RF-Filter in RF-Frontend integrieren

[Jo T. (j_thalbach)]

Hi,

Ich habe gelesen, es ist schwierig, RF-Filter in RF-Frontend zu 
integrieren. Warum? Wegen Spulen?

[Timo (Gast)]

Quelle?

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Frage an Radio Eriwan:
> ...es ist schwierig, RF-Filter in RF-Frontend zu
> integrieren. Warum? Wegen Spulen?

Warum? Wo? 17kHz, 77.5Khz, 500MHz, 2.4GHz, 10GHz..-> sichtbares Licht?

..und jetzt eine Tüte Popcorn

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Wilhelm

[Rolf R. (dankobum)]

Jo T. schrieb:
> Hi,
>
> Ich habe gelesen, es ist schwierig, RF-Filter in RF-Frontend zu
> integrieren. Warum? Wegen Spulen?

In dem Halbleiterprozess, in dem das RF-Frontend für Handys gebaut wird, 
gibt es keine Spulen, die den Anforderungen für einen Bandpass 
entsprechen.

Also kannst du versuchen, eine aktive Spule zu entwerfen. Da nimmt man 
einen Gyrator und wandelt eine Kapazität in eine Spule.

Diese aktive Induktivität schaltest du dann parallel zu einer Kapazität 
und dann hast du einen Resonator für den Bandpassfilter.

Ich habe das ganze im Jahr 1995 probiert und bin gescheitert, weil das 
Rauschverhalten der Schaltung mieserabel war.

Das Thema meiner Diplomarbeit lautete: "A Silicon RF-IC Bandpassfilter 
at 1 GHz for mobile communication applications"

Seit dieser Zeit damals hat es keiner geschafft, das Problem zu lösen. 
Die Bandpässe für die Handys sind immer noch externe SAW-Filter, soweit 
ich informiert bin.

[GHz N. (ghz-nerd)]

Rolf R. schrieb:
> In dem Halbleiterprozess, in dem das RF-Frontend für Handys gebaut wird,
> gibt es keine Spulen, die den Anforderungen für einen Bandpass
> entsprechen.

Hinzu kommt die Tatsache, dass die Anforderungen, insbesondere in Sachen 
Falnkensteilheit und Kompaktheit immer extremer werden... Aus diesem 
Grund entwickelt sich auch die SAW bzw. BAW Technologie immer weiter und 
verträgt mittlerweile auch Leistungen von mehreren Watt (auf wenige 
Quadratmillimeter).
Vergleichbare Filtercharakteristiken und Leistungsdichten sind mit LC 
Filtern schlicht nicht zu erreichen.

[Rolf R. (dankobum)]

Rolf R. schrieb:
> Seit dieser Zeit damals hat es keiner geschafft, das Problem zu lösen.
> Die Bandpässe für die Handys sind immer noch externe SAW-Filter, soweit
> ich informiert bin.

Hier

http://pubs.sciepub.com/ajeee/1/3/1/index.html

hat es jemand erfolgreich simuliert. Was aber dabei völlig fehlt, ist 
die echte Herstellung mit nachfolgenden Messungen.

[Willi (Gast)]

Jo T. schrieb:
> Hi,
> Ich habe gelesen, es ist schwierig, RF-Filter in RF-Frontend zu
> integrieren. Warum? Wegen Spulen?

Nö, gar nicht. Schau Dir einfach mal z.B. die Schaltung des 
Betriebsempfänger 1340.21 an. Der hat RF-Filter (zwei abgestimmte und 
geregelte HF-Vorstufen). Das Frontend enthält auch die komplette 
Bereichsumschaltung.

[GHz N. (ghz-nerd)]

Willi schrieb:
> Jo T. schrieb:
>> Hi,
>> Ich habe gelesen, es ist schwierig, RF-Filter in RF-Frontend zu
>> integrieren. Warum? Wegen Spulen?
>
> Nö, gar nicht. Schau Dir einfach mal z.B. die Schaltung des
> Betriebsempfänger 1340.21 an. Der hat RF-Filter (zwei abgestimmte und
> geregelte HF-Vorstufen). Das Frontend enthält auch die komplette
> Bereichsumschaltung.

Natürlich hängt die Antwort auf die frage ein wenig von der genauen 
Definition von "Frontend" und "integrieren" ab...