Moin Leute, hab mal ne Frage zum Herdanschluss. Bei mir in der Wand liegt ein 5-adriges Kabel, wobei die drei Phasen schwarz, braun, schwarz sind. Also DIN VDA alt. Muss ich dann beim Anschluss an den Herd die Position von L1 und L3 beachten oder ist das egal?? Falls jam woher weiß ich welche der zwei schwarzen L1 und welche L3 ist?? Danke für jeden Tip!
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Hallo Flo, die Phasenlage spielt beim Herd keine Rolle. Die einzelnen Heizkreise laufen separat auf 230V, also zwischen N und Lx.
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Ist das auch heutzutage noch so? Mein Herd hat für den Ofen und die Platten einen "Powermodus". Ist allerdings Induktion.
Das hängt davon ab, wi der Drehsinn der Nudelsuppe beim Rühren sein soll. Auf der Nordhalbkugel rühren Rechtshänder im Uhrzeigersinn. Um keinen Gegenstrom im Topf zu erzeugen, ist also die Reihenfolge der Aussenleiter wichtig.
Die Phasenlage ist völlig wurschd! Die meisten Kochfelder arbeiten sowieso nur mit 2 Phasen, während die dritte dem Backofen gewidmet ist.
Die ELIN in Herd meiner Eltern, die ich vor 5 Jahren getauscht habe war je nach eingelegter Brücke entweder 230VAC oder 400VAC. Also Pauschal nicht zu sagen. Nur die Andere ELIN hing an N und L, hier war auch das 24 V Netzteil auf der ELIN und mit Kabel die Steuerspannung übergeben. Die getauschte ELIN hatte auch den Boostmodus! Nur die Phasenlage hat nirgens interessiert, die juckt eventuell den N, wenn er im Drehstrom nicht phasenverschoben (120 grad) belastet wird?! Mit freundlichen Grüßen
EGS schrieb: > Die ELIN in Herd meiner Eltern, die ich vor 5 Jahren getauscht > habe war > je nach eingelegter Brücke entweder 230VAC oder 400VAC. Unwahrscheinlich. Drei-phasiger Anschluß sind da nicht 400V, sondern 3*230V. Oliver
EGS schrieb: > die juckt eventuell den N, > wenn er im Drehstrom nicht phasenverschoben (120 grad) belastet wird?! eieieiei, wie soll das denn gehen?
Flo K. schrieb: > Muss ich dann beim Anschluss an den Herd die Position von L1 und L3 > beachten Nein. Du musst den Elektriker rufen. Du merkst ja selbst, dass du an Dingen rumfummelst, von denen du nichts verstehst. EGS schrieb: > Die ELIN in Herd meiner Eltern, die ich vor 5 Jahren getauscht habe war > je nach eingelegter Brücke entweder 230VAC oder 400VAC. Na wie gut, dass du die Brücke nicht falsch gelegt hast, so ganz ohne Ahnung. Herd/Backofen hat immer 230V, die Frage ist nur ob über 3 Phasen oder 1 Phase. Und ELIN baut auch keine Induktionsherdplatten https://de.m.wikipedia.org/wiki/ELIN Welchen Sinn hat es eine Abkürzung zu erfinden die kein anderer Mensch verwendet. Fachidiot vortäuschen ?
Flo K. schrieb: > Falls jam woher weiß ich welche der zwei schwarzen L1 und welche L3 > ist?? Nachmessen mit einem Drehfeldanzeiger (2 LEDs und ein bisschen Kleinzeugs) https://de.wikipedia.org/wiki/Drehfeldmessger%C3%A4t
Flo K. schrieb: > Muss ich dann beim Anschluss an den Herd die Position von L1 und L3 > beachten oder ist das egal?? Beim Herd ohne mit mechanischen Schaltern ohne Elektronik im Leistungspfad ist das egal. Es gibt nur selten Herde, da sollte der Drehsinn stimmen, weil da stumpf von der an einer Phase hängenden Elektronik die Leistungsmodule mit einer fixen Phasenverschiebung angesteuert werden.
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Horst V. schrieb: > Hallo Flo, die Phasenlage spielt beim Herd keine Rolle. Aber vielleicht kommt dann statt "rechtsdrehenden" Joghurt "linksdrehender" heraus. :-)
Dieter D. schrieb: > Beim Herd ohne mit mechanischen Schaltern ohne Elektronik im > Leistungspfad ist das egal. ohne mit ? Sorry, aber wenn schon editiert dann vllt. doch komplett?
Oliver S. schrieb: > EGS schrieb: > >> Die ELIN in Herd meiner Eltern, die ich vor 5 Jahren getauscht >> habe war >> je nach eingelegter Brücke entweder 230VAC oder 400VAC. > > Unwahrscheinlich. Drei-phasiger Anschluß sind da nicht 400V, sondern > 3*230V. > Oliver Echt jetzt, so ne unqualifizierte Antwort?
@MaWin Scheint wohl dein Job hier zu sein MaWin, Scheisse abzusondern. ELIN bezeichnet die Leistungselektronik der BSH Herde. Ist sogar auf diesen zu lesen und wenn man die bei BSH bestellt steht es sogar auf der Rechnung. Wenn man mal nen halbwegs aktuellen Herd anschliessen musste, wüsste man, dass diese entweder 1-phasig, 2-phasig oder 3-phasig (mit UND ohne Neutralleiter) angeschlossen werden. Aber hier sind ja die Experten 🤨
Also ich freue mich, MaWin mal wieder zu sehen. Ist leider seltener geworden. Früher war er aktiver.
AtariST schrieb: > Also ich freue mich, MaWin mal wieder zu sehen. Ist leider > seltener geworden. Früher war er aktiver. Früher hatten wir nen Kaiser und es gab mal nen richtigen MaWin, der angemeldet war 🧐
EGS schrieb: > es gab mal nen richtigen MaWin, der angemeldet war 🧐 Und seitdem er es nicht mehr ist, weil er sein Paßwort noch nicht wieder gefunden hat. Nicht nur das vom Forum, sondern auch von dem damals benutzten Emailaccount. Ach wie ist die digitale Welt doch hart, konsequent und herzlos. :o)) :o))
EGS schrieb: > Wenn man mal nen halbwegs aktuellen Herd anschliessen musste, wüsste > man, dass diese entweder 1-phasig, 2-phasig oder 3-phasig (mit UND ohne > Neutralleiter) angeschlossen werden. Tja, so moderne Herde kenne ich leider wohl nicht. 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. https://www.kuechen-forum.de/forum/attachments/schaltplan-pdf.228090/ EGS schrieb: > Aber hier sind ja die Experten Du hast als Experte sicher eine Installationsanleitung eines Haushaltsinduktionskochfelds (nicht: Gewerbeherd) der diese Anschlussbariante zeigt. EGS schrieb: > richtigen MaWin, der angemeldet war Tja, das war jemand anderes und ist sehr lange her. Du bist also schon lange dabei, aber EGS heisst du noch nicht so lange. Du wirst deine Gründe haben, den Namen zu wechseln.
"Zwischen Himmel und Erde liegt L1" d.h. der schwarze Leiter, der zwischen PE und N liegt sollte L1 sein. Funktioniert natürlich nur, wenn das am anderen Ende auch so gemacht wurde.
EGS schrieb: > Wenn man mal nen halbwegs aktuellen Herd anschliessen musste, wüsste > man, dass diese entweder 1-phasig, 2-phasig oder 3-phasig (mit UND ohne > Neutralleiter) angeschlossen werden. 1-phasing ohne Neutralleiter möchte ich gerne mal sehen ;) Und wie da intern die Last einfach per einfacher Drahtbrücke im Anschlußterminal von Phase->N auf Phase->Phase umgeschaltet werden soll, musst du auch mal erklären. Die üblichen Haushaltsherde haben 230V-Lasten zwischen Phase und N. Das lässt sich dann mit 1, 2, und 3 Phasen schalten, und einer dazu passenden Anzahl Nulleiter. Oliver
Tja Oliver das in Klammern bezieht sich auf den dreiphasigen-Anschluss, aber Textverständnis und - aufbau haste also nicht gelernt. Aber ich merke schon echt nur noch Experten hier 👏🏼
MaWin schrieb: > 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. In einem 230V Drehstromnetz ganz normal.
Es gibt Geräte zur Identifikation des Drehsinns und damit quasi L1. Elektriker haben so etwas, es wäre also sinnvoll, diese den Herd anschließen zu lassen. Nicht böse gemeint aber wenn dich schon der Drehsinn vor Probleme stellt, dass du hier fragen musst, dann wäre es gut, wenn du zumindest beim ersten mal erst mal dem Elektriker über die Schulter schaust wie das geht.
Dieter D. schrieb: > Beim Herd ohne mit mechanischen Schaltern ohne Elektronik im > Leistungspfad ist das egal. Es gibt nur selten Herde, da sollte der > Drehsinn stimmen, weil da stumpf von der an einer Phase hängenden > Elektronik die Leistungsmodule mit einer fixen Phasenverschiebung > angesteuert werden. Soviel Unsinn in so wenig Text hab ich selten gelesen.
H. H. schrieb: > MaWin schrieb: > >> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. > > In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. Als Anschluss eines Haushaltsinduktionskochfelds wie von Dampfplauderer ESG hier behauptet ? Sicher nicht. Es geht nicht um Bauernstrom für den Strohhächsler.
Zeno schrieb: > Soviel Unsinn in so wenig Text hab ich selten gelesen. Das stimmt schon, gilt aber nur für Induktionskochfelder. Also müssen die beiden Phasen die an das Kochfeld gehen die richtige Phasenlage haben, sonst gibt es Interferenzen (magnetische). In Ordnung wäre demnach L1, L2 oder L2, L3 oder L3, L1. Beim Backofen dagegen ist es egal.
Flo K. schrieb: > Falls jam woher weiß ich welche der zwei schwarzen L1 und welche L3 > ist?? Bei dem 5-adrigen NYM oder H03VV Auf einer schwarzen Ader ist eine eingeprägte Markierung bzw. Aufdruck. Also beide schwarzen Adern durchaus unterscheidbar bei näherem Hinsehen. ciao gustav
Beitrag #6900322 wurde vom Autor gelöscht.
MaWin schrieb: > H. H. schrieb: >> MaWin schrieb: >> >>> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. >> >> In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. > > Als Anschluss eines Haushaltsinduktionskochfelds wie von Dampfplauderer > ESG hier behauptet ? Ganz sicher. > Sicher nicht. > > Es geht nicht um Bauernstrom für den Strohhächsler. Du weißt offensichtlich nicht was ein 230V Drehstromnetz ist.
