Hallo, ich habe eine - eigentlich - relativ leichte Aufgabenstellung: ich habe 12 Volt plus und minus... und dann hab ich nochmal einen Schaltstrom mit minus (Rotlichtsystem von einer Kamera). Jetzt möchte ich mit diesem Schaltstrom ein Relais schalten. Dazu habe ich mir https://www.amazon.de/YOUMILE-Ausl%C3%B6seschalter-Antriebsmodul-Regler-Bedienfeld/dp/B07TVHRYBB/ref=asc_df_B07TVHRYBB/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=427665155658&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=270069002769988206&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9060657&hvtargid=pla-892133168630&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=99838084059&hvpone=&hvptwo=&hvadid=427665155658&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=270069002769988206&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9060657&hvtargid=pla-892133168630 besorgt. Das Problem: dieses schaltet nur mit plus. Jetzt hätte ich mit einem Transitor mit dem Minus ein plus geschalten, was dann den Auslöseschalter betätigt. Witzigerweise hat das auch funktioniert - tut es jetzt aber nicht mehr. Gibt es irgendwas, womit ich mit dem Minus direkt schalten kann? Es sollte kein analoges Relais sein, da es leise und sehr klein sein sollte. Vielen Dank im Voraus ein Laie - gleichmal dazugesagt :-)
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Michael schrieb: > ein Laie - gleichmal dazugesagt :-) Versuche trotzdem das Problem verständlich zu beschreiben, am besten mit Skizze. Das verlinkte Teil ist eher nicht geeignet ein Relais zu schalten.
PS: der Verbraucher am Relais hat nur maximal 100mA. Aber leider ist es für den Schaltstrom zu viel, da bricht mir die Spannung zusammen. Jörg R. schrieb: > Michael schrieb: >> ein Laie - gleichmal dazugesagt :-) > > Versuche trotzdem das Problem verständlich zu beschreiben, am besten mit > Skizze. > > Das verlinkte Teil ist eher nicht geeignet ein Relais zu schalten. das verlinkte Teil ist ja eigentlich das Relais das schaltet. Nur schaltet dies den Eingang nur dann durch, wenn ein "+" anliegt - ich hab aber nur ein "-" als Steuersignal... Skizze könnte ich auf jeden Fall versuchen, ich dachte es wäre verständlich gewesen. Die Situation ist folgende: ich habe einen Optokoppler, der wenn Rotlicht an einer Kamera ist, dieses optisch abgreift und selbst damit eine LED schaltet und dann noch ein Signal an einen Monitor schaltet (eben das minus), welches dieser dann erkennt und etwas anzeigt. Und ich möchte dieses Signal dazu verwenden, dass auch noch extern LEDs geschalten werden :-)
Einer schrieb: > https://www.reichelt.de/de/de/reedrelais-c7617.html?r=1 Danke dir - ich glaub sowas hab ich gesucht :-)))
PS: die Verbraucher zusammen kommen maximal auf 100mA... Schaltsignal ist ebenfalls 12 Volt
Michael schrieb: > Das Problem: dieses schaltet nur mit plus. Jetzt hätte ich mit einem > Transitor mit dem Minus ein plus geschalten, was dann den > Auslöseschalter betätigt. Witzigerweise hat das auch funktioniert - tut > es jetzt aber nicht mehr. Um das zu beurteilen fehlen uns Informationen. > Gibt es irgendwas, womit ich mit dem Minus direkt schalten kann? Es > sollte kein analoges Relais sein, da es leise und sehr klein sein > sollte. Ja, ein PNP oder P-Channel Mosfet, wenn man detaillierter Informationen hätte.
Jörg R. schrieb: > ein PNP oder P-Channel Mosfet Es gibt keinen PNP Mosfet. Meinst du einen PNP BJT?
my2ct schrieb: > Jörg R. schrieb: >> ein PNP oder P-Channel Mosfet > > Es gibt keinen PNP Mosfet. Meinst du einen PNP BJT? Also ich habe verstanden, was Jörg mit PNP gemeint hat. Du etwa nicht?
Michael schrieb: > ich habe 12 Volt plus und minus... und dann hab ich nochmal einen > Schaltstrom mit minus (Rotlichtsystem von einer Kamera). Du hast wohl +12V, GND und einen NPN-Ausgang. > Einer schrieb: >> https://www.reichelt.de/de/de/reedrelais-c7617.html?r=1 > > Danke dir - ich glaub sowas hab ich gesucht :-))) Du benöigst aber auch noch eine Freilaufdiode parallel zum Relais. Da reicht schon eine 1N4148 oder eine 1N400x. Manche Reedrelais haben die sogar gleich eingebaut.
