Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Platinen Auswahl


von Marcel W. (marcel_w137)


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Hallo,

Ich bin momentan dabei mir meine Komponenten für ein neues Projekt 
rauszusuchen allerdings summiert sich das ganze etwas und da ich nicht 
viel Platz habe stellt sich mir die frage ob es nicht Sinn macht das 
ganze selbst zu entwerfen? Eventuell hat ja jemand eine andere gute 
Idee.

Grundidee ist es zwei Motoren (12v je 16mA) mittels eines ESP8266 auf 
und zu Steuern zu können. Dieser wird dann via Wlan in den IoBroker 
eingebunden. Dazu sollten optionial zwei Magnetschalter als Endschalter 
einverdrahtet werden.

Das ganze sollte möglichst klein sein da, das ganze (zumindest der ESP) 
Unterputz verbaut wird.

Ich benötige einmal etwas wo mir aus den 230v ac 12v dc für meine 
Motoren macht.
Für den Rechts/Linkslauf noch eine H Brücke.
Für den ESP noch 3v bzw 5v (hab noch drei rumfahren mit eingebautem 
Spannungswandler).

Könnt ihr mir da irgendwelche Module empfehlen? Eventuell gibt es ja 
schon sowas und ich stell mich nur zu blöd an zum Suchen :P

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marcel W. schrieb:
> da ich nicht viel Platz habe
Was ist das umgerechnet in übliche metrische Maßeinheiten?

> zwei Motoren (12v je 16mA)
Fehlt da nicht irgendwo eine 0? Wie groß sind die Motoren?

> Ich benötige einmal etwas wo mir aus den 230v ac 12v dc für meine
> Motoren macht.
Nimm ein Netzteil von der Stange (vorher erst noch das mit dem Strom 
genauer anschauen).

> Für den Rechts/Linkslauf noch eine H Brücke.
Da bietet die Arduino-Ecke sicher was.

> Für den ESP noch 3v bzw 5v
Irgend so ein LM2596 Step-Down-Modul macht das aus den obigen 12V.

: Bearbeitet durch Moderator
von Marcel W. (marcel_w137)


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Bisher ist eine normale Hohlwanddose eingebaut, da wird allerdings 
nichtmal der ESP vernümpftig reinpassen. Heißt vergrößern muss ich es 
sowieso. Da so ein Loch in der Wand recht unansehnlich ist würd ich es 
allerdings gern so klein wie möglich halten. (Das maximale wäre 
150x150x60 allerdings soll die Verkabelung natürlich auch noch 
reinpassen :P)

Ups, was hab ich den da für Motorwerte hingeschrieben. Das sind kleine 
Getriebemotoren mit je 2,5kw also 0,22A.

Naja die Frage war ja ob es eventuell alternativen sogar schon auf einer 
fertigen Platte gibt. Im einzelnen hätte ich einen L298N als H Brücke im 
Kopf gehabt. Der liefert 2 Ausgänge mit 2A Schaltleistung und 
gleichzeitig sogar noch die 5v für die Steuerung.

Die Netzteile welche ich bis jetzt gefunden habe sind leider nicht 
gerade Kompackt oder Günstig.

von Michael B. (laberkopp)


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Marcel W. schrieb:
> 12v je 16mA

Wohl eher nicht so wenig.

Zumal für die Elektronik nicht der Nennstrom, sondern der Blockierstrom=
Anlaufstrom zählt.

Marcel W. schrieb:
> ob es nicht Sinn macht das ganze selbst zu entwerfen

Weder den ESP noch das Netzteil. Nur die 'Glue Logic' mit dem 
Motortreiber.

von Dieter (Gast)


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Marcel W. schrieb:
> Das sind kleine Getriebemotoren mit je 2,5kw also 0,22A.

Des passt auch nicht zusammen. ist wohl doch ein größerer 
Mauerdurchbruch.

von Marcel W. (marcel_w137)


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Was passt daran nicht? 2,5kw/12v macht ca 0,21A.
Kann nur Vergleichsdaten nehmen aber die sind alle ungefähr gleich.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marcel W. schrieb:
> mit je 2,5kw also 0,22A.
Ohne k kommt das etwa hin. Ist halb so wild, macht ja nur den Faktor 
1000 aus... 😉

1
2,5kW = 2,5*k*W = 2,5*1000*W = 2500 W

> Die Netzteile welche ich bis jetzt gefunden habe sind leider nicht
> gerade Kompackt oder Günstig.
Du musst jetzt nicht mehr nach 5kW Netzteilen schauen, das macht die 
Sache einfacher...

