Hey, ich habe versucht herauszufinden, welchen Druck eine Umwälzpumpe in einer Spülmaschine erzeugt. Um den Schmutz abzubekommen, müsste sie ja einigen Druck erzeugen. Mich interessiert, ob man diese Umwälzpumpen als kleine Hochdruckpumpen für andere kleine Projekte nutzen kann. Weiß jemand, wie groß der Druck von so einer Pumpe ist? Ich habe leider nichts gefunden, auch keine Kennlinie bei Ersatzteilshops etc.
Die Jugend von heute. Damals (tm) wusste das jedes Kleinkind. https://www.youtube.com/watch?v=e2X-gwfX4aA Oliver
Und bei Minute 6:18 schmeisst er den Taschenrechner an und erhält das Ergebnis indem er den Durchmesser der Düsen, die Anzahl und die Spritzhöhe des Wasser miteinander vermengt? Mann, mann immer diese halbgaren Antworten. Die Maus is deswegen aber trotzdem prima…
Naja mal 'ne logische Überlegung. Um Wasser 10 Meter hoch zu pumpen braucht man 1 bar Druck. Ich vermute, daß es so eine Pumpe durchaus auf 3 Meter schafft, als 0,3 bar etwa. Die Dinger sind nicht so sehr auf Druck ausgelegt, eher auf Durchfluss. Die Spülmittel in Geschirrspülern müssen auch recht aggressiv sein, sonst wirds nicht sauber. Mehr Power, so daß es das hässliche Blümchen-Dekor von Omas alten Tellern runterputzt, kann nur Tim Taylor.
Danke für die Antworten. Ich dachte, die Pumpe macht ähnliche Drücke wie ein Hochdruckreiniger (also mehr als 100 bar). Für mich ist aber immer noch nicht ganz klar,wie alleine durch ein Spülmittel und etwas Wasser, was durch die Düse kommt, der Schmutz ohne richtigen Druck abgeht.
Ganz einfach zu lernen: "Vergiss" einmal den Reiniger-Tab reinzuschmeißen, danach weißt Du Bescheid.
Jens schrieb: > Für mich ist aber immer noch nicht ganz klar,wie alleine durch ein > Spülmittel und etwas Wasser, was durch die Düse kommt, der Schmutz ohne > richtigen Druck abgeht. Durch Temperatur und Zeit. Und stell´ mal einen angebrannten Topf in die Maschine, da kannst du 100x in Folge spülen, ohne Erfolg...
Stell dir mal Omas Geschirr vor mit einem Strahl aus dem Hochdruckreiniger...
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Jens schrieb: > Um den Schmutz abzubekommen, müsste sie ja einigen Druck erzeugen. Um den Schmutz abzubekommen, wird er mit heißem Wasser und Fettlöser bearbeitet, so dass er letztendlich abgespült werden kann. Eine Spülmaschine arbeitet nicht wie eine Sandstrahlanlage.
Jörg E. schrieb: > Und bei Minute 6:18 schmeisst er den Taschenrechner an und erhält das > Ergebnis indem er den Durchmesser der Düsen, die Anzahl und die > Spritzhöhe des Wasser miteinander vermengt? Oh mann, immer diese Korinthenkacker ;) Das Wasser spritzt so gerade bis an die Decke. Das werden dann halt so 0.2 bis 0.3 bar sein. Damit ist die Vorstellung des TO Jens schrieb: > Hochdruckpumpen und später präzisiert Jens schrieb: > Hochdruckreiniger (also mehr als 100 bar). mehr als ausreichend genau widerlegt. Oliver
Jens schrieb: > Danke für die Antworten. Ich dachte, die Pumpe macht ähnliche Drücke wie > ein Hochdruckreiniger (also mehr als 100 bar). > > Für mich ist aber immer noch nicht ganz klar,wie alleine durch ein > Spülmittel und etwas Wasser, was durch die Düse kommt, der Schmutz ohne > richtigen Druck abgeht. Geschirrspülerfolg hängt von im Wesentlichen vier Faktoren ab: - Wärme - mechanische Einwirkung - Chemie (Tenside, Enzyme) - Zeit Von diesen vier Faktoren ist im Geschirrspüler der mechanische Faktor einer Handwäsche mit Schrubb-Bürste weit unterlegen. Dafür kann die Temperatur deutlich höher sein, weil sich niemand die Flossen verbrennt und die Chemie ist auch effektiver. Weniger Wärme(-energie) wird bei modernen Geschirrspülern - auch bedingt durch weniger Wasser - mit mehr Zeit ausgeglichen. Deswegen rödeln die Maschinen einen ganzen Nachmittag lang. Sie benutzen so wenig Wasser, dass oberer und unterer Sprüharm nicht gleichzeitig arbeiten, sondern abwechselnd. Hast Du Dich nie gewundert, dass am Geschirr gelegentlich noch Essensreste kleben, die sich aber leicht mit dem Fingernagel abkratzen lassen? Die mechanische Einwirkung in der Maschine ist eben gering. Wenn's schneller gehen soll: ruhig den Kärcher nehmen...