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Man kann das mit einem PNP-Transistor im SOT23 Package ganz klein aufbauen. Am Eingang wird das Schaltsignal angeschlossen. Im Bedarfsfall kann noch ein Pull-up Widerstand (47k / 0805) vom Eingang nach Plus 12V geschaltet werden.
Michael M. schrieb: > vom Eingang nach Plus 12V > geschaltet werden. Dann könnte man damit den Ausgang schalten umd die LEDs über den Wandler dann mit nutzen zu können wenn der Monitor an geht von dem Rotlicht. Gruß TS
Thorsten S. schrieb: > Dann könnte man damit den Ausgang schalten umd die LEDs über den Wandler > dann mit nutzen zu können wenn der Monitor an geht von dem Rotlicht. Kannst du das bitte mal in verständliche Sprache fassen?
H. H. schrieb: > Michael schrieb: >> ich habe 12 Volt plus und minus... und dann hab ich nochmal einen >> Schaltstrom mit minus (Rotlichtsystem von einer Kamera). > > Du hast wohl +12V, GND und einen NPN-Ausgang. So habe ich es auch verstanden, und dazu passt der Plan von Michael M. my2ct schrieb: > Jörg R. schrieb: >> ein PNP oder P-Channel Mosfet > > Es gibt keinen PNP Mosfet. Meinst du einen PNP BJT? Ja, was denn sonst? Da steht doch PNP oder P-Channel Mosfet..und nicht PNP P-Channel Mosfet😀 Michael schrieb: > Die Situation ist folgende: ich habe einen Optokoppler, der wenn > Rotlicht an einer Kamera ist, dieses optisch abgreift und selbst damit > eine LED schaltet. Leider auch etwas unverständlich ausgedrückt. Ein Optokoppler ist eigentlich ein geschlossenes Bauteil, der „greift“ nichts von außen ab. Wie schon gesagt fehlen Informationen, in Form von Foto(s) und Skizze(n). Es wäre auch interessant zu wissen mit wieviel Strom dein nach GND schaltendes Signal belastet werden darf.
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Jörg R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Michael schrieb: >>> ich habe 12 Volt plus und minus... und dann hab ich nochmal einen >>> Schaltstrom mit minus (Rotlichtsystem von einer Kamera). >> >> Du hast wohl +12V, GND und einen NPN-Ausgang. > > So habe ich es auch verstanden, und dazu passt der Plan von Michael M. Ja, und wenn noch die Freilaufdiode dazu käme, dann wär's perfekt, und weniger tödlich für den Transistor.
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Jens G. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> Michael schrieb: >>>> ich habe 12 Volt plus und minus... und dann hab ich nochmal einen >>>> Schaltstrom mit minus (Rotlichtsystem von einer Kamera). >>> >>> Du hast wohl +12V, GND und einen NPN-Ausgang. >> >> So habe ich es auch verstanden, und dazu passt der Plan von Michael M. > > Ja, und wenn noch die Freilaufdiode dazu käme, dann wär's perfekt, und > weniger tödlich für den Transistor. In dem Plan von Michael M. ist kein Relais eingezeichnet. Wenn ich den TO richtig verstanden habe ist die eigentliche Last die geschaltet werden soll auch kein Relais, und dann ist auch keine Freilaufdiode notwendig.
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vielen lieben Dank für all eure Antworten. Ich bin jetzt noch unterwegs, werde das daheim aber sofort Umsetzen! Ich würde ja gerne so ein komplettes Tallysystem bauen lassen... leider ist der Markt dafür zu klein, dass der Produzent das nichtmehr macht. Gottseidank hab ich noch 3 von den Dingern. Mal eines zerlegen und schauen was da genau drinnen ist :-)
Michael M. schrieb: > Man kann das mit einem PNP-Transistor im SOT23 Package ganz klein > aufbauen. Am Eingang wird das Schaltsignal angeschlossen. Im Bedarfsfall > kann noch ein Pull-up Widerstand (47k / 0805) vom Eingang nach Plus 12V > geschaltet werden. so wäre das ein Traum. Nur das Schaltsignal ist "-" - weil da +12 Volt steht?
also nochmal hoffentlich verständlich: ich habe einen 12-Volt Stromkreis (an dem auch das Tallysystem hängt). Im Stromkreis habe ich permanente 12 Volt (+12V, -12V). Am Schaltsignal liegt nichts an - erst wenn das Tally aufmacht, liegen dort -12 Volt an - die kommen von dem Tallysensor. Das einfachste wäre, wenn ich - so hab ich es jetzt auch gemacht - direkt an die -12Volt Schaltsignal und die +12Volt die ich habe die LED hänge. Es sind eigentlich ja 16-14 Volt, der Strom kommt von Akkus. Aber die Spannung bricht alleine schon bei einer LED mit 20mA schon auf 11 Volt zusammen. Zwar immer noch genug für 1 LED (ich habe LEDs mit Vorwiderstand) - aber ich hab Angst das System auf Dauer damit zu überlasen. Abgesehen davon möchte ich eben 4 LEDs anhängen. Oder bei Bedarf sogar noch mehr können :-) Weiters habe ich einen variablen Widerstand vorgeschalten (10kOhm) um die LED zu dimmen.
