Hi Ich stehe gerade auf dem Schlauch: Bei NPN ist mir völlig klar, wie ich eine open collector Schaltung mit zwei Spannungen betreibe (eine für die Transistorschaltung zur Basisansteuerung und eine für die externe Schaltung, die das Signal auswertet. Aber geht das auch bei PNP? Und wie? Danke.
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Martin schrieb: > Bei NPN ist mir völlig klar Offensichtlich doch nicht, denn wenn du 5V an die Basis legst ist dein Transistor sofort kaputt.
Wolfgang schrieb: > Ja. Genau anders rum. > Was hast du denn vor? Geht nur ums Verständnis. "Anders herum" verstehe ich gerade nicht. Die Basis wird doch nach Masse geschaltet und am Emitter brauche ich die 5V. Kannst Du mir bitte ggf. ein Bild malen? Ich sage ja: Schlauch...
Martin schrieb: > Kannst Du mir bitte ggf. ein Bild malen? 1. Tausche + und - der Versorgung. 2. Dreh den Diodenpfeil im Transistor um. 3. Einmal Blatt um 180 Grad drehen. Fertig ist der umgekehrte Schaltplan. (PS: Vorwiderstand schadet nicht)
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Martin schrieb: > "Anders herum" verstehe ich gerade nicht. Die Verhältnisse lassen sich - einfach gesagt -"spiegeln" (zu negativer Versorgung und PNP). Martin schrieb: > Kannst Du mir bitte ggf. ein Bild malen? Kannst Du bitte erst mal beschreiben, was Du praktisch planst?
Martin schrieb: > Aber geht das auch bei PNP? Und wie? Wenn du die Ansteuerschaltung mit 5V oder 3,3V betreibst (beachte den fehlenden Basiswiderstand), aber eine höhere Ausgangsspannung benötigst, die aktiv auf z.B. +12V gezogen wird, dann geht das mit einem einfachen PNP nicht. Das kann z.B. auf sowas rauslaufen: Beitrag "Re: Verständnisfrage Last schalten PNP Transistor"
Martin schrieb: > Geht nur ums Verständnis. Also ist weder ein Widerstand erforderlich noch irgendeine praktische Umsetzung ??? Kamal A. schrieb: > Fertig ist der umgekehrte Schaltplan. Anbei der erste Wurf. Aber wo jetzt 12V ran?
Martin schrieb: > Kannst Du mir bitte ggf. ein Bild malen? Die +5V und die +12V müssen miteinander verbunden werden und die beiden GND müssen leider getrennt werden. Der Emitter des PNP-Transistors wird direkt an die beiden Plusspannungen angeschlossen.
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Mein Bild blieb auf der Strecke Martin schrieb: > Anbei der erste Wurf. Aber wo jetzt 12V ran?
Schalter zu, Transistor futsch. So einfach kann Elektronik sein.
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Martin schrieb: > Die Basis wird doch nach Masse > geschaltet und am Emitter brauche ich die 5V. Die Spannung am Emitter des PNP kann auch größer 5V sein, dann muß für den Aus-Zustand die Basis sogar auf diesen höheren Pegel. Wenn man plusseitig schalten will, nimmt man gerne zwei Transistoren - einen P für den Leistungszweig und einen kleinen N für dessen Ansteuerung. Siehe Anhang, anstatt 5V können rechts oben auch 12V oder sonstwas sein, anstatt des P-FET ein bipolarer PNP.
Martin schrieb: > Martin schrieb: >> Geht nur ums Verständnis. > > Also ist weder ein Widerstand erforderlich noch irgendeine praktische > Umsetzung Das Verständnis sollte auch das Wohlergehen der BE-Strecke mit einbeziehen. Die gezeigte Schaltung ist TÖDLICH für den Transistor. Martin schrieb: > "Anders herum" verstehe ich gerade nicht. Emitter an Gnd, Basis (über Widerstand) an -5V, Kollektor ist dein Open-Kollektor Ausgang, der einen von -12V o.ä. kommenden Strom auf Masse schalten kann. Was willst du erreichen?
Wolfgang schrieb: > Das Verständnis sollte auch das Wohlergehen der BE-Strecke mit > einbeziehen. > Die gezeigte Schaltung ist TÖDLICH für den Transistor. Schreibe doch auch gleich, warum ... auch die BE-Strecke unterliegt einer therm. Begrenzung der (stromabhängigen) Verlustleistung. Bei der Emitterschaltung (Emitter liegt auf GND) muß R_Basis(vor) der Steuerspannung zumindest grob angepaßt werden. Es gibt dabei einen Mindest- (wg. des maximalen Basisstroms (therm.)) und auch Maximal-Wert (noch klein genug für "sauberes Durchschalten" etc. - auch hierzu wäre noch viel mehr zu sagen). Martin schrieb: > Geht nur ums Verständnis. Die Aussage ist weniger eindeutig, als Du denkst. Oft genug wurden solche Aussagen zusammen_mit (evtl. später nachgelieferten) akuten_Problemen gemacht. Aber egal jetzt, ich nehme sie mal für bare Münze: Ist in Deinem Szenario irgendetwas festlegbar...? Z.B.: Soll das ganze "oberhalb" oder "unterhalb" GND stattfinden? (Und ja: Beides wäre möglich.) Ca. P. U, I -Bereich? etc., pp. Leider ist eben Dein "rein theoretisches Szenario" so dermaßen allgemein dargestellt, daß Antworten (ich meine jetzt solche, die trotz Deines ebfs. weitgehend unbekannten übrigen Kenntnisstandes zu "gesichertem Verständnis" führen würden sollen - also keine "hingeworfenen Sätze/friß oder stirb") eher umfangreich würden (aka "Abhandlung"...) was jedoch Deinem Verständnis gar nicht unbedingt entgegenkommen muß. Sei doch so gut und liefere mehr Infos.
