Forum: Offtopic Flimmern am TV, wenn man filmt / 50Hz/100Hz und die Augen


von Günter (galileo14)


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Mein Sohn hat sich einen neuen Fernseher gekauft (Samsung Q60A, 42"), 
den er vor allem als Monitor für seinen Arbeits-PC verwendet (zum 
TV-Gucken natürlich auch). Bisher ist er soweit recht zufrieden.
Jetzt fällt ihm auf, dass bei Videoaufnahmen/Video-Konferenzen sein 
Gesicht etwas flackert. Auch, wenn er mit dem Smartphone den Bildschirm 
filmt, flimmert es deutlich. Das war wohl beim alten Fernseher (32", 
auch Samsung, Modell von 2011) nicht so.

Meine Frage: Der alte Fernseher konnte 100 Hz, der neue aber nur 50 Hz. 
Kann das der Grund für das Flimmern auf seinen Videos sein? Und eine 
weitere Frage, die ihn umtreibt, da er ja sehr viele Stunden am Tag an 
diesem Screen arbeitet: Kann es sein, dass (auch wenn es ihm nicht 
auffällt) 50 Hz die Augen stärker fordern und daher schlechter sind als 
bei einem 100-Hz-Modell? Er überlegt, ob er mehr hätte ausgeben sollen 
und ein 100-Hz-Modell sinnvoll gewesen wäre.

Weiß jemand etwas darüber?

Vielen Dank für eine Einschätzung.

Günter

von Georg A. (georga)


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Das liegt nicht an 50/100Hz, sondern an der Hintergrundbeleuchtung, die 
per PWM arbeitet. Wenn man die heller stellt, wird das Flackern weniger.

von Oliver S. (phetty)


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Im Treiber der Kamera gibt es meist eine Einstellung, 50Hz/60Hz. Dann 
synchronisiert die sich.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Günter R. schrieb:
> Monitor für seinen Arbeits-PC

Da schadet es nicht, einen Blick in die Bildschirmrichtlinie zu werfen.
Ja, ich weiss - Vorschriften - aber die wurden nicht nur zu 
Gaengelungszwecken erfunden.

wendelsberg

von Thorsten M. (pappkamerad)


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Günter R. schrieb:
> Mein Sohn hat sich einen neuen Fernseher gekauft (Samsung Q60A, 42"),
> den er vor allem als Monitor für seinen Arbeits-PC verwendet (zum
> TV-Gucken natürlich auch).

Wie weit weg ist er vom Bildschirm/Fernseher? Ich würde davon ausgehen, 
dass ein Fernseher nicht darauf ausgelegt ist, bis auf 50cm ranzukommen 
und es entsprechend sein kann, dass es in diesem Nahbereich zu stark 
flimmert.

von Harald W. (wilhelms)


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Günter R. schrieb:

> Mein Sohn hat sich einen neuen Fernseher gekauft (Samsung Q60A, 42"),
> den er vor allem als Monitor für seinen Arbeits-PC verwendet (zum
> TV-Gucken natürlich auch).

Umgekehrt wäre besser gewesen (Einen Computermonitor
zum Fernsehen verwenden).

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Eine höhere Bildwiederholungsrate hilft gewaltig. Am Arbeitsplatz min. 
70 Hz.


Das flimmern bei Kameraaufnahmen kommt von der pulsierenden Beleuchtung 
die nicht synchron mit der Bildrate der Kamera ist.

Wenn man genau 25 fps mit 1/25 s. schiesst, dann hat man mit einer 
Beleuchtung von genau 50 Hz keine Probleme, da man je Kamerabild eine 
Dunkelphase und eine Hellphase hat. Schiesst man hingegen 23,98 fps mit 
1/125 s dann wird das lustig.

Moderne mobiltelefonkameras haben digitricks die soetwas syncen.
Ansonsten ist das Handwerk eines Kameramannes (m/w/d).
Steht normal in der Bedienungsanleitung der Kamera.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenn man jetzt eine LED-Beleuchtung hat, die keine ganzen Vielfacher
als Netzfrequenz im Wandler bereitstellt

und je nachdem wie klein der "Zeitschlitz" einer Kamera
zum erstellen eines Frames ist,
kann da schonmal Geflimmer zustande kommen.

dann gibts interessante Effekte, wenn ein  Frame Zeilenweise erstellt 
wird.
Das sieht man z.B. bei sich drehenden Flugzeugpropellern.
In dem Falle kann ein Bild auch streifig werden

von Jens G. (jensig)


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Nennt sich Stroboskopeffekt. Also eine Überlagerung der Bildfrequenz der 
Kamera mit der Beleuchtungsfrequenz, welches offensichtlich durch eine 
ESL/LED erzeugt wird, welches üblicherweise mit 100Hz "flimmert".

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Günter R. schrieb:
> Mein Sohn hat sich einen neuen Fernseher gekauft (Samsung Q60A, 42"),
> den er vor allem als Monitor für seinen Arbeits-PC verwendet

Einen TV als PC Monitor zu kaufen ist halt auch maximal dämlich.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Cyblord -. schrieb:
> Günter R. schrieb:
>> Mein Sohn hat sich einen neuen Fernseher gekauft (Samsung Q60A, 42"),
>> den er vor allem als Monitor für seinen Arbeits-PC verwendet
>
> Einen TV als PC Monitor zu kaufen ist halt auch maximal dämlich.

ich würde es eher so sehen:

am TV im Internet zu sörfen wäre dämlich.
Oder in Mediatheken was zu suchen.
Bis man an der Fernbedienung einen Suchbegriff eingegeben hat...

Mit nem anständigen Computer braucht man keine Fernseher

von Cyblord -. (cyblord)


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●DesIntegrator ●. schrieb:

> Mit nem anständigen Computer braucht man keine Fernseher

Also ich habe gerne beides. Und mit einem ordentlichen Streaming-Stick 
lässt sich am TV wunderbar eine Sendung suchen und auswählen. Da ist 
Sprachsteuerung heute auch Standard. Ansonsten geht auch super am Handy 
auswählen und dann auf dem TV ausgeben.

Nur hat das mit dem Thema nichts zu tun. Weder ist ein TV als Monitor 
geeignet, noch die HDMI Schnittstelle selbst. Auch wenn viele PC 
Monitore eine solche haben.
Hier wurde extra DisplayPort für PC Monitore entwickelt und man sollte 
das auch nutzen.
Aktuell gerne auch USB-C wer es moderner will.

von Jens G. (jensig)


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Cyblord -. schrieb:
> Weder ist ein TV als Monitor
> geeignet, noch die HDMI Schnittstelle selbst. Auch wenn viele PC
> Monitore eine solche haben.

Auch viele PCs und Laptops. Und funktioniert wunderbar.
Was soll denn für die Masse der Leute das Problem sein, bzw. wieso 
ungeeignet, wenn PC und Monitor via HDMI verbunden wird?

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