Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik AD Wandler misst falsch


von sven (Gast)


Lesenswert?

Hallo ich nutze zwei MCP3008 zur Spannungsmessung. Beide sind exakt 
baugleich und gleichprogrammiert und wenn ich die identische Spannung 
anlege dann zeigt einer falsch an. Wenn ich 1,7V anlege zeigt einer 1,5V 
nur an. Auf einem Eingang des falschmessenden MCPs liegt eine Spannung 
obwohl nichtmal ein Kabel hingeht. Habe alle Kabel vom Raspi (hier wird 
die Spannung angezeigt) überprüft. Es handelt sich um DC

: Gesperrt durch Moderator
von Flo (Gast)


Lesenswert?

Schaltplan?

von MaNi (Gast)


Lesenswert?

Hast du mittlerweile deine Stütz- und Abblockkondensatoren dran?

von ths (Gast)


Lesenswert?

Lies Kapitel 6.3 des Datenblatts: Der Eingang des ADV muss niederohmig 
angesteuert werden, z.B. mit einem Operstionsverstärker.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Flo schrieb:
> Schaltplan?
Aufbau?

von sven (Gast)


Lesenswert?

habe ich leider keinen zur Verfügung

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

sven schrieb:
> habe ich leider keinen zur Verfügung
Was hast du nicht? Schaltplan? Aufbau? Kondensator?

: Bearbeitet durch Moderator
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

sven schrieb:
> habe ich leider keinen zur Verfügung

Keine Arme, keine Kekse.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Auf einem Eingang des falschmessenden MCPs liegt eine Spannung obwohl
> nichtmal ein Kabel hingeht

Was willst du messen, wenn der Eingang mit nichts verbunden ist ?

von sven (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

das ist der plan

Kondensatoren habe ich nicht aber jedoch hat der andere auch keine und 
misst sehr gut

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> das ist der plan

WAS WILLST DU MESSEN, WENN DER EINGANG MIT NICHTS VERBUNDEN IST ?

von Erich (Gast)


Lesenswert?

Offene Eingänge können jeden Wert von Min. bis Max. annehmen. Und auch 
jedes Exemplar einen anderen.
Gruss

von sven (Gast)


Lesenswert?

wenn ich mit einem netzteil eine Spannung anlegen z.B 2V misst einer 
genau 2V und einer aber 1,8 obwohl alles exakt gleich aufgebaut ist.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> wenn ich mit einem netzteil

Und, wo ist der andere Anschluss des Netzteils angeschlossen ?

Und warum wunderst du dich  dass etwas nicht funktioniert, wenn so 
grundlegendes wie Abblockkondensatoren nicht angebracht und 
Wackelkontakte auf Steckbrettern nicht durch einen ordentlichen Aufbau 
verhindert wurden ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

sven schrieb:
> Kondensatoren habe ich nicht aber jedoch hat der andere auch keine und
> misst sehr gut
Du kannst ruhig bei ROT über die Straße gehen, das hat bei den Anderen 
auch gut geklappt.

sven schrieb:
> wenn ich mit einem netzteil eine Spannung anlegen z.B 2V misst einer
> genau 2V und einer aber 1,8 obwohl alles exakt gleich aufgebaut ist.
Nennen wir die beiden mal A und B und schreiben das auch oben drauf, 
dass wir sie nicht verwechseln. Und dann weicht z.B. B ab. Also tauschen 
wir A und B mal aus und schauen, ob weiterhin B diesen Fehler 
produziert, oder ob jetzt auf einmal A vom Problem betroffen ist.

von sven (Gast)


Lesenswert?

an der Minusleiste am steckbrett.

Wenn ich beide tausche bleibt trotzdem der eine falsch also der MCP1 
auch wenn ich die Hardware tausche

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

sven schrieb:
> bleibt trotzdem der eine falsch
Ja, kann sein, dass du den mit dem Herumstochern unter Spannung 
geschädigt hast. Dann würde ich da jetzt mal den C einstecken (vorher 
Spanung weg) und schauen, was der tut.