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Andererseits will ja auch niemand, dass im oberen Fach eingelegte Geschirrteile dann quer durch die Maschine geschleudert werden. Die sollen nach Möglichkeit dort liegen, wo und wie man sie reingelegt hat.
Rainer Z. schrieb: > Sie benutzen so wenig Wasser, dass oberer und unterer Sprüharm > nicht gleichzeitig arbeiten, sondern abwechselnd. Das dürfte eher mit der bescheidenen Leistungsfähigkeit und damit den Herstellungskosten der Pumpe zu tun haben.
0815 schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Sie benutzen so wenig Wasser, dass oberer und unterer Sprüharm >> nicht gleichzeitig arbeiten, sondern abwechselnd. > > Das dürfte eher mit der bescheidenen Leistungsfähigkeit und damit den > Herstellungskosten der Pumpe zu tun haben. Nö, mit der Leistungsfähigkeit der Pumpe hat das nix zu tun. Es wird fast die Hälfte des Wassers gespart, wenn mittels Wasserweiche das Spülwasser abwechselnd nur auf den oberen oder unteren Arm gegeben wird. Das sind Marketinggründe.
Rainer Z. schrieb: > Das sind Marketinggründe. Heute vielleicht auch das. Nur existiert das mit der Umschaltung schon immer.
Jens schrieb: > Ich dachte, die Pumpe macht ähnliche Drücke wie > ein Hochdruckreiniger (also mehr als 100 bar). Also doch die heutige Jugend. 0815 schrieb: > Nur existiert das mit der Umschaltung schon > immer. Kommt drauf an, wie man "immer" definiert. 2004 jedenfalls noch nicht. wendelsberg
Wendels B. schrieb: > Kommt drauf an, wie man "immer" definiert. > 2004 jedenfalls noch nicht. Mein Miele Bj. 2000 schaltet ebenfalls noch nicht um. Es geht übrigens nicht nur ums Wasser sparen, auch elektrische Energie wird eingespart. Das Heizen der geringeren Menge Wasser wirkt sich aus. -> A++++++++++++ Wie sind eure Erfahrungen mit den Wasserweichen? Verschleiß? Fehleranfälligkeit?
Jens schrieb: > Für mich ist aber immer noch nicht ganz klar,wie alleine durch ein > Spülmittel und etwas Wasser, was durch die Düse kommt, der Schmutz ohne > richtigen Druck abgeht. Geht er auch nicht. Ben B. schrieb: > Ganz einfach zu lernen: "Vergiss" einmal den > Reiniger-Tab reinzuschmeißen, danach weißt Du Bescheid. Wenn Du einen guten Geschirrspüler hast, geht es auch ohne Tab´s. 0815 schrieb: > Durch Temperatur und Zeit. Stimmt und weitere Faktoren. > Und stell´ mal einen angebrannten Topf in die Maschine, da kannst du > 100x in Folge spülen, ohne Erfolg... Stimmt nicht, wenn Du einen sehr guten Geschirrspüler hat, sind die Töpfe nach einem Spülgang sauber. Zum Abwaschen braucht mann: Trägerflüssigkeit Reinigungsmittel Bewegung Wärme Zeit Die Komponenten sind in Grenzen untereinander austauschbar. Hierzu gibt es auch eine Formel. Die Geräte-Hersteller übervorteilen aber die Kunden bei Angabe der Daten der Geschirrspüler und Waschmaschienen. Ich habe meinen BSH Geschirrspüler wegen Falsch-Beratung und falscher Angaben nach drei Jahren an den Küchenfritzen Problemlos zurückgeben. Wer einen BSH Gespüler sein sein eigen nennt und meint damit Geschirr spülen zu können, ist vielen Irrtümern unterlaufen. So bis morgen HolgerR
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Holger R. schrieb: > wenn Du einen sehr guten Geschirrspüler hat, sind die > Töpfe nach einem Spülgang sauber. Konkretes Modell des Spülers (Marke, Typ)?