> Kompackt oder Günstig.
Wie heißt es drüben überm Ozean: choose one out of two.
Also vergiss mall "günstig". Günstig gibt's was, wenn es der Aldi hat. 
Aber Einzelstücke sind nie "günstig" im Sinne von "kostet wenig".
Und dann dürfte ein Netzteil mit 10W bei 12V durchaus leicht zu finden 
sein. Such mal im 2x4 oder auch im 1x2 Zoll Bereich.

https://www.google.com/search?q=netzteil+10w+12v+open+frame

: Bearbeitet durch Moderator
von Marcel W. (marcel_w137)


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Lothar M. schrieb:
> Ohne k kommt das etwa hin. Ist halb so wild, macht ja nur den Faktor
> 1000 aus... 😉

Hoppla Grundeinheiten wohl nimmer ganz auf dem Schirm gehabt, dann 
meinte der Verkäufer wohl eher 2,5 Watt. Macht auch mehr Sinn für so ein 
kleines Motörchen 😂

Lothar M. schrieb:
> Du musst jetzt nicht mehr nach 5kW Netzteilen schauen, das macht die
> Sache einfacher...

Lach 😂 hab zum glück in den richtigen Dimensionen geschaut, das 
Stichwort open frame hat allerdings gefehlt. Die werden wesentlich 
kleiner wenn man den Plastik Müll darum weglässt :)

von Stefan F. (Gast)


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230V, 2 Netzteile, Motoren, Funk, und das alles in eine Unterputz Dose 
gequetscht.

Kann man machen, aber ich würde dringend empfehlen, das einem Fachmann 
mit Erfahrung in genau diesem bereich zu überlassen. Das ist nämlich 
alles andere als Einfach.

von Marcel W. (marcel_w137)


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Tja was die 230v angeht bin ich sogar der Fachmann (Um so peinlicher das 
mir das mit den 2,5k/w nicht aufgefallen ist 😂)
Nur mit der Microelektronik bin ich noch nicht so sehr vertraut. 
Normalerweise baut man sich in dem Gebiet seine Steuerungen nicht selbst 
:P

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marcel W. schrieb:
> das mir das mit den 2,5k/w nicht aufgefallen ist
Zweieinhalb Kilo pro Watt?

von Stefan F. (Gast)


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Marcel W. schrieb:
> Um so peinlicher das
> mir das mit den 2,5k/w nicht aufgefallen ist

Was sind es denn nun für Motoren? Wie viel Strom brauchen sie?
Wenn "das Ganze" in die Unterputz Dose passen soll, gilt das auch für 
die Motoren?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Unterputzgetriebemotore ... und die wickeln das Kabel auf ?

von kw (Gast)


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2 x 2,5 kW unterputz - putzig

von Marcel W. (marcel_w137)


Angehängte Dateien:

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Wie gesagt 0,2A passen.
Sind halt kleine China Getriebemotoren ohne wirkliche angaben. Oder halt 
falsche 😂
Hab mal ein Bild angehängt, dann siehst das das wirklich Spielzeug ist 
:P

Nein die Motoren und Sensorik wohl kaum unterputz 🙈

Aber ich denk das Thema kann man dann schließen, ging hauptsächlich ja 
nur darum ob jemand eine all in one Lösung kennt damit es halt kleiner 
wird aber wie es aussieht verbleib ich dann am besten bei den 3 
einzelnen Komponenten

von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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https://www.amazon.de/NodeMCU-Development-ESP-12E-NodeMCU-Entwicklungsboard-ESP-12E-Motortr%C3%A4ger-Kit/dp/B07LH4JTFM

Dazu die Platine zum aufstecken selber bauen inkl. Netzteile & ESP und 
würde zum rumtesten erstmal ohne 230V anfangen(z.B. Labornetzteil).

EDIT:
Motortreiber(L293d) unterstützten angeblich 5V-36V & 1A was aber ohne 
Kühlung nicht möglich ist.

Misst doch mal den Strom den dein Motor zieht unter Last, davon das 
10-fache müssen die Motortreiber abkönnen.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Marcel W. schrieb:
> Sind halt kleine China Getriebemotoren

KLEIN ?

Da ist die Dose ja schon voll.

Denk dran, dass eine fest installierte Elektronik nicht nur ein Netzteil 
für CAT II Überspannung bis 2500V/1000A Kurzschlussstrom verwenden muss, 
sondern CAT III bis 4000V/6000A Kurzschlusstrom.

Also ganz andere, robustere Anforderungen an das Netzteil, niemand will 
in der Wand einen Brand auslösen wo er nicht mal die Chance hat einen 
Stecker zu ziehen wenn ein Gewitter naht.

Wie gut die Empfangseigenschaften eines ESP sind, der von 230V~ 
Leitungen umschlungen an einem (nicht entstörten) Bürstenmotor klebt, 
will man sich auch nicht ausmalen.

