Wieso flackert eine LED-Leuchte wie blöd?

[Frido J. (dreistein)]

Hallo zusammen! Ich habe diese Lupen-Leuchte vor einiger Zeit hier auf 
dem Sperrmüll gefunden.Und mich über deren ekelhaftes Licht gewundert. 
Wo doch "Warmweiß" draufsteht. Sagt ein Bekannter ich soll die Digicam 
draufhalten, und dass die nicht explodiert ist wundert mich. Da ging das 
auf dem Monitor zu, blink blink flatter flatter, das Bild war nicht zu 
beruhigen,                unglaublich.Das Netzteil hat gefehlt, es ist 
jetzt ein normales 13,5V / 0,8A -Netzteil dran.An was liegt es dass die 
Leuchte so flackert? Weiß jemand was?

[Martin L. (makersting)]

Für eine Explosion fehlte der Explosivstoff.

[Helge (Gast)]

Vielleicht ist das Ding für ein Konstantstrom-Steckernetzteil ausgelegt?

[Wolfgang (Gast)]

Frido J. schrieb:
> Da ging das auf dem Monitor zu, blink blink flatter flatter, das
> Bild war nicht zu beruhigen, unglaublich.

Herzlichen Glückwunsch - du hast die Tücken der Abtastung eines Signals 
kennen gelernt.

Dein Leuchtmittel wird nicht mit Gleichstrom betrieben.

In manchen Western Filmen sieht es bei den Planenwagen manchmal auch so 
aus, als ob sich die Räder rückwärts drehen.
(Unterabtastung -> Aliasing)

[Blechbieger (Gast)]

Frido J. schrieb:
> Sperrmüll

Da liegt die Vermutung nahe das sie kaputt ist.

Und falls doch nicht kaputt aber ganz simpel Leuchtdiodenreihen 
antiparallel geschaltet sind anstelle eines vernünftigen 
Konstantstromnetzteils pulsiert, eher blitzt, das Licht mit 100 Hz. Wenn 
die Kamera nicht exakt mit den halben 50 Hz Framerate, und das wird sie 
nie tun, gibt es bei kurzer Belichtungszeit diese Flackern auf dem 
Bildschirm. Mit langer Belichtungszeit sollte das verschwinden.

Wichtiger ist die eigene Wahrnehmung. Schau mal die Lampe aus dem 
Augenwinkel an und bewege dabei den Kopf. Wenn du jetzt sogar selbst 
flackern siehst, schmeiß sie wieder in den Sperrmüll.

[HildeK (Gast)]

Frido J. schrieb:
> Sagt ein Bekannter ich soll die Digicam
> draufhalten, und dass die nicht explodiert ist wundert mich. Da ging das
> auf dem Monitor zu, blink blink flatter flatter, das Bild war nicht zu
> beruhigen,                unglaublich.

Du hast jetzt selbst nachgewiesen, dass wenn man das Abtasttheorem 
verletzt, dass dann Mist raus kommt. 😀 Stichwort: Aliasing. Wie bei den 
Wagenrädern in alten Western, dir rückwärts zu laufen scheinen.

Zur Erklärung:
Die Lampe hat einen geschalteten Stromregler drin - Schaltnetzteil. Das 
schaltet mit einer gewissen größeren Frequenz die LED ein und aus. Die 
Kamera nimmt Bilder auf mit einer festen Abtastfrequenz, z.B. 25Hz oder 
30Hz oder was auch immer. Und das noch ggf. mit sehr kurzer 
Belichtungszeit.
Die beiden Frequenzen sind gegeneinander frei laufend und passen nicht 
zusammen.
Ich nehme mal an, mit dem Auge ist nichts auffällig. Das ist a) analog 
(nicht abtastend) und b) zu träge, um die Wechsel bzw. das Flimmern zu 
erfassen.
Wenn du das Licht zur Beleuchtung einer Videoszene verwenden willst, 
dann musst du dir eine Lichtquelle besorgen, die Gleichlicht abgibt.

[Harald A. (embedded)]

Die Lupenleuchte kenne ich. Wenn ich deine (etwas schleierhaften) 
Ausführungen richtig deute meinst Du das Flackern bei Videoaufnahmen, 
richtig? Das dürfte daher kommen, weil LEDs typischerweise per 
niederfrequenter PWM (<1kHz) gedimmt werden. Wenn diese PWM ein 
Vielfaches der Bildwiederholrate ist, kann es zu diesen 
Pumperscheinungen kommen. Stelle mal die Helligkeit per Taster auf 100% 
und teste nochmals.