0815 schrieb: > Das dürfte eher mit der bescheidenen Leistungsfähigkeit und damit den > Herstellungskosten der Pumpe zu tun haben. Das ist zutreffend. eine Bosch GS von 1970 hatte ca. 630W (VA) auf dem Leistungsschild des Motors, eine Bewko von 2019 hat 48 W auf dem (BDLC Motor!) Leistungsschild. Da sich die Fluid-Mechanik und -Physik nicht grundsätzlich weiterentwickelt haben in den vergangengen 50 Jahren, ist das schon so das heute die Pumpen weniger Leistung haben. Was wie Rainer ja schon richtig geschrieben hat durch "angepaßte" Nutzung noch fast immer ausreichend genug Leistung ist :-)
Rainer Z. schrieb: > Holger R. schrieb: >> wenn Du einen sehr guten Geschirrspüler hat, sind die >> Töpfe nach einem Spülgang sauber. > > Konkretes Modell des Spülers (Marke, Typ)? Fernnando aus VillaBacho, Typ durchtrainierter Spanier. SCNR
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Andrew T. schrieb: > Fernnando aus VillaBacho, Typ durchtrainierter Spanier. Der Arme, der nach dem Dorffest die Riesen-Paella-Pfannen sauber machen muss?
Rainer Z. schrieb: > Konkretes Modell des Spülers (Marke, Typ)? Marke: Lümmerland, Typ: Hokuspokus 3000 ;-) Mal ehrlich, einen angebrannten Topf bekäme man nicht mal mit einem HD-Reiniger sauber. Weil es da Stellen gibt, die man selbst mit Stahlwolle kaum noch sauber bekommt. OK, mit Säure oder Elektrolyse ginge es vielleicht auch ohne Mechanik, aber dann wäre der Topf auch bald weg. Andrew T. schrieb: > eine Bosch GS von 1970 hatte ca. 630W (VA) auf dem Leistungsschild des > Motors, > eine Bewko von 2019 hat 48 W auf dem (BDLC Motor!) Leistungsschild. Damit wäre aber immer noch nicht geklärt, was nun die Ursache für diesen Leistungsschwund ist. Theoretisch könnte es ja tatsächlich der halbe Liter Wasser sein, den man durch die Umschaltung spart... Strom spart man jedenfalls so gut wie keinen, denn eine große Pumpe heizt ja quasi direkt mit, also geht die eigentliche Heizung seltener an. Und das Erwärmen des gesamten kalten Wassers dürfte allenfalls 10% der Heizkosten ausmachen, da die Maschine noch stundenlang die Temperatur halten muss, wobei bei diesen großen Dimensionen und der schlechten Isolierung ständig nachgeheizt werden muss. Für mich bleibt es daher der übliche Grund.
Andrew T. schrieb: > eine Bosch GS von 1970 hatte ca. 630W (VA) auf dem Leistungsschild des > Motors, Kann ich mir bei einer Haushaltsmaschine, auch aus dem Baujahr 1970, nur schwer vorstellen. Mit dieser Leistung betreibt man ja ein mittelmäßiges Hauswasserwerk mit 4bar bei 2000l/h. Unsere BSH, Jahrgang 88 hatte einen 220W Spaltpolmotor drin.
Rainer Z. schrieb: >> wenn Du einen sehr guten Geschirrspüler hat, sind die >> Töpfe nach einem Spülgang sauber. > > Konkretes Modell des Spülers (Marke, Typ)? Vorher würde ich aber gern ein Bild der ohne Spülmittel "gesäuberten" Töpfe ansehen.