Anarchist schrieb: > Also müssen die beiden Phasen die an das Kochfeld gehen die richtige > Phasenlage haben, sonst gibt es Interferenzen (magnetische). > In Ordnung wäre demnach L1, L2 oder L2, L3 oder L3, L1. > Beim Backofen dagegen ist es egal. Noch einmal viel Blödsinn in wenig Text. Kochfeldern mit klassischer Wärmeerzeugung ist das Drehfeld komplett Rille und auch beim Induktionskochfeld ist das Drehfeld der Einspeisung wurscht. Die erforderliche Nutzfrequenz von 25-50kHz wird dort komplett elektronisch erzeugt.
Oliver S. schrieb: > Das lässt sich dann mit 1, 2, und 3 Phasen schalten, und einer dazu > passenden Anzahl Nulleiter. Da rollen sich meine Fußnägel nach hinten!
Phasenschieber S. schrieb: > Da rollen sich meine Fußnägel nach hinten! Tja, erst Nachdenken, dann Fußnägel rollen lassen. Das ist natürlich etwas provokant formuliert, aber für den „Holland“-Anschluß mit 2 mal L1 braucht’s halt auch zwei Nulleiter. Oliver
H. H. schrieb: >> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. > > In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. Gibt es solche Netze heutzutage noch? in Hannover wurde das bereits um 1960 rum auf 220/380V umgestellt.
Oliver S. schrieb: > Die üblichen Haushaltsherde haben 230V-Lasten zwischen Phase und N. In der Schweiz soll es angeblich auch 400VAC-Platten inHaushaltsherden geben.
Harald W. schrieb: > H. H. schrieb: > >>> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. >> >> In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. > > Gibt es solche Netze heutzutage noch? in Hannover wurde das bereits > um 1960 rum auf 220/380V umgestellt. In Deutschland wurden die letzten vor ein paar Jahren umgestellt. In Norwegen und Belgien sind die noch häufig anzutreffen.
Harald W. schrieb: > Oliver S. schrieb: > >> Die üblichen Haushaltsherde haben 230V-Lasten zwischen Phase und N. > > In der Schweiz soll es angeblich auch 400VAC-Platten > inHaushaltsherden geben. Altbestand.
Zeno schrieb: > Soviel Unsinn in so wenig Text hab ich selten gelesen. Soviel unflexible Vorstellung, was alles auf den Markt kam, selten gelesen. Sehr seltenes Exemplar als Paketsteueeung mit Ansteuerungspulsen ueber feste Zeitverschiebung der Triacs. Hat der Hersteller nicht grundlos schnell wieder sein lassen. Der Hersteller bekam sein Fett schon bei den ersten Kuechenmessen ab.
Harald W. schrieb: > H. H. schrieb: > >>> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. >> >> In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. > > Gibt es solche Netze heutzutage noch? in Hannover wurde das bereits > um 1960 rum auf 220/380V umgestellt. Alters was nen Schwachsinn hier rumkommt 🤦🏼 In Deutschland und den zugehörigen Verbundnetzen in Europa sind es 230 VAC Strangspannunggegen Sternpunkt bzw. Neutralleiter/400 VAC Aussenleiter gegen Aussenleiter. Drehstrom bezeichnet das vorhandensein eines Drehfelds welches über die Phasenverschiebung der Spannungsverläufe auf den Aussenleitern definiert ist (120 Grad ergibt zusammen 360 Grad). Drehstrom hat nicht automatisch nur was mit Motoren oder großen (rotierenden) Maschinen zu tun. Wenn ich den passenden Herd zusammen mit der passenden Kochfeldkombination habe, möchte er gerne L1,L2,L3 und für den Herd N. Die Netzteile der Leistungelektronik (ELIN) kommt auch (bei passendem Gerät) mit 400 VAC zurecht. Das ist nicht bei allen so. Nur weil hier ein paar alteingesessene es sich nicht mehr vorstellen können, dass auch ihr Wissen mal überholt ist… Aber das ist bezeichnend für dieses Forum, nen paar alte Säcke, die Angst vor Neuem haben und das Sie es nicht mehr gebacken bekommen 🤷
EGS schrieb: > Die Netzteile der Leistungelektronik (ELIN) kommt auch (bei passendem > Gerät) mit 400 VAC zurecht. Das ist nicht bei allen so. Hör auf zu schwafeln, sag einfach, bei welchem Gerät das so ist. Oliver
Dieter schrieb: > Zeno schrieb: >> Soviel Unsinn in so wenig Text hab ich selten gelesen. > > Soviel unflexible Vorstellung, was alles auf den Markt kam, selten > gelesen. Ja, Das Internet. Ganz sicher wird, auch wenn die Wahrscheinlichkeit noch so klein ist, Einer Einspringen und sagen, DAS gibt es wirklich Dieter schrieb: > Sehr seltenes Exemplar als Paketsteueeung mit Ansteuerungspulsen ueber > feste Zeitverschiebung der Triacs. Hat der Hersteller nicht grundlos > schnell wieder sein lassen. Der Hersteller bekam sein Fett schon bei den > ersten Kuechenmessen ab. Leider schreibst du selbst von sehr seltenen Exemplaren. Müssen wir jeden denkbaren, uralten, hypo Fall betrachten? Ja. Hast Recht. Wir sind: 1. im mikrokontroller Forum 2. in Deutschland
ACDC schrieb: > Müssen wir jeden denkbaren, uralten, hypo Fall betrachten? Wenn eine Allaussage formuliert wird, dann > Ja. Ansonsten stehen Formulierungen zur Verfügung wie "Gewöhnlich gilt", "Typisch verhält es sich so,", "Grundsätzlich ist davon auszugehen". So ein kleines "Grundsätzlich" oder "Für gewöhnlich" frisst nun grundsätzlich wirklich für gewöhnlich kein Brot.
EGS schrieb: > Die Netzteile der Leistungelektronik (ELIN) kommt auch (bei passendem > Gerät) mit 400 VAC zurecht. Das ist nicht bei allen so. Jeder kann seine Schaltungen benennen wie er möchte. ELIN, Board, etc. oder auch Pimmelmännchen. Und dann gibt es Volldeppen wie Dich, die ganz einfach meinen, dass alle anderen aus so einem Begriff herauslesen können müssten, was gerade von Dir gemeint ist. Also auf zum nächsten unregistrierten Nonamenick, der Deine vorherige Idiotie nicht verfolgbar macht. Zumindest mir dürfte HIER im Forum lange EGS als Vollhonk in Erinnerung bleiben.
Oliver S. schrieb: > Hör auf zu schwafeln, sag einfach, bei welchem Gerät das so ist. Das steht in den technischen Daten und der Installationsanleitung, die beiligt. Aber vorher danach zu suchen und zu lesen ist nur was Weichelektriker. ACDC schrieb: > Müssen wir jeden denkbaren, uralten, hypo Fall betrachten? Wenn es damit unter zehn Fingern zum Aufzählen bleibt ja, ansonsten nicht, aber nicht breittreten. Nicht Breittreten gilt auch für verweisen auf die hintersten Plätze der Wahrscheinlichkeit als "unwahrscheinlich, stellen wir das mal zurück". Ralf X. schrieb: > Zumindest mir dürfte HIER im Forum lange EGS als Vollhonk in > Erinnerung bleiben. Keine beleidigenden Schimpfwörter im Forum. In diesem Falle fängst Du mit den Schimpfwörtern an. Schäme Dich!
EGS schrieb: >>>> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. >>> >>> In einem 230V Drehstromnetz ganz normal. >> >> Gibt es solche Netze heutzutage noch? in Hannover wurde das bereits >> um 1960 rum auf 220/380V umgestellt. > > Alters was nen Schwachsinn hier rumkommt 🤦🏼 Ja, von Dir! :-(
Dieter schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Zumindest mir dürfte HIER im Forum lange EGS als Vollhonk in >> Erinnerung bleiben. > > Keine beleidigenden Schimpfwörter im Forum. In diesem Falle fängst Du > mit den Schimpfwörtern an. Schäme Dich! Ich habe keine Ahnung, wieviele Vollhonks hier als unregistrierter "Dieter" unterwegs sind und ggf. noch andere Nicks wie z.B. "EGS" nebenbei benutzt. "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. Ich glaube, Du gehörst Zu den Menschen, die sich eher "fühlen". :-)
Ralf X. schrieb: > "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und > "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. Im Gegensatz zu Dir, der nicht mal die Grundlagen dazu unterscheiden kann, von beleidigt werden und sich beleidigt fühlen zu gar nicht beleidigt worden zu sein und sich beleidigt fühlen, wirst Du den letzen Post sowieso nie verstehen. Bei Dir ist sehr oft zu lesen, dass Du in einen Thread kommst und Dein aller erster Post ist wie eine beleidigte Leberwurst herumzustänkern mit: "Pimmelmännchen", "Volldeppen", "Idiotie", "Vollhonk" Mußt Du Dir hier Deinen Lockdown-Frust oder weil Dich Deine Frau wieder mal zurecht gelüftet hat abreagieren?
Dieter schrieb: > Ralf X. schrieb: >> "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und >> "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. > > Im Gegensatz zu Dir, der nicht mal die Grundlagen dazu unterscheiden > kann, von beleidigt werden und sich beleidigt fühlen zu gar nicht > beleidigt worden zu sein und sich beleidigt fühlen, wirst Du den letzen > Post sowieso nie verstehen. "Im Gegensatz zu Dir,...., wirst Du den letzen Post sowieso nie verstehen." verstehe ich tatsächlich nicht. :-) > Bei Dir ist sehr oft zu lesen, dass Du in einen Thread kommst und Dein > aller erster Post ist wie eine beleidigte Leberwurst herumzustänkern > mit: > "Pimmelmännchen", "Volldeppen", "Idiotie", "Vollhonk" Definiere sehr oft. "Pimmelmännchen" und "Vollhonk" dürftest Du in meinen bisherigen 2.673 Kommentaren jeweils ein einziges mal finden. Und das auch noch zusammen vereint mit den beiden anderen.. Die beiden anderen sind schon öfters vertreten, aber bisher nicht gegen einen Dieter. Welche Deiner Nicks habe ich damit getroffen? > Mußt Du Dir hier Deinen Lockdown-Frust oder weil Dich Deine Frau wieder > mal zurecht gelüftet hat abreagieren? Lockdown hat mich bisher null eingeschränkt (Gewerbebestätigung und Impfung), habe vernünftige Freunde und Bekannte und bei dem Rest Deiner Frage solltest DU schon wieder mal überlegen, was beleidigend oder eine Beleidung sein könnte. Ich denke aber auch hier wieder, dass das Dich überfordert, wenn Du nicht einmal zählen kannst. :-)
Ralf X. schrieb: > "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und > "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. > Ich glaube, Du gehörst Zu den Menschen, die sich eher "fühlen". :-) Auch das "fühlen" ließe sich vermeiden, wenn Du nicht bei jeder (unpassenden) Gelegenheit austeilen würdest.