Und lies dir mal den Absatz "6.4 Layout Considerations" im Datenblatt 
durch. Dort steht, was man beachten muss, um ein funktionierendes 
Design zu bekommen.
Dort steht auch "A bypass capacitor should always be used with this 
device and should be placed as close as possible to the device pin."
Dieses "should" darf übrigens nicht mit "sollte" übersetzt werden, 
sondern es bedeutet "soll" im Sinne von "muss".

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

sven schrieb:
> wenn ich mit einem netzteil eine Spannung anlegen z.B 2V misst einer

Ja, und wenn Du beim Anstecken dieses Netzteils, wenn es vielleicht 
schon in der Steckdose steckt, zufällig zuerst den heißen Pin des 
Hohlsteckers an den Eingang kontaktest, und dann erst die Masse, dann 
ist es möglicherweise auch schon um den tollen ADC geschehen ... (wegen 
den Ableit-Cs in den Netzteilen).

: Bearbeitet durch User
von sven (Gast)


Lesenswert?

C und D bewirken auch nichts anderes. Kondensatoren sind bestellt aber 
denke nicht, dass das alleine den Fehler behebt, da der andere ja 
funktioniert.

von MaNi (Gast)


Lesenswert?

Andere Frage:
Wie hast du die 2V die du anlegst qualifiziert?
Über ein Messgerät?
Vielleicht ist ja auch B richtig und A falsch 😄

von sven (Gast)


Lesenswert?

ja klar über ein Multimeter (ist genau genug)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

sven schrieb:
> C und D bewirken auch nichts anderes.
Was bewirken die nächsten 2 MCP3008 nicht anders?
Hast du jetzt also 3 "schlechte" und 1 "guten" MCP3008?
Die 3 "Schlechten" verhalten sich alle gleich schlecht?

von sven (Gast)


Lesenswert?

egal welchen MCP ich anstecke der Fehler bleibt immer also kein 
Bauteilfehler von daher sage ich alle 4 MCPs sind gut.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> egal welchen MCP ich anstecke der Fehler bleibt immer also kein
> Bauteilfehler von daher sage ich alle 4 MCPs sind gut.

Drücke dich mal klar aus! Lothar M. hat dir den Tipp dazu gegeben.
Also: taucht der Fehler an dem einen Platz auf, egal mit welchem Device 
ODER wandert der Fehler mit, wenn du den Problem-IC an den zweiten Platz 
steckst?

Du hast uns oben ein schön gemaltes Bild gezeigt. Mach mal ein Foto vom 
realen Aufbau, vielleicht stimmt es eben doch nicht mit dem Bild 
überein.
Wenn nämlich immer an der selben Stelle ein fehlerhaftes Ergebnis kommt, 
dann ist eben am Aufbau was falsch - eine Verbindung fehlt, das 
Steckbrett ist ausgeleiert oder was auch immer ...

von zipp (Gast)


Lesenswert?

Zeit den Troll rauszujagen. Beratungsresistent.
Zu tun.
1) AGND und DGND auf GND
2) 100nF ueber die Speisung.
   Von Vdd gleich Vref nach DGND gleich AGND
3) Spannungsteiler ueber die Speisung, zB 4.7k & 4.7k
4) Alles Analog in auf diesen Spannungsteiler

Vorher macht nichts mehr einen Sinn mehr.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Drücke dich mal klar aus!

Ich denke das ist das Hauptproblem.

Wenn ich feststecke und vor lauter Aufregung nicht völlig 
Hormongesteuert bin, dann dokumentiere ich meine Beobachtungen möglichst 
eindeutig und vollständig, damit ich jemand anderen um Hilfe bitten 
kann.

Meistens komme ich während dessen selbst auf die Lösung. Die eigenen 
Gedanken zu sortieren, darauf kommt es an.