>> Ganz einfach zu lernen: "Vergiss" einmal den >> Reiniger-Tab reinzuschmeißen, danach weißt Du Bescheid. > Wenn Du einen guten Geschirrspüler hast, geht es auch ohne Tab´s. Yo, einen der Marke Tim "More power!" Taylor, der die geforderten 100 bar auch tatsächlich schafft.
Holger R. schrieb: > Wer einen BSH Gespüler sein sein eigen nennt und meint damit Geschirr > spülen zu können, ist vielen Irrtümern unterlaufen. Ich habe einen Constructa von 2019 mit Energielabel A++. Im Eco-Modus habe ich für einen Spülgang 680 Wh gemessen, bei 3,5 Std. Laufzeit und schlechtem Ergebnis. Geringfügig mehr Strom braucht der Automatikmodus, dabei vermutlich weniger Wasser und ist schneller - mit richtig katastrophalem Spülergebnis. Im Programm Intensiv und Hygiene plus braucht das Ding 1600 Wh und liefert ein ordentliches Ergebnis. 0815 schrieb: > Mal ehrlich, einen angebrannten Topf bekäme man nicht mal mit einem > HD-Reiniger sauber. Maschinenspülpulver rein, etwas Wasser und mehrere Stunden einwirken lassen ist sehr hilfreich. Mal einen pH-Meßstreifen eintauchen, wird der deutlich blau, Base. Ich verwende natürlich nicht das Dekorschonende xxxx, sondern das billigste Pulver aus dem Netto-Markt.
Also wirklich erstmal ganz vielen herzlichen Dank an die Vielzahl dieser Beiträge. Es steckt ja nun doch schon eine ganze Menge Entwicklung scheinbar in einer Spülmaschine und auch in den dazugehörigen Tabs, das hätte ich nicht gedacht. Ich habe gedacht, dass dort eine Hochdruckpumpe verbaut ist, um das ganze zu säubern. Aber das mit dem Einweichen und ständigen feucht halten und Wasser nachspülen über einen längeren Zeitraum macht ja auch Sachen sauber. Einen angebrannten Topf kann man übrigens einigermaßen gut mit Tomatenmark oder Salzwasser vorreinigen. Aber meine Idee, eine Spülpumpe als Hochdruckpumpe zu verwenden, in dem ich sie aus einer alten Spülmaschine ausbaue, klappt nun nicht. Ich wollte gerne im Frühling eine kleine Bewässerungsanlage für Pflanzen machen, wo auch Blätter besprüht werden müssen. Dazu habe ich von einer alten Feldspritze ein paar Düsen. Die Düsen funktionieren aber erst ab ca. 25 bar Druck einigermaßen gut und erzeugen dann einen feinen Sprühnebel. Ein normales Hauswasserwerk erreicht diesen Druck noch nicht.
Holger R. schrieb: > wenn Du einen sehr guten Geschirrspüler hat, sind die > Töpfe nach einem Spülgang sauber. Konkretes Modell des Spülers (Marke, Typ)? Tja, schade, wir werden diesen Superspüler von Holger R. vermutlich nicht kennenlernen. Bei Angebranntem muss ich einweichen und/oder vorschrubben, da helfen das beste Programm und das beste Spülpulver nicht. Das erwarte ich allerdings auch nicht! Soviel Realitätssinn muss sein.
Manfred schrieb: > 0815 schrieb: >> Mal ehrlich, einen angebrannten Topf bekäme man nicht mal mit einem >> HD-Reiniger sauber. > > Maschinenspülpulver rein, etwas Wasser und mehrere Stunden einwirken > lassen ist sehr hilfreich. Ich nehm heisses Wasser und etwas Waschpulver für Klamotten löst eingebranntes auch prima nach entsprechender Einwirkzeit.