MaWin schrieb: > 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. Mir auch nicht nach Hunderten E-Herden für Eigenheime und Wohnungen... Ausnahme: E-Motore, Maschinen in Industrie, aber selbst da wird oft der N-Leiter gebraucht für Steuerung... EGS schrieb: > Nur weil hier ein paar alteingesessene es sich nicht mehr vorstellen > können, dass auch ihr Wissen mal überholt ist… > > Aber das ist bezeichnend für dieses Forum, nen paar alte Säcke, die > Angst vor Neuem haben und das Sie es nicht mehr gebacken bekommen 🤷 Beweise Deine Aussagen! Und ESG kann ja denken, was Er will, aber Leute als ein "paar alte Säcke" bezeichnen, das zeichnet diesen Schreiber auch aus, dass Er nicht teamfähig ist und hauptsächlich Schmarrn von sich gibt...
Manfred schrieb: > Ralf X. schrieb: >> "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und >> "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. >> Ich glaube, Du gehörst Zu den Menschen, die sich eher "fühlen". :-) > > Auch das "fühlen" ließe sich vermeiden, wenn Du nicht bei jeder > (unpassenden) Gelegenheit austeilen würdest. Du durftest mit (D)einem unregistrierten Nick natürlich auch nicht fehlen. *gg Wovor hast Du eigentlich so einen Megaschiss, Dich nur zur (anonymen) Negativbewertung oder zum Kommentieren in OT einzuloggen und danach direkt wieder raus? Und warum nutzt Du jede Gelegenheit, gegen mich "auszuteilen"? :-)
Ralf X. schrieb: > Definiere sehr oft. Zu häufig, so dass es sogar mir aufgefallen ist. :o)) Ralf X. schrieb: > Welche Deiner Nicks habe ich damit getroffen? Vermutlich schließt Du hier vor Dir auf andere. Aktuell sieht es eher aus, als wäre einer Deiner Nicks angwpisst worden. Auf jeden Fall bist Du in den Thread hereingepoltert, als wärest Du angepisst worden und mußt deshalb voll austeilen. Ralf X. schrieb: > ... und bei dem Rest Deiner Frage solltest ... Wenn Du den Unterschied zwischen beleidigen und sticheln nicht kennst, dann ist nicht nur Hopfen und Malz verloren auf dem Kutter.
Mani W. schrieb: > MaWin schrieb: >> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. > > Mir auch nicht nach Hunderten E-Herden für Eigenheime und > Wohnungen... Na klar gibt es das: http://www.herd.josefscholz.de/Sonderspannungen/Sonderspannungen.html Hier nur für 230V, aber auch für 400V gab es das in Altbauten nach Abzug von Allierten nach 1989, wenn es nicht auf die Variante zwei Phasen mit N und PE geändert wurde. Wobei der N-Leiter an der Dose dann natürlich die falsche Farbe hatte.
Dieter schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Definiere sehr oft. > > Zu häufig, so dass es sogar mir aufgefallen ist. :o)) Dazu scheint also auch ein einmaliger Vorgang auszureichen, wenn Du Dir betroffen fühlst. > Ralf X. schrieb: >> Welche Deiner Nicks habe ich damit getroffen? > > Vermutlich schließt Du hier vor Dir auf andere. Aktuell sieht es eher > aus, als wäre einer Deiner Nicks angwpisst worden. Klar. Gerade wenn ich als Dieter oder Manfred heimlich unterwegs bin. *lol > Auf jeden Fall bist Du in den Thread hereingepoltert, als wärest Du > angepisst worden und mußt deshalb voll austeilen. Sorry, dass ich Dich vor meiner Kritik nicht auf Kaffeekränzcheneingeladen und 20min Smalltalk geführt habe. > Ralf X. schrieb: >> ... und bei dem Rest Deiner Frage solltest ... > > Wenn Du den Unterschied zwischen beleidigen und sticheln nicht kennst, > dann ist nicht nur Hopfen und Malz verloren auf dem Kutter. Ops, bisher waren wir beim Unterschied zwischen Beleidigung und "beleidigt fühlen". Und jetzt muss dazu auch noch "Sticheln" dazukommen? Ich halte es für besser, beim Thread-Thema zu bleiben oder darauf zurück zu kommen. Für Deine anderen Probleme steht es Dir offen in OT (angemeldet?) oder in dev/null anonym einen "Ralf ist doof"-Thread aufzumachen.
Dieter schrieb: > Hier nur für 230V, aber auch für 400V gab es das in Altbauten nach Abzug > von Allierten nach 1989, wenn es nicht auf die Variante zwei Phasen mit > N und PE geändert wurde. Wobei der N-Leiter an der Dose dann natürlich > die falsche Farbe hatte. Wo soll das gewesen sein? Die Franzosen hatten/haben im Haus/Haushalt i.d.R. nur eine Phase und die mit früher 220V, heute 230V, die Briten 240V und die Amis zuhause ggf. einphasig ~115V und zweiphasig mit 180° Phasendrehung 230V.
Dieter schrieb: > aber auch für 400V gab es das in Altbauten nach Abzug > von Allierten nach 1989, Du hast wirklich keine Ahnung. Netze mit 220V zwischen den Phasen gab es nur sehr selten. Die letzten Netze wo das so war wurden zumindest in der Ex-DDR in den frühen achtzigern abgeschafft. Solche Netze gab es auch noch ganz selten in ländlichen Regionen. Anfang der Achtziger wurde auf 220V/380V Sternpunktnetze, also 220V zwischen N und den Phasen und 380V zwischen den Phasen. Mit der Wende bzw. kurz danach kam die Umstellung auf 230V/400V. Dreiecksnetze mit 400V zwischen den Phasen gab es meines Wissens nie, denn das hätte kein normales elektrisches Gerät oder Glühlampen ausgehalten. Nenne doch mal ein Radio welches man an 400V hätte anschließen können.
Blah jetzt kommen hier wieder Geschichten aus der Steinzeit. Warum erzählt ihr denn nicht auch von Gleichstromnetzen. Das gabs in Deutschland auch mal. Ja sogar gemischt Gleich und Wechselstrom in einer Stadt.
Zeno schrieb: > Die letzten Netze wo das so war wurden zumindest in der > Ex-DDR in den frühen achtzigern abgeschafft. Solche Netze gab es auch > noch ganz selten in ländlichen Regionen. Die letzten wurden erst vor wenigen Jahren umgebaut, im Südosten von Berlin: Köpenick usw.
H. H. schrieb: > Die letzten wurden erst vor wenigen Jahren umgebaut, im Südosten von > Berlin: Köpenick usw. Genau und in zwei Städten am Rhein war das 2010 bis 2013, wo dies umgebaut wurde. Zeno schrieb: > Dreiecksnetze mit 400V zwischen den Phasen gab es meines Wissens nie, Das Dreiecksnetz ohne N gab es dort für den Durchlauferhitzer und den Herd. Gleichzeitig Duschen und Herd einschalten (Backofen zum Aufbacken, Topf für Eier, Topf für Kaffee/Tee-Wasser) war zu vermeiden.
Ralf X. schrieb: > "Vernünftige" Menschen können übrigens auch zwischen Beleidigung und > "sich beleidigt fühlen" unterscheiden. Zumindest die juristische Fachliteratur scheint insoweit weitgehend anderer Auffassung zu sein, btw vereinzelt cum grano salis auch bzgl Nötigung.
Dieter schrieb: > Na klar gibt es das: > http://www.herd.josefscholz.de/Sonderspannungen/Sonderspannungen.html > Hier nur für 230V Ach. Also kein Beleg für die Behauptung, ein Haushaltsherd würde auch an Drehstrom ohne Nullleiter laufen, den üblichen phasenverschobenen 230V L1, L2, L3 mit 400V Differenzspannung.
MaWin schrieb: > Ach. > > Also kein Beleg für die Behauptung, ein Haushaltsherd würde auch an > Drehstrom ohne Nullleiter laufen, Dieter D. schrieb: > Das Dreiecksnetz ohne N gab es dort für den Durchlauferhitzer und den > Herd. Hier gab es nur die Phasen und den Erdanschluss (PE) für diese Komponenten. Ein N-Leiter war nicht verlegt. Nachbarn hatten um N an den Herd zu bringen den N an einer Steckdose in der Küche angezapft, dessen Querschnitt nur für 10A ausgelegt war. Der einfache Beistellherd von Bauknecht lief problemlos mit nur den drei Phasen. Anschließen durfte ich es selber, weil der Elektriker in der Straße, nach dem ich seine Frage genau beantwortete, was für ein Anschluss in der Wohnung wäre, ablehnte einen Herd anzuschließen. Sicherheitshalber hatte ich vor dem Herdkauf das gefragt und glücklicherweise nicht erst nachher.
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H. H. schrieb: >> In der Schweiz soll es angeblich auch 400VAC-Platten >> inHaushaltsherden geben. > > Altbestand. Hi, durchaus noch im aktuellen Lieferprogramm. ciao gustav
Dieter D. schrieb: > Hier gab es nur die Phasen und den Erdanschluss (PE) für diese > Komponenten Hobbytheoretiker erzählt vom Krieg. Auch bei dir waren es keine 380-400V zwischen den Phasen sondern wohl nur 230, also immer noch kein zum Problem passendes Beispiel. Na, von EGS hören wir auch nichts mehr seit dem ihm aufgefallen ist, welchen Schwachsinn er vom Stapel gelassen hat.
(Schon mal geschrieben:) Wir hatten mal einen Herd, der offiziell gemäss Klemmbrett auch für ein 3~Netz mit 220V AUSSENleiterspannung vorgesehen war. (Einphasiger Betrieb via Schukostecker mit Verriegelung war ebenfalls möglich, mit dem mussten wir vorlieb nehmen.)
Karl B. schrieb: > H. H. schrieb: >>> In der Schweiz soll es angeblich auch 400VAC-Platten >>> inHaushaltsherden geben. >> >> Altbestand. > > Hi, > durchaus noch im aktuellen Lieferprogramm. Für Großküchen...
Könnte man einen Herd theoretisch (mit ausreichend Leiterquerschnitt und passenden Sicherungen) mit einer einzigen Phase normal betreiben. Also auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom Netz (oder von einem einphasigen Generator).