Es hat einen GRUND, warum es solche Gadgets von seriösen 
Elektroinstallationsproduzenten nicht gibt, alleine die Funkzulassung 
nach RED ist eine teure Qual.

von Stefan F. (Gast)


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Als Elektriker weiß er sicher auch, dass man Platz braucht um die Kabel 
sicher anzuschließen.

von Marcel W. (marcel_w137)


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Rainer S. schrieb:
> 
https://www.amazon.de/NodeMCU-Development-ESP-12E-NodeMCU-Entwicklungsboard-ESP-12E-Motortr%C3%A4ger-Kit/dp/B07LH4JTFM

Da fehlt mir leider auch das Netzteil, hätte es wie gesagt so kompakt 
wie möglich.

MaWin schrieb:
> KLEIN ?
> Da ist die Dose ja schon voll.

Die Motoren kommen ja auch nicht in die Dose 😂

MaWin schrieb:
> Wie gut die Empfangseigenschaften eines ESP sind, der von 230V~
> Leitungen umschlungen an einem (nicht entstörten) Bürstenmotor klebt,
> will man sich auch nicht ausmalen.

Das wird sich nur in der Praxis zeigen lassen. Zudem ist das ganze nicht 
umschlungen, ich hab im Umkreis von 1,5m keine anderen Leitungen durch 
die ich mir störungen einfangen könnte.

Ich hab mir jetzt mal den hier als H Brücke und gleichzeitige 
Spannungsversorgung des esp geholt.
https://www.reichelt.de/entwicklerboards-motodriver2-l298n-debo-motodriver2-p202829.html
Und hier noch ein vernünftiges 36w Netzteil damit ich es auch getrost in 
der Wand verschwinden lassen kann.
https://www.amazon.de/dp/B089CNRD54/ref=cm_sw_r_apan_glt_i_FWDZMPATSEBTZ2NXD7HS

von Flip B. (frickelfreak)


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ein hlk-pm12 netzteil und 2 motortreiber, ich mag gerne rz7889, das ist 
eine fet variante mit dem pinout des l9110, dann läuft das.

von Stefan F. (Gast)


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Marcel W. schrieb:
> Ich hab mir jetzt mal den hier als H Brücke und gleichzeitige
> Spannungsversorgung des esp geholt.

Das ist der schlechteste Motortreiber den man derzeit kaufen kann, was 
die Abwärme angeht. Von den 12V bleiben hinter dem L298 für den Motor 
nur ungefähr 9,5 Volt übrig, hast du das berücksichtigt?

Bei Aliexpress bekommst du diese Motortreiber übrigens ab 1 Euro mit 
weniger Versandkosten. Dauert aber länger.

Das gewählte Netzteil darfst du ganz bestimmt nicht unter Putz 
"einmauern". Ich dachte du bist Elektriker und hast Ahnung? Wenn die 
Unterputz Dose für dieses Netzteil groß genug ist, dann frage ich mich 
warum du oben geschrieben hast, dass die Aufsteckplatine zu groß sei. 
Das passt nicht zusammen.

Zum Thema "Umschlungen" hat Espressif mal eine Empfehlung geschrieben, 
wie die Antenne des ESP Moduls platziert werden soll und welche 
Freiräume drumherum empfohlen werden: 
https://www.espressif.com/sites/default/files/documentation/esp8266_hardware_design_guidelines_en.pdf

von Marcel W. (marcel_w137)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das ist der schlechteste Motortreiber den man derzeit kaufen kann, was
> die Abwärme angeht. Von den 12V bleiben hinter dem L298 für den Motor
> nur ungefähr 9,5 Volt übrig, hast du das berücksichtigt?

Nein, war nicht wirklich geplant. Wie gesagt Microelektronik hab ich 
nicht wirklich viel Ahnung deshalb ja hier die frage nach Bauteilen. 
Jetzt allerdings etwas zu spät, morgen ist er da, dann werd dann ja 
sehen ob er tatsächlich Schrott ist

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das gewählte Netzteil darfst du ganz bestimmt nicht unter Putz
> "einmauern". Ich dachte du bist Elektriker und hast Ahnung? Wenn die
> Unterputz Dose für dieses Netzteil groß genug ist, dann frage ich mich
> warum du oben geschrieben hast, dass die Aufsteckplatine zu groß sei.
> Das passt nicht zusammen.

Das ganze ist ne Hohlwand. Würde mich wundern wenn man da keine Trafos 
verstecken darf, das ist schließlich der Standard bei so ziemlich den 
meisten Led Spots.
Ziel war alles zusammen griffbereit in die dose zu bekommen. Da ich mich 
von der all in one Lösung verabschieden muss kommt der Trafo in die Wand 
und alles 12v dann in die Kastendose. Dann sollte auch genug Platz sein.

von Stefan F. (Gast)


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Marcel W. schrieb:
> ob er tatsächlich Schrott ist

Naja, Schrott ist er nicht. Neu ziemlich altmodisch.

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