[Frido J. (dreistein)]

Danke für die Ratschläge bzw. Erklärungen. Bitte wie soll ein normaler 
Mensch das wissen, deshalb schreibe ich ja hier.Hab jetzt gegoogled:"PWM 
ist grundsätzlich eine Rechteckwelle mit einer variierenden Einschalt 
und Ausschaltzeit bei einer konstanten Frequenz"!Kann ich verstehen, ist 
okay.Das weiß doch aber kein Schwein dass eine LED so gesteuert wird.Ich 
dachte An - Aus - fertig.Das heißt jetzt dass LED-Leuchte und Kamera in 
Ordnung sind.Jetzt bin ich duch die Wohnung gewetzt und habe die Digicam 
auf die drei anderen LED-Lampen gehalten. Da hat aber nix geflackert.Die 
haben also eine PWM die kompatibel zur Digicam ist?Denke ich richtig 
dass, wenn die PWM hoch ist das Auge das Ein-Aus weniger sieht?Es also 
gerade andersrum ist, je mehr die Digicam flackert umso besser ist die 
Lampe für's Auge?Ich frag ja bloß.Bei der einen Lampe habe ich gelernt 
dass der Bewegungsmelder mit Mikrowelle funktioniert, und ehrlich, so 
langsam wird mir das zu gespenstisch was da alles um mich herum wie 
funktioniert.Da lobe ich mir meine steinalte ERSA-Lötstation mit 
Sägezahn-Dingsda, hat mir jemand erklärt die funktioniert bis in alle 
Ewigkeit.Und läßt sich immer reparieren.Zum Schluß, fast Jeder hier 
hätte angehalten wenn er die Leuchte auf dem Sperrmüllhaufen gesehen 
hätte. Und die wo nicht angehalten hätten sind selber doof.Haha!!!

[Frido J. (dreistein)]

Harald A. schrieb:
> Die Lupenleuchte kenne ich. Wenn ich deine (etwas schleierhaften)
> Ausführungen richtig deute meinst Du das Flackern bei Videoaufnahmen,
> richtig? Das dürfte daher kommen, weil LEDs typischerweise per
> niederfrequenter PWM (<1kHz) gedimmt werden. Wenn diese PWM ein
> Vielfaches der Bildwiederholrate ist, kann es zu diesen
> Pumperscheinungen kommen. Stelle mal die Helligkeit per Taster auf 100%
> und teste nochmals.
Jetzt hab ich's begriffen, es liegt an der eingebauten Dimmung.Nämlich 
man kann da wählen wie hell die Lampe sein soll. Also ganz hell ist echt 
ekelhaft, erst recht nachts, da lasse ich die Lampe aus. Und diese 
Regelung ist die PWM.Blindes Huhn hat Korn gefunden, Dein "gedimmt 
werden" war's.Ohne PWM bzw. Dimmung wäre dann das Flackern weg. Ob ich 
das will, weiß nicht.Auf jeden Fall bin ich jetzt wieder mal viel 
schlauer geworden, danke an Alle.

[Harald W. (wilhelms)]

Frido J. schrieb:

> Bei der einen Lampe habe ich gelernt
> dass der Bewegungsmelder mit Mikrowelle funktioniert,

Das ist bei Lampen eher unüblich. die nutzt man eher, um die Türen
von Supermärkten zu öffnen.

[Ralf X. (ralf0815)]

Frido J. schrieb:
> Das Netzteil hat gefehlt, es ist
> jetzt ein normales 13,5V / 0,8A -Netzteil dran.

Hat das normale Netzteil noch mehr Eigenschaften und was ist daran 
"normal"?

[Wolfgang (Gast)]

Frido J. schrieb:
> Die haben also eine PWM die kompatibel zur Digicam ist?Denke ich richtig
> dass, wenn die PWM hoch ist das Auge das Ein-Aus weniger sieht?

Schon mal auf die Idee gekommen, dass es daran liegen könnte, dass die 
gar nicht mit PWM gesteuert werden?
Was hat das Flackern, das mit der Kamera auf Grund von Aliasing 
entsteht, mit dem Auge zu tun, das Abtastung mit einer bestimmten 
Frequenz gar nicht kennt.

[Frido J. (dreistein)]

Ralf X. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> Das Netzteil hat gefehlt, es ist
>> jetzt ein normales 13,5V / 0,8A -Netzteil dran.
>
> Hat das normale Netzteil noch mehr Eigenschaften und was ist daran
> "normal"?
Bitte, es gibt doch Netzteile, von einem Laptop zum Bleistift, da ist 
richtig  viel drin zum Stabilisieren und so.Bei dem Steckernetzteil ist 
eher gar nix drin, vermute ich mal, da kommt wohl so ein 
Hackepeter-Gleichstrom raus. Und obwohl icxh wenig von Elektronik 
verstehe habe ich ein Labornetzteil (Kann man immer brauchen), da kommt 
sicher auch ein anderer Gleichstrom raus wie bei einem Steckernetzteil. 
So .....