Bei den allermeisten Herden geht das, wen das so in der Anleitung steht. Da braucht es halt anständige Querschnitte. Oliver
Fimmelfinder schrieb: > Also > auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom > Netz (oder von einem einphasigen Generator). Wenn der N-Leiter intern einen ausreichenden Querschnitt besitzt ... Der muss dann auf die Summe der über L1, L2 und L3 reinkommenden Ströme ausgelegt sein.
Wolfgang schrieb: > Fimmelfinder schrieb: >> Also >> auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom >> Netz (oder von einem einphasigen Generator). > > Wenn der N-Leiter intern einen ausreichenden Querschnitt besitzt ... > Der muss dann auf die Summe der über L1, L2 und L3 reinkommenden Ströme > ausgelegt sein. Es reicht, dass er auf den Strom des dann vorgeschriebenen Leitungsschutzschalters ausgelegt ist.
Karl B. schrieb: > Bei dem 5-adrigen NYM oder H03VV > Auf einer schwarzen Ader ist eine eingeprägte Markierung bzw. Aufdruck. > Also beide schwarzen Adern durchaus unterscheidbar bei näherem Hinsehen. Nicht unbedingt. Die Phasenbezeichnungen sind ohnehin nur relativ zueinander. Man kann auch das Kabel auszählen beginnend mit dem PE. schwarz-braun-schwarz ist ja öde, interessanter ist violett-grün-gelb...
MaWin schrieb: > Auch bei dir waren es keine 380-400V zwischen den Phasen sondern wohl > nur 230, also immer noch kein zum Problem passendes Beispiel. Nach diesem Kommentar von Dir sehe ich, dass Du nicht verstanden hast, was hier noch einige Poster geschrieben haben. Karl hat Kochplatten gepostet, die genau so verschaltet waren im Herd. Die Spannungen (400V) wurden übrigens mit einem Digitek DT-3900 vorher nachgemessen. Die Wohnung hatte noch Schraubsicherungen. MaWin schrieb: > Hobbytheoretiker erzählt vom Krieg. Es ist von Dir zwar abfällig gemeint, aber jetzt hast Du Dir ein Eigentor geschossen, weil Du damit das richtige Stichwort vorgibst. Die Installation des Altbaus war in der späten Nachkriegszeit geändert worden und bekam damals genau diese Verkabelung. Der Hausbesitzer passte damals die Elektrik nicht an, weil er dann keinen Bestandsschutz mehr gehabt hätte und die gesamte Installation hätte erneuern müssen. > Na, von EGS hören wir auch nichts mehr seit dem ihm aufgefallen ist, > welchen Schwachsinn er vom Stapel gelassen hat. Habe jetzt mal den ganzen Thread durchgeschaut und komme zu dem Ergebnis, dass Deine Beiträge in diesem Thread waren bisher kein bißchen besser waren. Unterdurchschnittliche Beiträge sind in der Regel ein Indiz dafür, dass wieder der falsche MaWin unterwegs ist. H. H. schrieb: > Es reicht, dass er auf den Strom des dann vorgeschriebenen > Leitungsschutzschalters ausgelegt ist. Die gemeinsame Sicherung für Herd+Durchlauferhitzer hatte 25A. Der angezapfte N beim Nachbarn war nur auf 10A ausgelegt. Alle anderen Sicherungen hatten 10A.
blah schrieb: > Blah jetzt kommen hier wieder Geschichten aus der Steinzeit. Warum > erzählt ihr denn nicht auch von Gleichstromnetzen. Das gabs in > Deutschland auch mal. Ja sogar gemischt Gleich und Wechselstrom in einer > Stadt. Das letzte Gleichstromnetz in New York wurde erst vor wenigen Jahren abgeschaltet...
Wolfgang schrieb: > Fimmelfinder schrieb: >> Also >> auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom >> Netz (oder von einem einphasigen Generator). > > Wenn der N-Leiter intern einen ausreichenden Querschnitt besitzt ... > Der muss dann auf die Summe der über L1, L2 und L3 reinkommenden Ströme > ausgelegt sein. Also normalerweise der dreifache Querschnitt der L-Leiter.
Wolfgang schrieb: > Wenn der N-Leiter intern einen ausreichenden Querschnitt besitzt ... > Der muss dann auf die Summe der über L1, L2 und L3 reinkommenden Ströme > ausgelegt sein. Wieder so ´n hanebüchener Unsinn! L1, L2 und L3 sind immer die Aussenleiter eines Drehstromnetzes und folglich kann der N-Strom nie größer sein als der Strom auf einem einzelnen Leiter. Die Aussage würde stimmen, wenn es heißen würde 3X L1, oder 3XL2, oder 3X L3. Der Thread driftet mir jetzt aber zu sehr in Richtung Schwachsinn. Ich bin raus.
Phasenschieber S. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Wenn der N-Leiter intern einen ausreichenden Querschnitt besitzt ... >> Der muss dann auf die Summe der über L1, L2 und L3 reinkommenden Ströme >> ausgelegt sein. > > Wieder so ´n hanebüchener Unsinn! Was daran liegt, dass du nicht alles gelesen hast: Fimmelfinder schrieb: > Also > auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom > Netz (oder von einem einphasigen Generator).
Beitrag #6902651 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter D. schrieb: > Das Dreiecksnetz ohne N gab es dort für den Durchlauferhitzer und den > Herd. Gleichzeitig Duschen und Herd einschalten (Backofen zum Aufbacken, > Topf für Eier, Topf für Kaffee/Tee-Wasser) war zu vermeiden. Klar gab's Dreiecksnetze, habe ich ja auch nicht bestritten. Aber nicht solche mit 400V zwischen den Außenleitern. Was es gab waren Sternpunktnetze mit 127V jweils zwischen Außenleiter und Null bzw. 220V zwischen den Außenleitern oder eben Dreiecksnetze mit 220V zwischen den Außenleitern. So macht es ja auch Sinn. Dieter D. schrieb: > Das Dreiecksnetz ohne N gab es dort für den Durchlauferhitzer und den > Herd. Gleichzeitig Duschen und Herd einschalten (Backofen zum Aufbacken, > Topf für Eier, Topf für Kaffee/Tee-Wasser) war zu vermeiden. Und was hat man für die Beleuchtung genommen? Nein, das war dann ein 220V Dreiecksnetz für alles. Und natürlich durfte man dort auch gleichzeitig duschen, den Herd einschalten und auch noch die Kreissäge benutzen. Solange die Sicherung durchgehalten hat konnte man einschalten was man wollte. Diese Erfahrung durfe ich selbst sammeln. Dieter D. schrieb: > Hier gab es nur die Phasen und den Erdanschluss (PE) für diese > Komponenten. Ein N-Leiter war nicht verlegt. Nachbarn hatten um N an den > Herd zu bringen den N an einer Steckdose in der Küche angezapft, dessen > Querschnitt nur für 10A ausgelegt war. Was denn nun Sternnetz oder Dreiecknetz? Du erzählst Blödsinn, entweder hängt der/das Straßenzug/Haus an einem Stern- oder Dreiecksnetz, aber definitiv nicht an 2 verschiedenen Netzen - es haben entweder alle Haushalte Null oder keiner.
Fimmelfinder schrieb: > Könnte man einen Herd theoretisch (mit ausreichend Leiterquerschnitt und > passenden Sicherungen) mit einer einzigen Phase normal betreiben. Also > auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom > Netz (oder von einem einphasigen Generator). Klar geht das. Der größte Teil der (Miet-) Wohnungen hat meist nur einphasigen Anschluß. Man braucht halt ensprechende Querschnitte und eine passende Absicherung. Bei einphasigen Anschluß kann man dann oftmals auch nicht alle Platten und vielleicht noch den Backofen benützen, weil bei dieser Last dann sehr wahrscheinlich der Leitungsschutzschalter auslösen wird.
H. H. schrieb: > Was daran liegt, dass du nicht alles gelesen hast: > > Fimmelfinder schrieb: >> Also >> auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom >> Netz (oder von einem einphasigen Generator). du hast auch Verständnisschwierigkeiten! L1, L2, und L3 sind niemals die gleiche Phase! Die Numerierung weist ein Drehfeld aus.
Zeno schrieb: > Klar gab's Dreiecksnetze, habe ich ja auch nicht bestritten. Aber nicht > solche mit 400V zwischen den Außenleitern. Glaube Du hast nicht verstanden, dass dort übliche Kabel in den Häusern verlegt waren und danach einfach nur an das bei uns normale 400V/230V Erdkabel angeschlossen wurde. Aber die Verkabelung innerhalb des Hauses wurde nicht verändert. Weil die drei von den vier Leitungen (4mm²) die Farbe für Phasen hatte, durften dort nur Phasen angeschlossen werden und weil die vierte Leitung nur die Farbe der Erdung hatte, durfte dieser nur an die Erdung angeschlossen werden und kein PEN (TN–C–Netz) daraus gemacht werden, weil vom Energieversorger TN–S–Netz vorgeschrieben war. Wenn man das hätte ändern wollen, hatten die Wände aufgeklopft werden müssen. Das war dem Vermieter zu teuer. Die Steckdosen hatten drei Leitungen, Phase, N und PE, je 1mm².
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Dieter D. schrieb: > und weil die vierte Leitung > nur die Farbe der Erdung hatte, durfte dieser nur an die Erdung > angeschlossen werden und kein PEN (TN–C–Netz) daraus gemacht werden, Hi, nicht überall. Habe schon Netze gesehen, da war in den Zuleitungen zu den Wohneinheiten vor den Wohnungs-LS ge/gn der Neutalleiter. Ein separat durch alle Wohnungsverteilungen durchgezogener blauer 4 qmm für Erdung. Ursprünglich als TT Netz abgenommen. Und wurde vor Jahren genau so auf TN-C-Netz umgeklemmt vom E-Werk. Ohne irgendwelche Neuverkabelung. Verteilnetzbetreiber muss wissen, was er macht. ciao gustav
Phasenschieber S. schrieb: >> Fimmelfinder schrieb: >>> Also >>> auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom >>> Netz (oder von einem einphasigen Generator). > > du hast auch Verständnisschwierigkeiten! Lies nochmal: Er bezieht L1, L2 und L3 auf die entsprechend beschrifteten Anschlüsse_ _am_ _Herd. Der zweite Teil des Satzes, "dreimal die gleiche Phase", ist etwas ungeschickt formuliert. Also, er will die Anschlüsse am Herd brücken und mit einer Phase versorgen. Kann man machen, passende Querschnitte und Absicherung vorausgesetzt.