Wer gestern meine Nummer mit der Tastatur 
(Beitrag "Tastatur spinnt unter Debian") mit verfolgt hat, weiß 
was ich mit Hormongesteuert meine. Da war ich nicht mehr Imstande, einen 
klaren Gedanken zu (ver-)fassen. Trotzdem wurde mir geholfen - das liebe 
ich an diesem Forum.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Meistens komme ich während dessen selbst auf die Lösung. Die eigenen
> Gedanken zu sortieren, darauf kommt es an.

Das ist eine goldene Wahrheit!! Als ich mangels XP und VB mit Python 
spielen mußte, habe ich alle Probleme als Frage für das deutsche 
Python-Forum formuliert. 2, 3 Fragen habe ich tatsächlich 
abgeschickt...dann begann der Groschen schon bei der Formulierung zu 
fallen. So muß es sein, alles andere ist pure Faulheit oder schlimmer!
Gruß Rainer

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> habe ich leider keinen zur Verfügung

Schaltpläne fallen nicht vom Himmel. Die muss man zeichnen - also ran.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Schaltpläne fallen nicht vom Himmel. Die muss man zeichnen - also ran.

Ein ordentliches Foto mit angeschlossener Messquelle kann auch schon 
helfen.

von sven (Gast)


Lesenswert?

ok habe nun einige 100nF Keramikkondensatoren. Wo bringt man die am 
besten an ? Einen direkt von + zu - bei der Versorgung !? Dann einen pro 
Eingang ? Wie genau rein ?

von ver wirrter (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Wie genau rein ?

Hast es nicht kapiert? Um mit dir anständig kommunizieren
zu können musst du einen Schaltplan und einen Aufbau (Bild)
liefern auf die (beide) man sich verbindlich beziehen kann.

zipp schrieb:
> Zeit den Troll rauszujagen. Beratungsresistent.

Ja, schaut so aus.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Einen direkt von + zu - bei der Versorgung

Dieser Satz ist doppeldeutig, wenn Du nicht schreibst an den IC Pins.

von sven (Gast)


Lesenswert?

Ich habe doch meinen aufbau geschickt mit dem MCP mehr ist da nicht. 
Außerdem kann die Frage ganz allgemein beantwortet werden. ich verstehe 
nicht warum manche Romane schreiben aber offensichtlich nicht helfen 
wollen/können.

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Vertausche mal CE0 mit CE1, ob der Fehler mitwandert.

von sven (Gast)


Lesenswert?

egal was ich mache der Fehler bleibt an Ort und Stelle

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

sven schrieb:
> egal was ich mache der Fehler bleibt an Ort und Stelle

Und d.h.?
Zeigt der obere oder der untere falsch an?

Miß mal alle Pins der beiden ICs an VCC/GND bezogen auf GND des 
Netzteils.

von sven (Gast)


Lesenswert?

alle Spannungen sind so wie sie sein sollen auch direkt vom Eingang des 
Pins auf GND des Netzteils bzw IC es hört sich wie ein Softwarefehler an 
aber ist es definitiv nicht

von Pete K. (pete77)


Lesenswert?

Einen Softwarefehler kannst Du wohl nur ausschließen, wenn Du A und B 
vertauscht und das Ergebnis dann gleich bleibt.

Beschalte die ICs immer nach den Hinweis in den Datenblättern und nicht 
nach irgendwelchen Informationen im Internet.

Wechsel mal das Steckbrett aus oder die Position der ICs auf dem 
Steckbrett.

Und mach mal ein Foto vom Aufbau, aber mit den Kondensatoren.

Ach ja, das Programm hier einzustellen wäre auch gut.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Pete K. schrieb:
> Und mach mal ein Foto vom Aufbau
ver wirrter schrieb:
> einen Aufbau (Bild)
HildeK schrieb:
> Foto vom realen Aufbau
Lothar M. schrieb:
> Aufbau?
So langsam glaube ich fast, dass es gar keinen realen Aufbau gibt. 
Heutzutage postet doch jeder 3x täglich Fotos von seiner Nahrung und 
dazwischen von allem Möglichen. Da sollte es doch binnen zweier Tage 
auch drin sein, mal ein Foto von einer Schaltung beizustellen.