Michael schrieb: > also nochmal hoffentlich verständlich: Nein, es wird immer verworrener. Dir ist auch nicht bewusst was Polaritäten bedeuten, denn ich vermute das es z.B. keine -12V gibt. Nach Fotos und Skizzen frage ich nicht mehr. Es macht keinen Spass gegen Windmühlen anzugehen und auf hilfreiche Informationen zu warten. Du schreibst und schreibst, anstatt mal auf die vielen Kommentare einzugehen. PS: Dein Problem ist mit Sicherheit trivial, aber mit deinem wirren Prosa drehen wir uns im Kreis.
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Michael schrieb: > ich habe einen 12-Volt Stromkreis (an dem auch das Tallysystem hängt). > Im Stromkreis habe ich permanente 12 Volt (+12V, -12V). Am Schaltsignal > liegt nichts an - erst wenn das Tally aufmacht, liegen dort -12 Volt an > - die kommen von dem Tallysensor. Nein, du hast +12V und GND. Und der Ausgang schaltet nach GND, eben ein NPN-Ausgang.
ich versuche morgen wenn ich da H. H. schrieb: > Michael schrieb: >> ich habe einen 12-Volt Stromkreis (an dem auch das Tallysystem hängt). >> Im Stromkreis habe ich permanente 12 Volt (+12V, -12V). Am Schaltsignal >> liegt nichts an - erst wenn das Tally aufmacht, liegen dort -12 Volt an >> - die kommen von dem Tallysensor. > > Nein, du hast +12V und GND. Und der Ausgang schaltet nach GND, eben ein > NPN-Ausgang. ich versuche morgen eine Zeichnung anzufertigen wenn ich wieder daheim bin. Ich bin ja wirklich Laie, aber mit "schaltet nach GND" meinst du was genau? wenn ich an das Schaltsignal direkt die LED hänge brauche ich noch die +12 Volt :.-)
Michael schrieb: > mit "schaltet nach GND" meinst du was genau? Suchtag: "Open Collector NPN Output" oder "Lowside Schalter". Ist das der Fall, reicht es schon, mit diesem Output einen P-Fet die 12VDC erstens "highside" und zweitens direkt von der Versorgung (belastbar genug) auf diese besagte LED (hoffentlich mit passendem R_vor oder Konstantstromquelle) aufschalten zu lassen. Aber warten wir besser erst einmal Deine Skizze(n) ab, um weitere Wirrungen zu vermeiden. Du schaffst das, Skizzen sind normalerweise eindeutig. :-)
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240 KB
Danke dir für deine Geduld. Ich habe versucht das zu skizzieren (bitte um Nachsicht, ich bin auch bei technischen Zeichnungen ein Laie) :-) Das Tally ist so vorhanden. Der Schalter löst mit einem optischen Sensor aus und bringt die interne LED zum leuchten. Ich möchte das Dauerplus und Dauerminus dazu verwenden weitere LEDs zum Leuchten zu bringen. Die Spannung was aus dem Tally rauskommt bricht leider schon bei 20mA Belastung ziemlich zusammen. Ich hoffe dass es langsam verständlich wird - auch im Erklären bin ich ein Laie wie man merken dürfte :-(
Du hast die LEDs falsch herum gezeichnet. ich hoffe dir ist klar, dass LEDs mit einem Vorwiderstand oder einer anderen Strom-begrenzenden Schaltung betrieben werden müssen.
1 | +----------+-------------------o +13V |
2 | | | |
3 | 10kΩ |~| | |
4 | |_| | |
5 | | S | |
6 | 4,7Ω | |-----+ |
7 | Ausgang o---[===]------+----|> |
8 | Shelly G |-----------[===]---|>|---o GND (-) |
9 | D LED |
Du brauchst als Transistor einen P-Channel MOSFET, der ausreichend viel Ampere verträgt. Ich würde mal einen IRF9Z34 versuchen. Siehe dazu http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf Kapitel 2.2.2
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