Phasenschieber S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Was daran liegt, dass du nicht alles gelesen hast: >> >> Fimmelfinder schrieb: >>> Also >>> auf die Anschlüsse L1, L2 und L3 am Herd dreimal die gleiche Phase vom >>> Netz (oder von einem einphasigen Generator). > > du hast auch Verständnisschwierigkeiten! Du schießt wohl gerne Eigentore. > L1, L2, und L3 sind niemals die gleiche Phase! Es geht um Anschlüsse. > Die Numerierung weist ein Drehfeld aus. Da muss sich nichts drehen.
Zeno schrieb: > Und natürlich durfte man dort auch > gleichzeitig duschen, den Herd einschalten und auch noch die Kreissäge > benutzen. Solange die Sicherung durchgehalten hat konnte man einschalten > was man wollte. Diese Erfahrung durfe ich selbst sammeln. Bei typisch 3x35A für ein ganzes Vieretagenhaus hätte es da aber schnell Probleme gegeben...
Phasenschieber S. schrieb: > L1, L2, und L3 sind niemals die gleiche Phase! > > Die Numerierung weist ein Drehfeld aus. Die Numerierung am Herd spielt keine Rolle. Wichtig ist allein der Anschluss an der Zählertafel.
Also bei alten Herden war es wohl egal. Bei meinem neuen Standerd mit Induktionskochfeld ist eindeutig L1,L2,L3 angegeben. Bei unbedachtem Anschluss ist prompt die Sicherung rausgeflogen. für einphasigen Anschluss ist 6²gefordert. Aber warum fliegt die Sicherung raus ?
Bauernstrom schrieb: > Also bei alten Herden war es wohl egal Es ist bei allen egal. Bauernstrom schrieb: > Aber warum fliegt die Sicherung raus ? Gepfuscht ? Du hättest doch den Elektriker rufen sollen.
Bauernstrom schrieb: > Bei meinem neuen Standerd mit Induktionskochfeld ist eindeutig L1,L2,L3 Woher willst du wissen, was L1, L2 oder L3 ist? Die können innerhalb deiner Hausinstallation mehrfach verdreht werden.
Hubert M. schrieb: > Muß man das wissen? Nein, aber du scheinst unter einer Leseschwäche zu leiden. Bauernstrom schrieb: > Bei meinem neuen Standerd mit Induktionskochfeld ist eindeutig L1,L2,L3 > angegeben.
Bauernstrom schrieb: > Bei unbedachtem Anschluss ist prompt die Sicherung rausgeflogen. > für einphasigen Anschluss ist 6²gefordert. > Aber warum fliegt die Sicherung raus ? Na ja, man sollte schon nicht die Brücke zwischen L und N machen am Herd, oder was ist bei dir "bei unbedachtem Anschluß"? Michael B. schrieb: > Gepfuscht ? Du hättest doch den Elektriker rufen sollen. Typisch Laberkopp, so einfache Fragen und wieder nur Müll. Wir sind hier in einem E-Technik-Fach-Forum u. nicht im Theater.
Horst V. schrieb: > Hallo Flo, die Phasenlage spielt beim Herd keine Rolle. Die > einzelnen Heizkreise laufen separat auf 230V, also zwischen N und Lx. Selten so viel Halbwissen gelesen. Schließt man entgegen der üblichen Phasenrichtung an kühlt der Herd und man hat im Topf -200°C statt 200°C!
Flo K. schrieb: > Muss ich dann beim Anschluss an den Herd die Position von L1 und L3 > beachten oder ist das egal?? Es ist immer absolut egal. Der Lüfter im Backofen ist kein Drehstrommotor, also dreht der sich immer richtig herum. Für ohmsche Lasten (Klassisch oder Ceran) ist die Richtung des Drehfeldes logischerweise egal. Bei Induktionsherden, werden die Felder elektronisch über IGBTs aus gleichgerichteter Netzspannung erzeugt und damit ist die Drehrichtung auch wieder scheißegal. > Falls jam woher weiß ich welche der zwei schwarzen L1 und welche L3 > ist?? Da es egal ist, musst du das nicht wissen. Wenn es doch interessant wäre brauchst du ein Drehfeldmessgerät (https://de.wikipedia.org/wiki/Drehfeldmessger%C3%A4t); wobei du damit auch nicht erfährst was L1, L2 und L3 ist, nur die Reihenfolge für ein Feld mit gewünschtem Drehsinn. > > Danke für jeden Tip! Ignoriere die Flachpfeifen die dir etwas Anderes erzählen wollen; es ist egal wie Rum das Drehfeld beim Herd dreht. Wichtig ist nur das an den Anschlüssen L1, L2 und L3 des Herdes wirklich jeweils drei verschiedene Phasen liegen um den Neutralleiter nicht zu überlasten.
Pol Pot schrieb: > Schließt man entgegen der üblichen Phasenrichtung an kühlt der Herd und > man hat im Topf -200°C statt 200°C! Toll, also braucht man nur einen Polwender um im Sommer Icecreme herzustellen. Das ist ja einfach :-)
Geht das auch bei 230V? Also N und L tauschen und der Kühlschrank heizt? Walta
Walta S. schrieb: > Geht das auch bei 230V? Also N und L tauschen und der Kühlschrank heizt? Phasenschieber S. schrieb: > Toll, also braucht man nur einen Polwender um im Sommer Icecreme > herzustellen. Pol Pot schrieb: > Schließt man entgegen der üblichen Phasenrichtung an kühlt der Herd und > man hat im Topf -200°C statt 200°C! Stop, bitte! Vor lauter lautem Lachen tut mir der Bauch weh. Ich kann nicht mehr. Lernt man diese "Witze" eigentlich auf der Dorfdeppen ehm Berufsschule im Fach Eliclown?
> Geht das auch bei 230V? Also N und L tauschen und der Kühlschrank heizt?
Leider nur bei denen, die mit DC laufen! ;-)
Wärmepumper schrieb: > Leider nur bei denen, die mit DC laufen! ;-) Victor schrieb: > Stop, bitte! Vor lauter lautem Lachen tut mir der Bauch weh. > Ich kann nicht mehr.
Victor schrieb:. > > Lernt man diese "Witze" eigentlich auf der Dorfdeppen ehm Berufsschule > im Fach Eliclown? Ne - ist eine Fortbildung, aber nur für Leute die ein kleines bischen auch über sich selbst lachen können. Walta
MaWin schrieb: > Du musst den Elektriker rufen. > > Du merkst ja selbst, dass du an Dingen rumfummelst, von denen du nichts > verstehst. War klar, dass über kurz oder lang MaWin um die Ecke kommen musste, um MAL WIEDER seine einzige Platte aufzulegen: Ich bin schlau und du bist dumm - und so soll es bleiben. Deshalb gibt es auch Null Hilfestellung. Nur etwas Rotze ins Gesicht, denn das macht dem MaWin Freude.
Da ich kein gelernter Elektriker bin, halte ich mich meistens raus, wenn es um Hausnetze geht. Dennoch lese ich gerne mit. Dabei fällt mir immer wieder auf, dass ich doch wohl mehr darüber weiß, als manche "Fachleute". Also, ich lese dann mal weiter ...
Bauernstrom schrieb: > Bei meinem neuen Standerd mit Induktionskochfeld ist eindeutig L1,L2,L3 > angegeben. Was soll man den sonst hinschreiben? Dreimal L1 - das ist auf jeden Fall falsch! Dreimal L? Dann nimmt der unbedarfte an, dass er nur eine Phase verwenden soll. Auch falsch. Mach mal einen Vorschlag, was dran stehen müsste, wenn man zum Ausdruck bringen will, dass die Drehfeldrichtung egal ist? > Bei unbedachtem Anschluss ist prompt die Sicherung rausgeflogen. Dafür gibt's viele Möglichkeiten, z.B. L1 und L2 zusammen an eine Klemme legen ... 😀
Hallo zusammen, hier mal ein aktuelles Beispiel, warum man auch bei einem Herd NICHT einfach so die Phasen vertauschen sollte: Aktuelle Bauknecht Herd-Backofen-Kombinationen (Glaskeramik) Fehler trat sowohl bei einer HEKO 500, als auch bei einer HEKO 700 auf. Herd funktionierte, allerdings stimmte die Temperaturregelung nicht richtig. Das Kochfeld regelte zwar irgendwie, kochte selbst auf kleinster Stufe noch sprudelnd. Wenn man runter regelte, kam immer nochmal ein Kochstoß. Der Backofen backte ungleichmäßig und die Kuchen waren wesentlich vor der angegeben Backzeit schon dunkel. Bei einem Gerät waren die Phasen komplett beliebig angeschlossen, beim Anderen nur L1 und L3 vertauscht. Abhilfe: Phasen richtig angeklemmt, Problem behoben, Kochfeld und Backofen regeln einwandfrei. Fazit: Ich würde niemandem mehr empfehlen, die Leiter beliebig anzuklemmen. Früher habe ich auch einfach nur schwarz, braun, schwarz angeklemmt und es gab nie ein Problem. Aktuelle Geräte nehmen sowas aber teilweise offensichtlich krumm. Also lieber gleich richtig, spart doppelte Arbeit. Gruß Michael
Ich würde sagen dass du 7 Tage zu spät dran bist :-)
Michael J. schrieb: > Aktuelle Geräte nehmen sowas aber teilweise offensichtlich krumm. Auch aktuelle Geräte kann man einphasig betreiben. Da kommen zwar irgendwelche "Schieflast!"-Heuler aus dem Busch gekrochen, aber den Geräten ist das vollkommen wurscht. Und betrachtet man Backofen-/Kochfeld-Kombinationen etwas genauer, sieht man auch, daß der Backofen an einer der drei vorgesehenen Phasen hängt, und das Kochfeld an den beiden anderen. Trennt man Backofen und Kochfeld, ist das Kochfeld mit 32A abzusichern und der Backofen mit 16A. Eine anständige Elektroinstallation lässt das natürlich zu, auch wenn wieder die "Schieflast! Schieeeeflast!-Heuler ihre Hände über ihren Köpfchen zusammenschlagen.