Und wenn es einen Aufbau gibt, dann ist dem TO die Lösung seinens 
Problems doch nicht soooo arg wichtig, dass er aktiv daran mitarbeiten 
würde.

Fazit: ich bin raus.

: Bearbeitet durch Moderator
von sven (Gast)


Lesenswert?

Ich habe meinen aufbau längst geschickt xD

von zipp (Gast)


Lesenswert?

Und schliess mal die analogen Eingaenge an. zB an einen Spannungsteiler 
mit der Haelfte der Versorgungsspannung.

von Delta (Gast)


Lesenswert?

Es war nur ein gemaltes Bild, nicht aber die Realität.
Möglicherweise kannst Du den Unterschied nicht erkennen.

von PeterDerMeter (Gast)


Lesenswert?

Auf dem "Schaltplan" ist nicht mal ein Eingang angeschlossen.

von kw (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Ich habe meinen aufbau längst geschickt xD

Du weißt schon, was ein Foto ist?

von quiz (Gast)


Lesenswert?

@sven:Ist das hier ein Quiz?
Dann ist dein "Plan" = Wünsch Dir was
ein Foto wäre = So isses

von Fritz Ing (Gast)


Lesenswert?

Sven hat kein Problem
Sven ist das Problem
Gäbe es einen realen Aufbau - gäbe es ein Foto
Alles nur Langeweile
Sven guck doch lieber Videos

von Ford (Gast)


Lesenswert?

Fritz Ing schrieb:
> Gäbe es einen realen Aufbau - gäbe es ein Foto
> Alles nur Langeweile

Und das merkt ihr erst jetzt, nach 42 Posts?
Reife Leistung, echt reife Leistung ...

von Fritz Ing (Gast)


Lesenswert?

@Ford: Ford, die tun was, Ford - was tun die?

von sven (Gast)


Lesenswert?

klar gibt es einen realen Aufbau aber das ist hald 1zu1 wie auf dem Bild 
mit Netzteil noch. Also hat keinen Nutzen ne kamera extra zu 
organisieren dafür da ich keine zur Hand habe.

von Fritz Ing (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> klar gibt es einen realen Aufbau aber das ist hald 1zu1 wie auf dem Bild
> mit Netzteil noch. Also hat keinen Nutzen ne kamera extra zu
> organisieren dafür da ich keine zur Hand habe.

Naja, wenn du keine Hilfe brauchst - warum fragst du eigentlich?

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Alle nicht benutzten Eingänge müssen auf GND liegen. Multiplexer können 
nämlich übersprechen.

von PeterDerMeter (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> klar gibt es einen realen Aufbau aber das ist hald 1zu1 wie auf dem Bild

Dann ist es klar. Du hast gar keine Spannung an den entsprechenden 
Eingang angelegt. Also kannst du gar keinen korrekten Wert messen, es 
gibt nämlich keinen. :)

von sven (Gast)


Lesenswert?

Wie wenig Hobbys muss man besitzen sich stundenlang da drüber 
aufzureden. Jeder der auch nur 50% gelesen hat weiß genau wie die 
Schaltung ist zumal ich sie geschickt habe nur ohne Netzteil aber das 
kann man sich wohl denken. Bin um Hilfe dankbar aber wenn jemand nicht 
helfen möchte kann ich nicht verstehen wieso man dann pausenlos 
irgendwelche Kommentare abgibt.

von Anna Lyse (Gast)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Jeder der auch nur 50% gelesen hat weiß genau wie die
> Schaltung ist zumal ich sie geschickt habe nur ohne Netzteil aber das
> kann man sich wohl denken.

Schaltung ja, Aufbau nein. Kapier doch mal den Unterschied.

von Xeres (Gast)


Lesenswert?

