Forum: HF, Funk und Felder Frequenz ändern möglich? (Drahtloser Sender / Empfänger)


von Andreas K. (der-andyman)


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Hi Leute, ich habe da ein kleines Problem, ich hoffe hier kann man mir 
helfen.

Ich habe mir einen funkgesteuertes Relais gekauft, leider unwissend, 
dass ich das Ding so gesehen gar nicht verwenden darf, da es mit 315 MHz 
funkt, was offenbar eine dem Milität reservierte Frequenz ist.
Nun gibt es den baugleichen Sender und Empfänger auch mit 433 MHz, also 
meine Frage: Kann ich das irgendwie umstellen auf die andere Frequenz? 
Löten ist kein Problem, habe auch ein Multimeter und theoretisch ein 
Oszi da...

Hier mal das Teil: 
https://de.aliexpress.com/item/1005001518126514.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2d2f4c4d15ZIAt

von Georg M. (g_m)


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Andreas K. schrieb:
> meine Frage: Kann ich das irgendwie umstellen auf die andere Frequenz?

Zu viel Aufwand. Die beiden Quarze und angepassten HF-Schaltkreise... 
Ne, lieber nicht.

von Nautiker (Gast)


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"Wer billig kauft, kauft doppelt."

von Unlis (Gast)


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Ein Knopfdruck alle paar Stunden wird nicht reichen um dich zu peilen.
Also immer druff!

von Andreas K. (der-andyman)


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Hmm ok, danke euch. Ich würde es eh höchstens ein oder 2 Mal pro Tag 
nutzen

@Nautiker Was soll das denn heißen? Der mit 433 MHz hätte genau so viel 
gekostet, ich wollte nur nicht, dass das sich mit einem anderen, bereits 
mit 433 Mhz funkenden Gerät hier, Probleme macht

von eric (Gast)


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Unlis schrieb:
> Ein Knopfdruck alle paar Stunden wird nicht reichen um dich zu peilen.

Du irrst.
Die modernen Computerpeiler haben Dich in weniger als 1 Sekunde
angepeilt. Allerdings nicht sehr richtungsgenau wegen Reflexionen
an Gebäuden. Aber wenn die direkt nach Dir suchen, haben sie Dich
in ein paar Tagen.

von HF-Techniker (Gast)


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Andreas K. schrieb:
> Ich habe mir einen funkgesteuertes Relais gekauft, leider unwissend,
> dass ich das Ding so gesehen gar nicht verwenden darf, da es mit 315 MHz
> funkt, was offenbar eine dem Milität reservierte Frequenz ist.
Woher kommt denn das Zeug? Ist es eventuell genau für den Zweck 
entwickelt, die hiesige Militärtechnik abzuhören oder zu stören?

von Unlis (Gast)


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> Du irrst.
selber. So eine kleine Knopfkiste hat nicht mehr als 10 mW
an einer mickrigsten Antenne und ist nach spaetestens 500 m
nicht mehr vor lauter Rauschen zu erahnen.

Da nuetzen die ganzen Komputer auch nuex.

von Unlis (Gast)


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> Woher kommt denn das Zeug?
Von Deng Tsiao Peng. Hrhr. Wer sonst?

von Jens B. (dasjens)


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Unlis schrieb:
> Ein Knopfdruck alle paar Stunden wird nicht reichen um dich zu peilen.
> Also immer druff!

LOL?
Zu DDR Zeiten, gegen Ende lief das hier ab.
Jeden Sonntag ein 0.3s langer Sendeimpuls. Und der Sender wurde 
gefunden.
Mein Beileid an alle die die Frequenzen überwachen mussten.

https://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/36045mhz.html

Sehr interessant. Vor allem wie die sich getarnt hatten, kurz vor dem 
Fund.
Fremdschäm

von Andreas K. (der-andyman)


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Hmm. Schwierige Sache.

von Lauscher (Gast)


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> Die modernen Computerpeiler haben Dich in weniger als 1 Sekunde
> angepeilt.

Leistungsfähige aktuelle Geräte erledigen dies in etwa 500µs!

> So eine kleine Knopfkiste hat nicht mehr als 10 mW
> an einer mickrigsten Antenne und ist nach spaetestens 500 m
> nicht mehr vor lauter Rauschen zu erahnen.

Militärs bewegen sich bekanntlich nicht nur am Boden, sondern
auch in der Luft. Und hier dürfte die Reichweite signifikant
grösser sein.

von Michael M. (do7tla)


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Da ist der TO nicht einzige.
Ich hab mal über einen längeren zeitraum den SDR auf der 315MHz lauschen 
lassen.
Im Wasserfall waren hin und wieder Signale zu sehen.
Die sahen in etwa so aus wie bei 433MHz.