>> Bei einem Gerät waren die Phasen komplett beliebig angeschlossen, >> beim Anderen nur L1 und L3 vertauscht. Relevant ist ggf. nur die PhasenFOLGE ... >> Abhilfe: Phasen richtig angeklemmt, Problem behoben, Kochfeld >> und Backofen regeln einwandfrei. > Auch aktuelle Geräte kann man einphasig betreiben. > ... > ... auch wenn wieder die "Schieflast! Schieeeeflast!-Heuler > ihre Hände über ihren Köpfchen zusammenschlagen. Elektrische Durchlauferhitzer von gaaanz früher, mit z.B. 18 kW, halbierten ihre Heizleistung, indem sie einfach eine Phase abschalteten. (Dann gab's zwar keinen 'Nullstrom', aber immerhin 'Gegenstrom', damit war die Symmetrie dann definitiv im Eimer. => https://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Komponenten#Berechnung_im_Dreiphasensystem ) ;-)
U. B. schrieb: > Elektrische Durchlauferhitzer von gaaanz früher, mit z.B. 18 kW, > halbierten ihre Heizleistung, indem sie einfach eine Phase > abschalteten. Ich hatte mal einen, der änderte seine Heizleistung durch Umschalten von Stern auf Dreieck. Wenn sie eine Phase abschalten, halbieren sie nicht die Heizleistung, sondern reduzieren sie um ein Drittel; das sind ohmsche Verbraucher.
> Wenn sie eine Phase abschalten, halbieren sie nicht die Heizleistung, > sondern reduzieren sie um ein Drittel; das sind ohmsche Verbraucher. Solch ein Durchlauferhitzer hatte einfach 3 Heizschlangen, von "aussen" gesehen, im Dreieck geschaltet (falls intern im Stern, war der Mittelleiter nicht herausgeführt). An 2 statt 3 Phasen betrieben kommt die halbe Leistung heraus. Die Umschaltung ging mittels Strömungsschalter oder auch zwangsweise auf die Hälfte, mittels Schalterknopf. Das sah dann ähnlich aus, wie links in: https://www.selbst.de/assets/styles/article_image/public/sites/default/files/pictures/step_by_step_bauanleitung/elektronischer-Durchlauferhitzer-austauschen-t.jpg?itok=yD5l5akL
>> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen.
PEN TNC-C
Ja und wenn die Bude irgendwo in der Hütte schon so durchsaniert ist,
das irgendwo auch noch ein graues Kabel ist statt ein schwarzes, dann
wäre es jetzt auch nicht mein Problem das noch herauszufinden, welches
dieser zwei "Kabel" dann wohin gehört und ob das dann egal ist, wäre mir
auch egal,
Ich hätte sogar noch einen Streifen graues Klebeband über..
aber ich bin ja auch kein Elektriker…..
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Michael könntest du bitte erklären warum das einen Unterschied machen soll? Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen. Beitrag "Wieso Herdanschluß mit 3 Sicherungsautomaten statt einem für 3 Phasen?"
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Alexander schrieb: > Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie > alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen. Das wäre zu klären - in einem Wohnblock vielleicht, wo dann die Nachbarwohnung an der nächsten Phase hängt.
Alexander schrieb: > Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie > alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen. Das ist dann vermutlich übler Pfusch, oder sind auch drei separate Neutralleiter verlegt?
Matthias H. schrieb: > Ich würde sagen dass du 7 Tage zu spät dran bist :-) Was war denn am 31.März so besonderes?
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MaWin schrieb: > 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. Mein Herd mit Backofen ist 3-phasig ohne Neutralleiter. Alle Heizelemente sind für 400V.
Harald K. schrieb: > Das ist dann vermutlich übler Pfusch, oder sind auch drei separate > Neutralleiter verlegt? Warum sollten drei Neutralleiter verlegt sein wenn es nur eine Phase gibt? L1 L2 L3 kann man vertauschen es sind 3x mal ~230 V und ein Neutralleiter.. hab noch nie irgendwo drei Neutralleiter gesehen.
Alexander schrieb: > Warum sollten drei Neutralleiter verlegt sein wenn es nur eine Phase > gibt? L1 L2 L3 kann man vertauschen es sind 3x mal ~230 V und ein > Neutralleiter.. hab noch nie irgendwo drei Neutralleiter gesehen. Wenn du dreimal die selbe Phase hast, dann fließt auf dem N die Summe der drei L. Wenn jede der drei L mit jeweils 16A abgesichert ist, dann fließen bei Vollast auf dem N 48A. Na, schwant dir etwas?
Harald K. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Was war denn am 31.März so besonderes? > > Der Tag danach. Aha, dann hat Matthias eine sechssieben-Schwäche?
Harald W. schrieb: > Harald K. schrieb: > >> Harald W. schrieb: >>> Was war denn am 31.März so besonderes? >> >> Der Tag danach. > > Aha, dann hat Matthias eine sechssieben-Schwäche? Im Prinzip ja, aber heute ist auch Troll-Freitag.
Alexander schrieb: > Welcher Herd hat drei Neutralleiter? Wenn´s dir jetzt immer noch nicht klar ist, dann lasse tunlichst die Finger von der Elektrik, da hast du nichts dran verloren und das wäre saugefährlich.
Alexander schrieb: > Beantworte lieber die Frage. okay, ich habe heute meinen sozialen Tag :-) Normalerweise wird ein Herd mit Drehstrom versorgt, d.h. man hat um 120° verschobene Phasen. Dabei fließt auf dem N nie ein höherer Strom als auf einem einzelnen Außenleiter. Bei Vollast, also dann wenn auf jeder Phase die 16A fließen, dann fließt auf dem N garnichts mehr. Deshalb haben bei der Zuleitung eines Drehstromanschlusses alle Leiter den gleichen Querschnitt. Hast du aber 3 mal die selbe Phase, dann... Phasenschieber S. schrieb: > Wenn du dreimal die selbe Phase hast, dann fließt auf dem N die Summe > der drei L. > Wenn jede der drei L mit jeweils 16A abgesichert ist, dann fließen bei > Vollast auf dem N 48A. ...ist der N hoffnungslos überlastet und kann einen Brand verursachen. Capiche?
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Alexander schrieb: > Phasenschieber S. schrieb: >> Na, schwant dir etwas? > > Welcher Herd hat drei Neutralleiter? Mehrere Nullleiter sind normal, muß halt eine Brücke gesetzt werden. HolgerR
Du wiederholst dich. Und wie beantwortet das nun meine Frage, welcher Herd drei Neutralleiter hat? Ich sehe hier auf sämtlichen Bildern nur einen, und wüsste auch nicht was man da falsch machen kann.
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Du stellst dich jetzt aber hartnäckig... sagen wie "bildungsfern" an. Alexander schrieb: > Du wiederholst dich. Und wie beantwortet das nun meine Frage, welcher > Herd drei Neutralleiter hat? Es geht hier nicht um den Herd, es geht um die Zuleitung! Dein Unverständnis bezieht sich auf diese Aussage: Alexander schrieb: > Harald K. schrieb: >> Das ist dann vermutlich übler Pfusch, oder sind auch drei separate >> Neutralleiter verlegt? > > Warum sollten drei Neutralleiter verlegt sein wenn es nur eine Phase > gibt? L1 L2 L3 kann man vertauschen es sind 3x mal ~230 V und ein > Neutralleiter.. hab noch nie irgendwo drei Neutralleiter gesehen. Es geht also um die Verlegeart! Jetzt war ich aber sehr geduldig mit dir und die Geduld ist nun erschöpft. Wenn du diese kostenfreie Weiterbildung nicht annehmen möchtest, bitte. Ich habs nur gut gemeint mit dir.
Alexander schrieb: > Und wie beantwortet das nun meine Frage, welcher > Herd drei Neutralleiter hat? Jeder beliebige Herd muss mit drei N-Drähten angeschlossen werden, wenn die drei Lx-Drähte parallel geschaltet werden. Natürlich kann man, wie bereits gesagt, einen Draht mit 4,5mm² verwenden. Die Lösung mit drei 1,5mm² Drähten dürfte aber die einfachere Lösung sein. Die typischen Klemmen an Herden sind dafür gross genug.
Den Sicherungskasten habe nicht ich verlegt. Ich hab nur den Herd angeschlossen, und die Farben waren so wie im Eingangspost, 1x braun und 2x schwarz. Keine Ahnung was man da falsch machen kann und weshalb man dazu Bildung braucht. Mein zweijähriger Sohn kann die Farben zuordnen. Und es sind 5x 2.5mm reicht locker für 3 kW.
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Harald W. schrieb: > Die > Lösung mit drei 1,5mm² Drähten dürfte aber die einfachere Lösung > sein. Das alleine reicht auch nicht. Wenn 3 mal die selbe Phase geführt wird, dann muss mit gleichem Querschnitt auch dreimal nichtnur der N, sondern auch der PE geführt werden. Der PE muss ebenfalls imstande sein den Gesamtstrom ableiten zu können. Also, entweder 3 Kabel mit 3X2,5² oder ein einzelnes mit 5X6mm²
Alexander schrieb: > Ich hab nur den Herd > angeschlossen, und die Farben waren so wie im Eingangspost, 1x braun und > 2x schwarz. Keine Ahnung was man da falsch machen kann und weshalb man > dazu Bildung braucht. Mein zweijähriger Sohn kann die Farben zuordnen. Wobei man sich nie allein auf die Farben verlassen sollte. Zwingend vorgeschrieben ist nur, das die Farbe gelbgrün allein für den Schutz- leiter verwendet werden darf. Die Farbe blau für N wird zwar empfoh- len, ist aber nicht vorgeschrieben > Und es sind 5x 2.5mm reicht locker für 3 kW. Wobei die meisten Herde bei Benutzung aller vier Platten plus Backofen eine deutlich höhere Leistung haben. Und bei Anschluss an nur einer Phase reichen 2,5mm² für N eben nicht .
Alexander schrieb: > Keine Ahnung was man da falsch machen kann Von etwas keine Ahnung zu haben, ist nicht weiter schlimm, man kann nicht von allem Ahnung haben. Jedoch auf der Ahnungslosigkeit stoisch zu beharren und resistent gegen jedwede Belehrung zu sein, das ist schlimm. Wieviel Leistung der Herd hat, ist völlig wurschd. Solange die Leitung mit 16A je Ader abgesichert ist, müssen auch N und PE den Gesamtstrom tragen können, auch dann, wenn am Ende nur eine Funzel angeschlossen wird/ist. Warum sich die Sicherung (LSS) wohl Leitungsschutzschalter nennt und nicht Geräteschutzschalter?
