abdul K. schrieb:
>
>> Ist Quatsch wenn der Kühlschrank neuer ist. Die Umrichter
>> getriebenen laufen locker an einem Baumarktmoppel mit 650W
>> Dauerleistung.
>
> Wenn man sich den Luxus eines Umrichter aka Inverter aka BLDC denn
> gönnt, den erlaube ich mir nicht mal zu Hause. Und wenn der Moppel ein
> billiger konventioneller ist  bringt der auch viel höheren Kurzzeitstrom
> als elektronische (Inverter-Moppel).

Den hohen Anlaufstrom brauchen nur die alten Kompressoren. Werte hatte 
ich vor Kurzem gepostet.

von Ryven (Gast)


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Mit meinem 400 W Inverter bekomme ich den Kühlschrank nicht gestartet.
12V kannst auch die Megafuse nehmen. Bin zwar nicht der Freund von denen 
aber dafür sind sie gemacht.

Ansonsten ja das Victron Material ist gut gemacht. Laufen gut und sind 
robust.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ryven schrieb:
> Ansonsten ja das Victron Material ist gut gemacht.

Gut, das das jemand mal sagt. Victron ist gute Qualität und nicht mit 
den Kisten für 200 Euro von alibaba zu vergleichen. Allerdings haben sie 
(Victron) schon recht, wenn sie nur kleine Modelle für den Betrieb an 
der kleinen 100Ah Batterie empfehlen.

von franz (Gast)


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Danke an alle für die Ratschläge Meinungen und Tipps!

Werde mir wohl einen kleineren Inverter kaufen:)

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