Andrew T. schrieb: > Fernnando aus VillaBacho, Typ durchtrainierter Spanier. Alonso geht auch, aber mit Fari-Extra. Rainer Z. schrieb: > Tja, schade, wir werden diesen Superspüler von Holger R. vermutlich > nicht kennenlernen. Versuch es mal mit einer Miele aus der 8000 Serie, da geht vieles mehr als mit den schrottigen BSH Geräten und Konsorten. Aber natürlich nicht alles. Morgen geht es weiter. Gute Nacht HolgerR
Armin X. schrieb: > Andrew T. schrieb: >> eine Bosch GS von 1970 hatte ca. 630W (VA) auf dem Leistungsschild des >> Motors, > > Kann ich mir bei einer Haushaltsmaschine, auch aus dem Baujahr 1970, nur > schwer vorstellen. Jetzt fällt mir ein, dass ich aus der ersten Miele meiner Eltern (späte 60er, obsolet frühe 80er) als Kind die Umwälzpumpe ausgebaut habe. Und natürlich habe ich ihn nicht weggeworfen, er staubt immer noch rum ;) Das gute Ding wiegt 10kg, DM ca. 13cm, Länge (ohne Pumpe) 16cm. Das Typenschild ist leider nicht mehr lesbar, aber der Anlauf-C hat 10uF. Müsste also so was in der Gegend 400-500W sein.
Jens schrieb: > Ich dachte, die Pumpe macht ähnliche Drücke wie ein Hochdruckreiniger Hast du mal einen Hochdruckreiniger mit 100 bar und einigermaßen Durchsatz laufen gehört? Klang der in etwa so wie eine Spülmaschine? Oder tendenziell eher lauter? > (also mehr als 100 bar). Nur der, der nicht weiß, was 100 bar sind, erwartet da 100 bar. Die billigen zusammengeclipten Plastiksprüharme und 100 bar? Die Dinger würde es in einem Bruchteil einer Sekunde zerlegen. Jens schrieb: > Einen angebrannten Topf kann man übrigens einigermaßen gut mit > Tomatenmark oder Salzwasser vorreinigen. Du kannst da das Tomatenmark und das Salz weglassen und für die nächsten Spaghetti oder Tomatennudeln verwenden. Es reicht aus, den Topf einen halben Tag einweichen zu lassen. Und es macht dann auch nichts aus, wenn das Zeug wieder "antrocknet", der Spüler weicht das dann schon wieder auf. 0815 schrieb: > Und stell´ mal einen angebrannten Topf in die Maschine, da kannst du > 100x in Folge spülen, ohne Erfolg... Wenn du darin Gummisohlen gebraten hast, dann nicht. Aber ein handelsübliches und evtl. auch mal eingebranntes Lebensmittel geht erstaunlich gut weg. Holger R. schrieb: > Ben B. schrieb: >> Ganz einfach zu lernen: "Vergiss" einmal den >> Reiniger-Tab reinzuschmeißen, danach weißt Du Bescheid. > Wenn Du einen guten Geschirrspüler hast, geht es auch ohne Tab´s. Was tust du statt der Tabs rein? Denn es mag "ohne Tabs" gehen, aber sicher nicht "ohne Alles". Georg A. schrieb: > Müsste also so was in der Gegend 400-500W sein. Die hier haben 60.. 180W: https://de.aliexpress.com/i/4000897920779.html https://www.ebay.de/itm/124946975596?hash=item1d176b8b6c:g:PdYAAOSwRZZhZAxw https://www.365ersatzteile.de/umwalzpumpe-fur-geschirrspuler/product.pl?pid=423401 https://www.amazon.de/Umw%C3%A4lzpumpe-Geschirrsp%C3%BCler-160-180-Watt-BONFERRARO/dp/B005FE6NY8 Hochdruckreiniger haben um die 2,5kW bei überschaubaren 10 l/min Wasserdurchsatz.
Rainer Z. schrieb: > Geschirrspülerfolg hängt von im Wesentlichen vier Faktoren ab: > > - Wärme > - mechanische Einwirkung > - Chemie (Tenside, Enzyme) > - Zeit Exakt. Wird auch "Sinnerkreis" genannt.
Durch die Corona Pandemie bin ich kaum noch zum shoppen gekommen und habe dadurch Geld wie Heu. Ich kaufe jetzt immer neues Geschirr wenn´s dreckig geworden ist.