Für einen Herd in Standart Beschaltung reichen 5 x 1,5 mm² Besser sind natürlich 5 x 2,5 mm² Alexander schrieb: > Und es sind 5x 2.5mm reicht locker für 3 kW. Verrechnet daß sind 6.900 KW bei 230 Volt und 10 Ampere. Verrechnet daß sind 11.040 KW bei 230 Volt und 16 Ampere. Und dafür reichen 5x 1.5mm, besser natürlich 5x 2.5mm . Harald W. schrieb: > Wobei die meisten Herde bei Benutzung aller vier Platten plus > Backofen eine deutlich höhere Leistung haben. Und bei Anschluss > an nur einer Phase reichen 2,5mm² für N eben nicht . Wenn alle 3 Phasen angeschlossen sind, reicht ein 1.5 mm² Kabel dicke, Phasenverschiebung vergessen ? HolgerR
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Alexander schrieb: > Ich sehe hier auf sämtlichen Bildern nur > einen, und wüsste auch nicht was man da falsch machen kann. Das ist ja das Problem - du hast es anscheinend immer noch nicht kapiert? Wenn die drei Phasenanschlüsse vom Herd im Verteiler alle auf die selbe Phase führen und jeweils mit 16A abgesichert sind, fließt auf dem Nullleiter die Summe, also bis zu 48A. Genau das ist falsch, weil das Kabel darauf nicht ausgelegt ist.
Holger R. schrieb: > Wenn alle 3 Phasen angeschlossen sind, reicht ein 1.5 mm² Kabel dicke, > Phasenverschiebung vergessen ? Hier ging es aber darum, das der Herd nur an eine Phase angeschlossen werden sollte, und da reichen eben die typischen 5x1,5mm² Kabel nicht!
Holger R. schrieb: > Wenn alle 3 Phasen angeschlossen sind, reicht ein 1.5 mm² Kabel dicke, > Phasenverschiebung vergessen ? Es gibt keine, falls Alexander das richtig beschrieben hat. Alexander schrieb: > Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie > alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen.
Holger R. schrieb: > Wenn alle 3 Phasen angeschlossen sind, reicht ein 1.5 mm² Kabel dicke, > Phasenverschiebung vergessen ? > HolgerR Leseschwäche?
Wo kommen denn diese Weisheiten hier her, dass bei einem Herdanschluss die 3 Phasen grundsätzlich von ein und derselben Leiterbahn im Sicherungskasten kommen. Das mag ja in Mehrfamilienhäusern so gemacht werden, das will ich gar nicht in Abrede stellen. In den Ein- bis Zweifamilienhäusern, in denen ich üblicherweise lebe, gibt es sowas nicht. Da kommen im Keller 3 Phasen an und die werden für den Herdanschluss auch verwendet. Und die aktuellen Herde sind nun mal eben elektronisch bzw. softwaregesteuert. Ich kann Euch nur sagen, wie es ist. Bei 2 aktuellen Bauknecht Geräten war es derselbe Fehler. Sie laufen beide nur richtig, wenn sie phasenrichtig angeschlossen sind. Mit einer Phase oder mit 2 gebrückt wird das anders sein, mit 3 Phasen, die von einer Leiterbahn kommen, wohl auch, aber mit 3 "richtigen" Phasen will der Herd L1,2,3 - R,S,T. Ansonsten kocht einem das Gemüse schon auf der Warmhaltestufe. Warum? Keine Ahnung, auf jeden Fall klemme ich meine neuen Herde zukünftig nur noch phasenrichtig an. Ist ja kein Beinbruch. So und jetzt viel Spaß beim weiter diskutieren und Schöne Ostern.
Michael J. schrieb: > Ich kann Euch nur sagen, wie es ist. Bei 2 aktuellen Bauknecht Geräten > war es derselbe Fehler. Sie laufen beide nur richtig, wenn sie > phasenrichtig angeschlossen sind. Wenn es tatsächlich so wäre, dann müsste es entsprechende Instruktionen vom Hersteller - hier Bauknecht - geben?
Michael J. schrieb: > Ich kann Euch nur sagen, wie es ist. Bei 2 aktuellen Bauknecht Geräten > war es derselbe Fehler. Sie laufen beide nur richtig, wenn sie > phasenrichtig angeschlossen sind. > > Mit einer Phase oder mit 2 gebrückt wird das anders sein, mit 3 Phasen, > die von einer Leiterbahn kommen, wohl auch, aber mit 3 "richtigen" > Phasen will der Herd L1,2,3 - R,S,T. Ansonsten kocht einem das Gemüse > schon auf der Warmhaltestufe. Warum? Keine Ahnung, auf jeden Fall klemme > ich meine neuen Herde zukünftig nur noch phasenrichtig an. Ist ja kein > Beinbruch. > Seit wann benötigen Haushaltgeräte ein Drehfeld? Bitte um Erklärung.
Michael J. schrieb: > Wo kommen denn diese Weisheiten hier her, dass bei einem Herdanschluss > die 3 Phasen grundsätzlich von ein und derselben Leiterbahn im > Sicherungskasten kommen. Nein, sie kommen nicht grundsätzlich von ein und derselben Leiterbahn, das hat hier niemand behauptet. Das wurde nur hier angeführt: Alexander schrieb: > Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie > alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen. Mit viel gutem Willen könnte man jetzt heraus lesen, daß mit der Aussage "an einer Phase hängen", eine beliebige Phase gemeint ist, nicht dieselbe. Das hat der Alexander aber nicht weiter spezifiziert, sodaß die ganze Diskussion sich nur darum dreht, wie das Szenario aussieht wenn ein und dieselbe Phase auf drei Leiter verteilt wird. Michael J. schrieb: > aber mit 3 "richtigen" > Phasen will der Herd L1,2,3 - R,S,T. Ansonsten kocht einem das Gemüse > schon auf der Warmhaltestufe. Warum? Keine Ahnung, auf jeden Fall klemme > ich meine neuen Herde zukünftig nur noch phasenrichtig an. Wie stellst du denn die "Phasenrichtigkeit" fest? Die drei Außenleiter sind doch völlig willkürlich so benannt, die können vom Erzeuger bis zu deinem Endgerät mehrfach gedreht sein. Die drei Phasen sind untereinander völlig wurschd. Nur bei einem Motor müssen halt 2 Phasen getauscht werden, wenn dieser falsch herum läuft. Bei einem Herd ist das jedoch völlig wumpe.
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Phasenschieber S. schrieb: > Das hat der Alexander aber nicht weiter spezifiziert, sodaß die ganze > Diskussion sich nur darum dreht, wie das Szenario aussieht wenn ein und > dieselbe Phase auf drei Leiter verteilt wird. Ich bin kein Elektriker aber ich werde das nächste mal wenn ich einen Herd anschließe ausprobieren ob der Herd auch ohne Neutralleiter funktioniert. Bei uns sieht das so aus. Der kleine Plastik Schraubendreher genannt Phasen prüfer erteilt leider keine Auskunft was Phase ist.
Alexander schrieb: > aber ich werde das nächste mal wenn ich einen > Herd anschließe ausprobieren ob der Herd auch ohne Neutralleiter > funktioniert Lass' das sein, das ist eine ganz große Scheißidee. Die allermeisten Herde sind für Betrieb an 230V ausgelegt und NICHT für Betrieb an 400V. Wenn Du so einen Herd ohne Neutralleiter anschließt, dann betreibst Du ihn mit 400V. Was sollen uns die Bilder eines lieblos vertüddelten Sicherungskastens mitteilen?
Harald K. schrieb: > Lass' das sein, das ist eine ganz große Scheißidee. So ist es, der Herd wird nicht mit einem Drehfeld betrieben, sondern quasi mit 3 x 230 V, wovon eine Phase dem Herd und die übrigen beiden Phasen den Kochplatten zugewiesen sind. Deshalb wird der Nullleiter zwingend gebraucht. Ist aber alles schon gesagt worden. Deshalb auch berechtigt: Thomas R. schrieb: > Seit wann benötigen Haushaltgeräte ein Drehfeld? Bitte um Erklärung. Und somit die Antwort zum Thread: Es kann auf die Reihenfolge der Leiter nicht ankommen.
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Moin, Es ist nahezu unglaublich, wie ich's geschafft habe, unfallfrei in einem Reihenhaeusschen aufzuwachsen, das komplett nur an einer Phase ueber einen Einphasenzaehler und eine 25A "Vorsicherung" hing, und wo Elektroherd+Backofen einphasig via einem 20A LSS angeschlossen war. Trotz Mutter, die eifrig gekocht und gebacken hat und das auch noch gleichzeitig, ist die Herdsicherung niemals geflogen... scnr, WK
Alexander schrieb: > Ich bin kein Elektriker aber ich werde das nächste mal wenn ich einen > Herd anschließe ausprobieren ob der Herd auch ohne Neutralleiter > funktioniert. Also... Wovon reden wir hier. Von einem E-Herd mit Kochplatten mit Siebentaktschaltern und einem Backofen mit Ober- und Unterhitze. Oder wovon? Gehe mal von letzterem aus. Habe letztens den alten Siemens noch repariert. Deswegen weiß ich, wovon ich rede. Die Kochplatten (und Backofen Heizstäbe) sind alle auf N und eine der "Phasen" geschaltet. Also, würde ohne N vom Netz nur dann Strom fließen, wenn mindestens zwei Platten eingeschaltet würden, die auf verschieden "Phasen" geschaltet wären. Über den gemeinsamen N-Anschluss am Klemmbrett sind die Platten dann in Reihe geschaltet. Nehmen wir Siebentaktschalterstellung 3 an, dann bei Platten mit derselben Watt-Zahl bekommt jede nur 200 V.(400V Halbe) Gefährlich wird es, wenn Verteilung so, dass eine der Platten mehr als 230V bekommt. Kann man sich selber ausrechen, wann das der Fall ist. Einmal Platten mit unterschiedlicher Watt-Zahl. Und Schalterstellung. Die mit dem höheren Gesamtwiderstand bekommt dann die höhere Spannung. ciao gustav
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Dergute W. schrieb: > Es ist nahezu unglaublich, wie ich's geschafft habe, unfallfrei in einem > Reihenhaeusschen aufzuwachsen, das komplett nur an einer Phase ueber > einen Einphasenzaehler und eine 25A "Vorsicherung" hing, und wo > Elektroherd+Backofen einphasig via einem 20A LSS angeschlossen war. Wem sagst Du das? Mein Elternhaus ist von 1961, mit Holz- und Kohleherd, der gleichzeitig zum Heizen und für Warmwasseraufbereitung diente. Dazu gab es einen kleinen Backofen (ohne Kochplatten), der an einer Phase betrieben wurde. Im Jahr 1976 flog der Kohleherd raus, Ölheizung kam ins Haus, zugleich neue Küche mit E-Herd und Kochplatten, alles angeschlossen an die ursprüngliche dreiadrige (eine Phase) Leitung... Ich wohne dort nicht mehr. Aber selbst mein Siemens-Herd aus den 90er Jahren hat auf der Rückwand noch ein Schema, wie die Anschlüsse zu brücken sind, wenn nur zwei Phasen oder gar nur eine Phase zur Verfügung steht.