Normal ist in diesen Bereich der Millitärische Flugfunk.
Ich denke das die auch in AM senden wie der VHF Flugfunk von 118 - 136 
MHz.

von Andreas K. (der-andyman)


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Also, falls das hilft, der Knopf wird von mir immer nur in einem Auto 
gedrückt. Das sollte das ganze doch bisschen abschirmen oder?

von Wolfgang (Gast)


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Lauscher schrieb:
>> Die modernen Computerpeiler haben Dich in weniger als 1 Sekunde
>> angepeilt.
>
> Leistungsfähige aktuelle Geräte erledigen dies in etwa 500µs!

Dafür muss der Computerpeiler erstmal dicht genug beim Sender stehen. 
Ohne ausreichendes SNR kann der gar nichts machen.

von Lauscher (Gast)


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>> Leistungsfähige aktuelle Geräte erledigen dies in etwa 500µs!
>
> Dafür muss der Computerpeiler erstmal dicht genug beim Sender stehen.
> Ohne ausreichendes SNR kann der gar nichts machen.

Die Funkaufklärung der BW (EloKa) arbeitet auch luftgestützt.

von Andreas K. (der-andyman)


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Ok, machen wir es anders, habt ihr einen Link für mich für ein anderes, 
passendes Ferngesteuertes Relais, dass auch einen Normally Closed 
Anschluss hat?
Das wird mir doch irgendwie zu heikel, möchte nicht in Schwierigkeiten 
geraten.

von Lauscher (Gast)


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> Normal ist in diesen Bereich der Millitärische Flugfunk.
> Ich denke das die auch in AM senden wie der VHF Flugfunk von 118 - 136
> MHz.

In diesem Frequenzbereich arbeitet man üblicherweise in FM.
Oft kommen auch Geräte mit modernster Technik zum Einsatz,
die Frequency Hopping nutzen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Have_Quick

von Dieter (Gast)


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Man könnte schon das Teil auf die andere Frequenz ändern. Die Antenne 
aus gewickelten Draht müßstest vielleicht angepaßt werden.

Die abgestrahlte Leistung könnte noch vermindert werden indem für die 
Antenne dünneres Kabel verwendet würde oder über einen Widerstand 
unterbrochen wird. Mußt halt ausprobieren, ab wann es gerade noch 
zuverlässig funktioniert.

von Andreas K. (der-andyman)


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Dieter schrieb:
> Man könnte schon das Teil auf die andere Frequenz ändern. Die Antenne
> aus gewickelten Draht müßstest vielleicht angepaßt werden.
>
> Die abgestrahlte Leistung könnte noch vermindert werden indem für die
> Antenne dünneres Kabel verwendet würde oder über einen Widerstand
> unterbrochen wird. Mußt halt ausprobieren, ab wann es gerade noch
> zuverlässig funktioniert.


Ok, ich kenne mich bei diesem Thema leider gar nicht aus. Wo kann ich 
mich einlesen? Ein guter Link wäre echt nett.

von Unlis (Gast)


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> sondernauch in der Luft.
> Und hier dürfte die Reichweite signifikant grösser sein.

Der A.W.A.C.S. kommt hier 2 taeglich.
In der Nacht vllt auch noch mal.
Ansonsten tut sich hier nuex was einem Sorgen machen sollte.
Und die Jungs im A.W.A.C.S. haben sicher besseres zu tun
als Garagenoeffner einzupeilen.
Es koennte ja auch ein militaerischer Garagenoeffner sein.

> Dafür muss der Computerpeiler erstmal dicht genug beim Sender stehen.
> Ohne ausreichendes SNR kann der gar nichts machen.

EbenT!

von Andreas K. (der-andyman)


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Soo, habe mal den Sender aufgemacht, da müsste eh noch eine 2016er Zelle 
rein, und was soll ich sagen, der hat keine Antenne... Weder eine aus 
Draht noch eine auf das PCB aufgebrachte.

Vermutlich also unter 1 Meter Reichweite oder so XD

Und dort ist erstaublich wenig verbaut. Ein IC sitzt drauf, gefühlt 3 
Transistoren / SpaWas und 2-3 Widerstände.

von Unlis (Gast)


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> der hat keine Antenne

Hatter schon. Du erkennst sie blos nicht.

von Andreas K. (der-andyman)


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Unlis schrieb:
>> der hat keine Antenne
>
> Hatter schon. Du erkennst sie blos nicht.