[2aggressive (Gast)]

Frido J. schrieb:
> Jetzt hab ich's begriffen, es liegt an der eingebauten Dimmung.Nämlich
> man kann da wählen wie hell die Lampe sein soll. Also ganz hell ist echt
> ekelhaft, erst recht nachts, da lasse ich die Lampe aus.
Dann stell das Ding auf 100% Vollgas und...

Frido J. schrieb:
> Und obwohl icxh wenig von Elektronik
> verstehe habe ich ein Labornetzteil
...stelle die Spannung am Labornetzteil etwas niedrieger, dann wirds 
weniger hell.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Frido J. schrieb:
> Das weiß doch aber kein Schwein dass eine LED so gesteuert wird.

Hallo,

dieses besonders hochbegabte Schwein auf dem Foto ist aber eines, das 
als Ausnahmeerscheinung genau über diese Dimmung von LEDs mittels PWM 
bescheid weiß, da es jede Chance zur Weiterbildung genutzt hat.

>Hackepeter-Gleichstrom
in dieses Fachgebiet wird es erst später eingeweiht

mfG

[Manfred (Gast)]

Frido J. schrieb:
> ein normales 13,5V / 0,8A -Netzteil

Zeige uns mal ein Bild von dem Ding und dessen Gewicht.

Frido J. schrieb:
> Bitte, es gibt doch Netzteile, von einem Laptop zum Bleistift, da ist
> richtig  viel drin zum Stabilisieren und so.

Das sind halt geregelte Netzteile mit einer recht ordentlichen 
Ausgangsspannung.

> Bei dem Steckernetzteil ist eher gar nix drin, vermute ich mal,
> da kommt wohl so ein Hackepeter-Gleichstrom raus.

Das ist so pauschal ausgedrückt sicherlich falsch. Ich habe einige 
Steckernetzteile, die ordentlich liefern. Was Du als 
"Hackepeter-Gleichstrom" bezeichnest, erwarte ich bei den 
"elektronischen Trafos" für LEDs, die garkein Trafo sind, sondern 
oftmals schlechte Schaltnetzteile.

Früher gab es Steckernetzteile mit Trafo, wo einfach nur Gleichrichter + 
Ladeelko drin waren, unstabil mit erkennbarem Brummen auf dem Ausgang. 
Wir wissen nicht, ob Frido (dreistein) ein solches hat, handelsüblich 
sind die schon seit vielen Jahren nicht mehr.

> Und obwohl icxh wenig von Elektronik verstehe
Grins :-)

> habe ich ein Labornetzteil, da kommt
> sicher auch ein anderer Gleichstrom raus wie bei einem Steckernetzteil.

Von einem anständigen Labornetzteil erwarte ich natürlich mehr als von 
jedem Stecker- oder Laptopnetzteil, was aber für eine Leuchte nicht 
unbedingt erforderlich ist.

Christian S. schrieb:
> dieses besonders hochbegabte Schwein auf dem Foto
... signalisiert mit den grünen Haaren, dass dessen Frontsteckdose 
Ökostrom liefert :-)

[Harald A. (embedded)]

Das Original-Netzteil ist übrigens tatsächlich 13.5V, 0.75A. Ganz 
normales SNT, da wird schon eine stabile normale Gleichspannung 
rauskommen. Das Flackern kommt durch die Helligkeitssteuerung. Warum die 
13.5V gewählt haben kann man nur vermuten: ich denke die haben immer 3 
weiße LEDs in Reihe und dann festgestellt, dass bei einem normalen 12V 
Netzteil insbesondere in der Serie mit entsprechender Parameterstreuung 
etwas wenig Hub für die Stromregelung bleibt.

[Frido J. (dreistein)]

Ja, da habe ich mich auch gewundert was die 13,5 V sollen. Sowas hat 
aber jeder anständige Bürger im Keller.Wenn ich ein stabilisiertes 
Netzteil mit 13,5 finde probiere ich das mal aus. Jedenfalls wer nicht 
fragt der nicht lernt.Und noch was: Dummheit kann man nicht lernen, 
Gottseidank, sonst würden sich da die Intelligenten auch noch rumtreiben 
....wo es doch von der Sorte "Ich-bin-doch-nicht-blöd" eh schon wimmelt 
in der Republik. Weil niemand denen Bescheid sagt: Doch bist du bloß 
niemand sagt's dir. Alles Wahnsinn, wir technisch Interessierten müssen 
froh sein dass wir so neugierig sind, das hält nämich fit!Und wie.
Schweine sind meine Lieblingstiere, und Wildschweine sowieso.Letztere 
deshalb weil die Bachen auch die zweite Garde dranlassen. Und jetzt 
kommt's:Deshalb sind Wildschweine so schlau. Im Ernst, einfach googlen, 
ich war schon immer der Meinung dass die größten Ochsen nie die hellsten 
waren.Haha!!!