Harald K. schrieb: > die Bilder eines lieblos vertüddelten Sicherungskastens Der ist nichtnur lieblos, das wäre ja noch eine Schmeichelei, der ist kriminell verdrahtet. Schaut euch mal das zweite Bild an, wieviele Drähte da in eine einzige Schraubklemme gewurschtelt wurden. Absolut unzulässig. Der Kasten gehört stillgelegt.
Na, wahrscheinlich wollte er Ostern seinen Vertreter der Gebäudeversicherung ein wenig erschrecken.
Bei meiner neuen Küche hab ich einen Monteur gefragt beim Herd Anschließen: Zittert Ihr Kollege immer so? -- Nee, is nur ne Phase ;) Fröhliches "Herden" und guten Osterbraten wünsche ich!
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Michael J. schrieb: > Wo kommen denn diese Weisheiten hier her, dass bei einem Herdanschluss > die 3 Phasen grundsätzlich von ein und derselben Leiterbahn im > Sicherungskasten kommen. Bei dir scheint es mit dem Leseverständnis auch nicht weit her zu sein. Für dich also noch einmal: Alexander schrieb: > Es sind drei Kabel die gehen an drei Sicherungsautomaten, die -wie > alle anderen Sicherungsautomaten auch- an einer Phase hängen.
Alexander schrieb: > Ich bin kein Elektriker aber ich werde das nächste mal wenn ich einen > Herd anschließe ausprobieren ob der Herd auch ohne Neutralleiter > funktioniert Lass bloß die Finger davon. Dass du keine Ahnung davon hast, brauchst du nicht zu betonen. Wenn du den Nullleiter auftrennst, hat der Herd seinen eigenen Sternpunkt am dann offenen Nullleiteranschluss. Die Spannung dort verschiebt sich dann je nach aktueller Schaltung/Aktivität der Heizelemente. Damit bekommen die Elemente auf der Phase mit der geringsten Leistung eine solide Überspannung.
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Nur mal so nachgedacht:
Wenn ein Herd zwingend ein "richtig herumes" Drehfeld bräuchte
(wg. "digitaler Intelligenz", oder was sonst?)
hätte das 2 Konsequenzen:
1.) Einphasiger Anschluss - geht nicht mehr
(Herde an 1~230V 25A kommen öfters noch vor).
2.) Man muss per def. die Phasenfolge einhalten
(bzw. ausprobieren, hoffentlich gibt's bei Vertauschung
keinen Defekt...).
U. B. schrieb: > Nur mal so nachgedacht: > > Wenn ein Herd zwingend ein "richtig herumes" Drehfeld bräuchte > > (wg. "digitaler Intelligenz", oder was sonst? dann stünde das ziemlich eindeutig irgendwo geschrieben. Oliver
Kurt schrieb: > MaWin schrieb: >> 3-phasig ohne Neutralleiter ist mir noch nie untergekommen. > > Mein Herd mit Backofen ist 3-phasig ohne Neutralleiter. Alle > Heizelemente sind für 400V. Schweiz.
U. B. schrieb: > Wenn ein Herd zwingend ein "richtig herumes" Drehfeld bräuchte ...dann würde er rotieren 🤣 Zur Ehrenrettung des: Michael J. schrieb: > Ich kann Euch nur sagen, wie es ist. Bei 2 aktuellen Bauknecht Geräten > war es derselbe Fehler. Sie laufen beide nur richtig, wenn sie > phasenrichtig angeschlossen sind. könnte man folgendes annehmen: Die Steuerung des Kochfeldes hängt ja nur an einer Phase, sofern es keine simplen mechanischen Schalter sind. Wenn bei ihm nun genau diese eine Phase von welcher die Steuerung versorgt wird, eventl. EMV-belastet ist, aus welchem Grund auch immer, dann könnte ein Phasenwechsel Abhilfe schaffen. Ja ich weiß, das ist jetzt gaaaaanz weit hergeholt :-)
Flo K. schrieb: > Falls ja, woher weiß ich, welche der zwei schwarzen L1 und welche L3 > ist?? Eine von der schwarzen Ader hat eine Prägung. Oder nimm sowas Beitrag "Drehfeldrichtungsanzeiger mit Glimmlampe" Kann aber auch zyklisch vertauscht sein. Drehfeld ist dann immer noch richtig. Wo welche Ader an der Verteilung rauskommt, musst Du selber rausfinden. (LS abschalten) ciao gustav
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Dergute W. schrieb: > Trotz Mutter, die eifrig gekocht und gebacken hat und das auch noch > gleichzeitig, ist die Herdsicherung niemals geflogen... Naja, so eifrig, das sie auf allen vier Platten plus Backofen mit Ober und Unterhitze gleichzeitig gekocht hat, war sie dann wohl doch nicht.
Also in Süddeutschland war es eine Weile so, dass man Herde mittels Perilex-Steckdosen angeschlossen hat. Die Phasen sind definiert und es ist schlicht, kein 16A CEE Ungetüm.
Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie hier ein einfache Frage bis zur Unkenntlich mit Schei.. aufgefüllt wird. Die erst Antwort von Flo war korrekt, fertig. Fehlt es euch allen an Aufmerksamkeit und Anerkennung? Oder habt ihr einfach nichts besseres zu tun? Schrecklich.
Der Bauernstrom (Gast) hat einen alten Thread vorgekramt weil ihm ne Sicherung geflogen ist, und der michael_j123 weil seine Bauknecht Herde nur mit Drehstrom laufen. Ich bin nur hier um zu trollen.
Leute ich kann es Euch auch nicht sagen, warum es so ist. Es ist aber genau so. Wie gesagt, den einen Ofen hatte ein Umzugshelfer angeschlossen. Da war an Herd schwarz, braun, schwarz und in der Herdanschlussdose braun, schwarz, schwarz angeklemmt. Ofen und Herd wurden zu heiß und Regenten beim runterschalten Zuerst nochmal hoch. Also habe ich erstmal schwarz, braun, schwarz angeklemmt ohne auf die Phasen zu achten...immer noch dasselbe. Also nochmal die schwarzen untereinander getauscht...Jetzt regelt er wie er soll. Den anderen hatte ich selbst angeschlossen, schwarz, braun, schwarz, weil alles andere mich triggern würde...dasselbe Problem. Die schwarzen untereinander getauscht....Problem gelöst. Also was soll ich Euch sagen...?
Hi, Im der Anleitung von meinem Herd steht eindeutig für 3 Phasen - 230 -400V: R,S,T,N,N,PE Ich glaube auch nicht, dass das jemals irgendwo anders beschrieben war. Trotzdem funktionierte bis jetzt jeder Herd mit egal wie angeschlossenen Leitern...bis jetzt zu den beiden Bauknecht HEKO. Warum? KEINE AHNUNG!
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Peter M. schrieb: > Die erst Antwort von Flo war korrekt, fertig. Nein, war sie nicht. Denn auch wenn es anscheinend schwer zu verstehen ist, gibt es tatsächlich mehr als nur ein Herdmodell auf dieser Welt, und manche davon sind halt anders als andere. Oliver
Hier kann einem beim Mitlesen ja schwindelig werden!? Meine Tipps wären: "Laien" sollten da die Finger von lassen! Für Fachkräfte: Einen Duspol (sollte auch das Drehfeld messen können) besorgen, oder besser noch jemanden der das Teil mitbringt und auch zu benutzen weiß (an einer der Prüfspitzen sollte L1 stehen und an der anderen L2). Und dann ungeachtet davon ob irgend ein Herd auf ein rechtes Drehfeld angewiesen ist, oder auch nicht, ihn einfach dementsprechend richtig anzuschließen, bzw. die Herdanschußdose richtig zu installieren & zu prüfen (3-poliger Schutzschalter im Verteiler um sicher zu stellen, dass immer alle Aussenleiter mit einmal [L1, L2, L3] an der Herdanschußdose abgeschaltet werden und keine "unnötigen" Klemmstellen oder gar "Abgriffe" zwischen dem Schutzschalter im Verteiler und der Anschussdose sollten selbstverständlich sein). Wenn an einer Herdanschusßdose 5 Adern ankommen ist das schon mal viel wert... Bei schwarz, braun, schwarz, blau, grün/gelb gilt:* schwarz (liegt im Kabel zwischen blau & grün/gelb) = L1 braun = L2 schwarz (liegt im Kabel zwischen braun & grün/gelb) = L3 blau = Neutralleiter grün/gelb = Schutzleiter Bei braun, schwarz, grau, blau, grün/gelb gilt:* braun = L1 schwarz = L2 grau = L3 blau = Neutralleiter grün/gelb = Schutzleiter *gilt natürlich nur wenn das Kabel (bzw. die Leitung) am anderen Ende ebenso beschaltet wurde. ...und dennoch kann das Prüfen durch eine Fachkraft nie schaden. "Phase" auf dem Gehäuse ist "unschön". Ein Schluss zwischen zwei Aussenleitern knallt ordentlich. Und ein "Drehstromanschuss" ohne korrekt angeschossenen Neutralleiter kann definitiv dubiosen "blödsinn" machen. Frohe Ostern und legt hier in dem Thema nicht mehr "all zu dicke Eier"
Oliver S. schrieb: > Peter M. schrieb: >> Die erst Antwort von Flo war korrekt, fertig. > > Nein, war sie nicht. Denn auch wenn es anscheinend schwer zu verstehen > ist, gibt es tatsächlich mehr als nur ein Herdmodell auf dieser Welt, > und manche davon sind halt anders als andere. Und bei keinem Modell ist die Reihenfolge der Phasen relevant...
Wieviele Elektriker braucht man um einen Herd einzuschrauben?
Zumindest einen Herd an einer Phase anhängen, würde ich zu einen 7-takt Kochfeld raten, Wenn du dann quasi drauf achtest, dass du nicht 2 Platten gleichzeitig auf 3 betreibs, müsste das mehr oder weniger hinkommen. Moderne Kochfelder, die Takten ja teilweise mit voller Leistung und wenn dann da zwei gleichzeitig an gehen, fliegt sowiso die Sicherung. – Diese Frage mit der leitungsdicke, das geht natürlich, aber bei so einem Fall liegt dort 1,5 wahrscheinlicher als 2,5,also würdest du eine neue Leitung legen und dann würdest Du ja gleich das richtige “Kabel” nehmen……. Und egal wie dick das Kabel ist, hast du dann den Nachteil dass die Sicherung nicht bei dir in der Wohnung fliegt, sondern irgendwo im Keller, denn da wo du mit dem dicken Kabel ran gehst dahinter muss dann auch mindestens so dick sein , wie das dicke Kabel …., https://de.wikipedia.org/wiki/Siebentaktschaltung https://www.youtube.com/watch?v=xG4DJVv5bns
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