Holger R. schrieb: > Versuch es mal mit einer Miele aus der 8000 Serie, da geht vieles mehr > als mit den schrottigen BSH Geräten und Konsorten. Die 8000er sind Professional-Maschinen, Preise ab 3k€ aufwärts. Wer es nur damit schaffen zu meint, sein Haushaltsgeschirr sauber zu bekommen, läuft etwas ausserhalb der "Norm". Oliver
T. L. schrieb: > Ich kaufe jetzt immer neues Geschirr wenn´s dreckig geworden ist. Besser ist das, denn Geschirrspüler sind wegen Chipkrise schwer zu bekommen.
Lothar M. schrieb: > 0815 schrieb: >> Und stell´ mal einen angebrannten Topf in die Maschine, da kannst du >> 100x in Folge spülen, ohne Erfolg... > Wenn du darin Gummisohlen gebraten hast, dann nicht. Aber ein > handelsübliches und evtl. auch mal eingebranntes Lebensmittel geht > erstaunlich gut weg. Übertreibe nicht, Reis und Nudeln sind generell problematisch. Wenn der Milchreis angebrannt ist, muß Chemie ins Einweichwasser. Die Hausfrau sagt, dass Töpfe nicht in die Spülmaschine gehören. Da scheint etwas wahres dran zu sein, meine Edelstahltöpfe kommen mit fleckigem Boden aus der Maschine. Rainer Z. schrieb: > Besser ist das, denn Geschirrspüler sind wegen Chipkrise schwer zu > bekommen. Sollen sich ein Beispiel an Peugeot *) nehmen: "Der 308 bekommt ab sofort wieder Instrumente mit echten Zeigern." Man konnte jahrzehntelang weiße Ware ohne Elektronik bauen. Es wäre ein Segen, wenn gewisse Bauteile fehlen würden und man z.B. gezwungen wäre, anständige Stromversorgungen zu bauen. Anstatt blink-blink wieder ein Schrittschaltwerk mit Synchronmotor rein? *)https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/rueckkehr-zeiger-instrumente-peugeot-chipmangel/
Oliver S. schrieb: > Die 8000er sind Professional-Maschinen, Preise ab 3k€ aufwärts. OK, ich hab so ein Ding. Miele 8082. Spült schon erheblich besser als die Standart Geräte. Kleinstes Programm bei Geräte-Anschluß 3x 230Volt und Warmwasser in 17 Minuten und Geschirr ist bei 65 Grad auch alles picobello sauber. Wenn die Töpfe mal dreckig sind, lasse ich das Programm "Intensiv" laufen, 45 Minuten bei 75 Grad. Sollte meine Heimleitung mal Töpfe richtig anbrennen lassen, hilft die Maschine dann auch nicht mehr, dann sind die Akku-Pad´s gefragt. Und es auch angesagt, die Bedienungsanleutung zu lesen: Teller von Essensresten zu beseitigen oder Töpfe vorm dem Reinigen zu zu spülen, wie es bei BSH Standart ist, ist bei der Miele 8082 ein no go. Tabs sind verboten, nur Pulver. Mann kann die Maschine auch auf Industrie-Spülmittel ( Gastro ) umstellen. Mit einem Hochdruckreiniger bekommt mann/frau keine Töpfe sauber. Reinigungsformel beachten > Zum Abwaschen braucht mann: > Trägerflüssigkeit > Reinigungsmittel > Bewegung > Wärme > Zeit Rainer Z. schrieb: > Geschirrspülerfolg hängt von im Wesentlichen vier Faktoren ab: > - Wärme > - mechanische Einwirkung > - Chemie (Tenside, Enzyme) > - Zeit Stimmt nicht, es sind fünf Faktoren. Du hast die Trägerflüssigkeit vergessen.
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Bearbeitet durch User
> Einweichen
Für viele Stoffe ist Wasser technisch betrachtet ein Lösungsmittel. Bis
auf Angebranntes löst reines Wasser eigentlich alles wenn man es einen
Tag einweichen lässt. Kohlenstoff leider nicht, also wenn man einen Topf
so richtig versaut hat, helfen nur noch diese Schrubbschwämme aus
Metall.
Wenn selbst die nicht mehr helfen, hat sich wahrscheinlich sowieso schon
die Feuerwehr um den Fall gekümmert.
Ben B. schrieb: > Kohlenstoff leider nicht ..... > helfen nur noch diese Schrubbschwämme aus Metall. Oder eine gute Presse, dann werden es Diamanten.
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