Der Schaltplan zeigt wie die Schaltung sein SOLLTE.
Das Foto zeigt wie der konkrete Aufbau wirklich ist. Und das selten 
identisch zum Plan.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Was ist daran so schwer, ein Foto zu zeigen?

von zipp (Gast)


Lesenswert?

Erstaunlich, dass es noch Leute ohne Kamera geben soll .. vielleicht ist 
sie etwas schwierig zu bedienen, aber dann wird das mit einem ADC 
sowieso nichts.

von (Gast)


Lesenswert?

Systematisch vorgehen. Misst ein bestimmter MCP falsch? Sind alle 
Eingänge des Multiplexers gleich betroffen? Wie verhalten sich die 
anderen 3? Da kommt dann eine Tabelle heraus mit Spalten z.B. "MCP1 
Eingang 1", "MCP1 Eingang 2", ... "MCP2 Eingang 1" und 2 Zeilen 
"Steckplatz 1 / CE0" und "Steckplatz 2 / CE1".

sven schrieb:
> egal was ich mache der Fehler bleibt an Ort und Stelle

Schwammige Aussagen im Forum vermeiden. Das p.t. Forumspublikum ist 
durchaus in der Lage da Tips zu geben, dazu ist aber ein Schaltplan 
nötig und in solchen Fällen wo man es offenbar mit einem Einsteiger zu 
tun hat auch Fotos vom Aufbau. Handy-Foto von einem 10 Jahre alten Gerät 
reicht wenn man auf ausreichende Beleuchtung achtet, einen relevanten 
Ausschnitt wählt und auch scharf stellt.

Herumbasteln mit Pi und Steckbrett und kein Mobiltelefon zur Verfügung 
haben ist irgendwie unglaubwürdig, und da reagiert das Forum dann halt 
schnell unwirsch.

von Geht nicht (Gast)


Lesenswert?

Ruft jemand beim IT-Userservice an:
K: Mein Computer geht nicht
U: Was geht nicht
K: Na, der Computer,
U: Was genau geht das nicht?
K: Der Computer geht nicht.
U: Bitte genau erklären, was nicht geht.
K: Du bist vom Userservice und musst das verstehen. Das ist Dein Job.
U: Solange Du nicht sagst, was genau nicht geht, kann ich nichts machen.
K: Er geht einfach nicht. Was soll ich da anderes sagen.
U: Puh Geht er nicht an?
K: Doch, ich schreibe Dir ja von da aus
U: Also geht er doch.
K: Nein, tut er nicht.
...

von Guido K. (Firma: Code Mercenaries GmbH) (thebug)


Lesenswert?

10 Bit ADC auf einem Steckbrett und das auch noch ohne Kondensatoren, 
genau mein Humor…

Offen hängende Eingänge und ganz offensichtlich keinen blassen Schimmer 
davon, was man da tut, macht es echt nicht besser.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Bin um Hilfe dankbar aber wenn jemand nicht
> helfen möchte kann ich nicht verstehen wieso man dann pausenlos
> irgendwelche Kommentare abgibt.

Ein Geisterfahrer? Hunderte!

von Martin B. (Firma: BINE Automatentechnik ◔) (pac-man)


Lesenswert?

Geht nicht schrieb:
> Ruft jemand beim IT-Userservice an:
> K: Mein Computer geht nicht
> U: Was geht nicht
> K: Na, der Computer,
> U: Was genau geht das nicht?
> K: Der Computer geht nicht.
> U: Bitte genau erklären, was nicht geht.
> K: Du bist vom Userservice und musst das verstehen. Das ist Dein Job.
> U: Solange Du nicht sagst, was genau nicht geht, kann ich nichts machen.
> K: Er geht einfach nicht. Was soll ich da anderes sagen.
> U: Puh Geht er nicht an?
> K: Doch, ich schreibe Dir ja von da aus
> U: Also geht er doch.
> K: Nein, tut er nicht.
> ...

U:Was für ein Hersteller ist das?
K:Keine Ahnung. Muss ein russischer sein.
U:Warum? Was steht drauf?
K:POWERONOFF.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?


Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.