Ja klar, er muss ja eine haben, aber wie stark kann das schon sein? Der 
Empfänger hingegen hat eine doch relativ große Antenne. Vermutlich um 
das (hoffentlich) schwache Signal noch irgendwie einfangen zu können?

von Ingo D. (ingo2011)


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Hi Jens,

gibt es zu
https://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/36045mhz.html
auch noch einen Link auf die Sendung ?
Ich finde da jetzt nichts

Gruß Ingo

von Unlis (Gast)


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Wenn du das Ding verbaut hast, ermittele doch einfach die Reichweite.
in Verbindung mit deinem Empfaenger. Der wird sicherlich etwas tauber
sein als das Equipment von Horch&Greif.
Dabei natuerlich auf eine volle )Sender-)Batterie achten.
Ein Empfaenger der das Signal noch 3 dB ueber dem Rauschen detektieren
koennte, wuerde die Reichweite vielleicht verzehnfachen.
Mehr nicht. Wenn dein "Gurkenempfaenger" also aus 50 m noch oeffnet,
waere das Signal im Umkreis von 500 m detektierbar.

Noch mehr und besser koennen auch die Profis das nicht.
Also lass die Bedenktentraeger mal in der runden Ecke stehen!

Vermutlicherweise gibt es ohnehin schon viele andere "Oeffner" in D.
Deren Kaeufer sich nicht so viele Gedanken gemacht haben.

Wenn zufaelliger Weise auf der selben Frequenz ein offizieller
Digitaltransponder funken sollte, braeuchtest du dir ueberhaupt
keine Gedanken mehr machen. Der wuerde dein Winzsenderchen locker
verdecken.

von Andreas K. (der-andyman)


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Also der Sender hat im offenen wohl eine Reichweite von knapp 10 Meter. 
Also wären das nach deiner Rechnung etwa 100m seien es 150m Radius.

Die Kaserne hier in der Nähe ist deutlich weiter weg, ich denke eher in 
Richtung 10 km.

Ich brauche das Ding ja auch nicht immer, aber wenn, dann immer nur, 
wenn ich im Auto sitze. Ich denke mal, das Auto schirmt das ganze ja 
auch ab, oder?

von Rainer D. (rainer4x4)


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Lauscher schrieb:
>>> Leistungsfähige aktuelle Geräte erledigen dies in etwa 500µs!
>>
>> Dafür muss der Computerpeiler erstmal dicht genug beim Sender stehen.
>> Ohne ausreichendes SNR kann der gar nichts machen.
>
> Die Funkaufklärung der BW (EloKa) arbeitet auch luftgestützt.

Jau, die BW macht dann son richtiges Fass auf: Hubschrauber und 
Senkrechtstarter stürzen sich vom Himmel, Panzer fahren auf, und 
Scharfschützen mit Gewehren und MK20 machen sich bereit!
Da aber die Flieger der BW wegen tech. Mängel nicht fliegen, 
bodengestütze Fahrzeuge nicht fahren, die Bräute der Soldaten 
ladehemmungen haben, brauchst Du Dir wirklich keine ernsten Gadanken zu 
machen.

Wegen der paar mW an zwei, drei einzelnen Sekunden pro Tag aus dem Auto 
herraus würde ich mir sowieso keinen Kopp machen.

Beitrag #6897994 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6897996 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Unlis (Gast)


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> das Auto schirmt das ganze ja auch ab
Nicht so dolle. Ein moblies Fon funktioniert ja auch noch.
Aber es ist sicher nicht reichweitefoerdernd.

> > Die Funkaufklärung der BW (EloKa) arbeitet auch luftgestützt.
Die falten ihre Flugzeuge aber jetzt aus Papier.

> weshalb gräbst den jetzt wieder aus?
Grundsaetzlich grabe ich da wo ich will.

Beitrag #6898077 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


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Verdunkelter schrieb im Beitrag #6897996:
> Kampfhund deklarierten Dackel

Hab mich schon kaputt gelacht, wär da vor Angst vor so einem Dackel die 
ganze Marktstraße am Winzererdenkmal vorbei geflüchtet sein könnte. Da 
hast Du Dich aber sauber blamiert.

von Dieter (Gast)


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Eine Kleinigkeit habe ich noch vergessen. Das nächste mal lauf in die 
andere Richtung. Ist ja nicht anzusehen, wie Dir bei dem bißchen 
Steigung die Puste ausgegangen ist.

von Andreas K. (der-andyman)


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Na gut, vielen Dank an alle, ich habe mich nun entschlossen, das Ding zu 
behalten und zu benutzen. Wenn ich es abgeben soll oder so dann mache 
ich es.

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