Forum: Haus & Smart Home Dimensionierung FI/LS für Herd


von Michael G. (kittycat)


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Vorab: mir ist bewusst, dass eigentlich kein FI für einen fest 
installierten Herd VDE-seitig notwendig ist.

Dennoch bin ich am überlegen im Zuge einer Sanierung der Unterverteilung 
durch den Elektriker die bestehenden 3 B16 LS durch einen eigenen 3P+N 
FI/LS zu ersetzen.

Jetzt meine Frage: Reicht dieser 16A-FI/LS?
https://mall.industry.siemens.com/mall/de/de/Catalog/Product/5SU1346-6FP16
Oder gelten die 16A insgesamt als Limit und nicht pro Pol?
Ich frage, weil ein Herd samt Kochfeld kombiniert über L1/L2/L3 ja mehr 
als 16A ziehen kann.

von Andre (Gast)


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Michael G. schrieb:
> gelten die 16A insgesamt als Limit

Das wäre sehr seltsam ausgezeichnet. Im Normalfall gilt das pro Phase.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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heutzutage werden für Herd+Backofen 3 Sicherungen verbaut.

und für weitere Geräte kommen weitere Sicherungen hinzu.

Sprich: Für die normalen Steckdosen mindestens eine
und fürs Licht auch noch eine

und wenn in der Küche nun auch noch Spülmaschine UND Waschmaschine sind,
darf man gerne auch noch mehr Sicherungen einplanen.

Toaster/Microwelle/Kaffeemaschine wollen dann auch noch Strom haben.

und ja, jede EINZELNE Sicherung hat dann 16A

: Bearbeitet durch User
von Hein (Gast)


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Das kommt auf den Herd an, wenn der jetzt über einen 3pol. B16 läuft 
sollte es passen.
In neueren Küchen sind Ofen und Kochfeld oft getrennt und da kann es 
schon vorkommen, dass das Kochfeld 3x16A bekommt und der Ofen nochmals 
1x16A. In der Regel kommt aber das Kochfeld mit 2x16A und der Ofen mit 
1x16A aus, sodass ein dreiphasiger Anschluss entsprechend geteilt werden 
kann.

FI/LS Kombinationen halte ich für eine gute Lösung aber die 4poligen 
sind relativ teuer. In der Küche hat man oft mehrere separate 
Stromkreise, für die separate FIs nur geringen Nutzen bringen.

Ich würde einen 4poligen FI und dahinter mehrere LS für die Stromkreise 
der Küche nehmen (Ofen, Kochfeld, Spülmaschine, Mikrowelle,...)

Für den Rest der Wohnung würde ich 2polige FI/LS einsetzen.

von MaWin (Gast)


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Michael G. schrieb:
> Reicht dieser 16A-FI/LS?

Ja, 3x16A.

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von Daniel F. (foxi_the_daywalker)


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Hi,

der 5SU1346-6FP16 ist doch mit 4 LS + FI.
Ich würde eher zu 3 LS + FI tendieren, entweder alle drei Sicherungen 
zusammen oder einzeln schaltend.

Als Vergleich:
Hager ADM416QC - alle zusammen
Hager ADZ316D - getrennt

Gruß
Daniel

von Michael G. (kittycat)


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@Daniel:
Nach meinen Verständnis hat 5SU1346-6FP16 auch nur 3 LS. Der N-Pol ist 
ja nur zur FI-"Überwachung" da, wird aber mitgetrennt.

Ich bin aber in der Tat auch am Überlegen, ob nicht normaler FI + 
individuelle LS eine Option wären. Oder auch nur individuelle LS. Wobei 
glaube ich mittlerweile allpolig trennende LS VDE-Empfehlung sind(?).

Vorteil von klassisch individuellen LS wäre halt, dass bei einer 
defekten Ofenheizung oder einer einzelnen Kochplatte bzw. einem 
Induktionsfeld nicht gleich Ofen+Kochstellen ausfallen.
Ich hatte den Fall real schon mal, dass eine Platte einen kurzen hatte 
und man den Rest dann noch nutzen konnte bis der Elektriker mit Ersatz 
da war. Auch eine ausgefallene Heizung im Backofen kann mitunter ja mal 
vorkommen.

: Bearbeitet durch User
von JensMa (Gast)


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Der ADZ316D ist aber für einen 3Phasigen Herd nicht geeignet.
Er schaltet bei jedem der 3 LS auch den Nullleiter.

von Daniel F. (foxi_the_daywalker)


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JensMa schrieb:
> Der ADZ316D ist aber für einen 3Phasigen Herd nicht geeignet.
> Er schaltet bei jedem der 3 LS auch den Nullleiter.

Naja, er ist halt für drei einphasige Geräte gedacht und hat auch drei 
mal Nullleiter. Steht auch so im Datenblatt

Aber es ist schon richtig, der Backofen ist gerne nur an einer Phase 
aber die Kochplatten an zwei Phasen.
Das wäre für die Kochplatten eher schlecht.

Beim 5SU1346-6FP16 bleibe ich bei 4 LS. Aber wenn ich kurz darüber 
nachdenke, dürfte es auch kein Problem sein. Fließt über N mehr als 16A, 
schaltet er alle Phasen ab -> voll in Ordnung.

Gruß
Daniel

von JensMa (Gast)


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Daniel F. schrieb:
> Aber es ist schon richtig, der Backofen ist gerne nur an einer Phase
> aber die Kochplatten an zwei Phasen.
> Das wäre für die Kochplatten eher schlecht

Eher schlecht ist gut ausgedrückt. Es kann eine Sternpunkverschiebung 
geben.

von Daniel F. (foxi_the_daywalker)


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JensMa schrieb:
> Daniel F. schrieb:
>> Aber es ist schon richtig, der Backofen ist gerne nur an einer Phase
>> aber die Kochplatten an zwei Phasen.
>> Das wäre für die Kochplatten eher schlecht
>
> Eher schlecht ist gut ausgedrückt. Es kann eine Sternpunkverschiebung
> geben.

Aber was würde bei einem Gerät mit zwei Phasen und Neutralleiter 
passieren?

Sagen wir es gibt Schaltungsteile die zwischen L1 und L2, zwischen L1 
und N und zwischen L2 und N liegen.

O.b.d.A wird jetzt L1 und N getrennt, dann würde der Teil der zwischen 
L2 und N verbunden ist diesen Rest von N auf L2 ziehen. Zwischen L2 und 
L2 kann aber kein Strom fließen.
Hmm, also Sternpunktverschiebung bei zwei Phasen, naja.

Der Backofen und die Kochplatten müssen natürlich je über einen 
Neutralleiter mit dem Automaten verbunden sein.

Gruß
Daniel

: Bearbeitet durch User
von Michael G. (kittycat)


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Daniel F. schrieb:
> Beim 5SU1346-6FP16 bleibe ich bei 4 LS. Aber wenn ich kurz darüber
> nachdenke, dürfte es auch kein Problem sein. Fließt über N mehr als 16A,
> schaltet er alle Phasen ab -> voll in Ordnung.

Bin jetzt leicht verunsichert:
Über L1/L2/L3 können doch kombiniert mehr als 16A laufen (Herd samt 
Kochfeld hat Anschlusswert von knapp 11kW). Da muss der FI doch auch 
einen Summenwert von >16A über N aushalten können?

von Wendels B. (wendelsberg)


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Michael G. schrieb:
> Da muss der FI doch auch
> einen Summenwert von >16A über N aushalten können?

Nein, das ist einer der Vorteile von Drehstrom.

wendelsberg

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