Wolfgang schrieb: > Das Verständnis sollte auch das Wohlergehen der BE-Strecke mit > einbeziehen. > Die gezeigte Schaltung ist TÖDLICH für den Transistor. Insofern sind die beiden vom TO gezeigten Schaltungen ja gleichwertig und wir können annehmen, dass das Zerstören der Transistoren sein erklärtes Ziel ist. Wenn nicht, sollte der TO mal anfangen zu verstehen wie eine Bipolarer Transistor überhaupt funktioniert. Vorallem das mit dem U(BE). - https://www.electronics-tutorials.ws/de/transistoren/transistors-als-schalter.html
Schade. Mal wieder - selbst bei einer einfachen Frage - können viele hier im Forum einfach nicht begreifen, worum es bei einer Frage geht. Von mir aus malt so viele Widerstände ein, wie ihr wollt. Und ja, sie mögen alle wichtig sein, wenn man etwas real aufbaut. Und ihr seit wirklich echte Profis, die alles ganz genau Wissen und damit prahlen und sich über andere lustig machen dürfen - /Glückwunsch, du bist ein Held/. Aber für das banale Verständnis meiner Frage sind sie *absolut unnötig* (an der Basis). ICH WILL NICHTS AUFBAUEN Danke an die, die (leider mehr oder weniger erfolglos) sich mit meiner Frage beschäftigt haben.
Nachtrag: Nur Mal so als Beispiel, was die Welt für Wunder bereit hält: https://de.aliexpress.com/item/4001109563188.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.30cf3b74olrJVP&algo_pvid=cddb561b-9290-46a0-a4ba-a6d1eb929d12&algo_exp_id=cddb561b-9290-46a0-a4ba-a6d1eb929d12-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000014436795054%22%7D Da https://ae01.alicdn.com/kf/H9fe671f9853840bc8b375fbeef883554R.jpg sehe ich keinen Basisvorwiderstand (nur falsche Relais intern, die gar nicht da sind) - oder irgendwelche anderen. Und ich brauche nichts aufzubauen oder mich mit der black box zu beschäftigen. Oh Wunder. Und nicht mal das will ich bauen oder nutzen (weil da der Pullup/Down intern sitzt). De nutzen keine zwei Spannungen, was mein Wissens -Interesse war. Aber all das wollte ich gar nicht wissen. Ich hoffe euch fragt nie ein Kind, wie etwas in der Welt funktioniert.
Letzter Versuch: schau dir mal das Bild an: https://www.mikrocontroller.net/attachment/525733/20210603_102809.jpg
Martin schrieb: > Da https://ae01.alicdn.com/kf/H9fe671f9853840bc8b375fbeef883554R.jpg > sehe ich keinen Basisvorwiderstand (nur falsche Relais intern, die gar > nicht da sind) - oder irgendwelche anderen. Was hat die verlinkte Beschaltungsskizze mit Transistorbeschaltung zu tun? Da ist kein einziger Transistor enthalten, folglich auch keine Basis, vor die man eine Widerstand schalten könnte.
Martin schrieb: > Aber all das wollte ich gar nicht wissen. Ich hoffe euch fragt nie > ein Kind, wie etwas in der Welt funktioniert. Du hattest ganz konkret nach einem Transistor gefragt, und in Text und Bild klar zu verstehen gegeben, dass um einen einzelnen Bipolartransistor geht, in Verbindung mit den konkreteren Bezeichnungen NPN und PNP. Das legte nahe, dass du eine vage Vorstellung von einem Bipolartransistor hast und es um dessen Beschaltung geht. Ein Link auf eine Reflexionslichtschranke, in dessen chinesischer Beschreibung zufällig NPN/PNP aufkreuzt, ist eine völlig andere Baustelle. Möglicherweise solltest du die richtige Frage stellen. Missverständnisse sollte man in Forendiskussionen einkalkulieren. Das funktioniert anders als in direktem Kontakt mit unmittelbarer Rückkopplung. Beleidigt mit dem Fuss auf dem Boden aufstampfen, weils nicht auf Anhieb so lief wie erhofft, ist allerdings wirklich kindliches Verhalten.
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Martin schrieb: > Da https://ae01.alicdn.com/kf/H9fe671f9853840bc8b375fbeef883554R.jpg > sehe ich keinen Basisvorwiderstand Da siehst du auch keine Basis und keinen Transistor.
Da stelle mer uns ma janz dumm un fragen ma: Wat issene Transistor? :)
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Martin schrieb: > einfache Frage Einfache Antwort. (Basiswiderstand möchtest Du ja nicht). (prx) A. K. schrieb: > Schalter zu, Transistor futsch. So einfach kann Elektronik sein. Elektronik kann echt einfach sein. Sollte diese einfache Antwort nicht Deinen Ansprüchen genügen, dann würde ich an Deiner Stelle mal an der Fragestellung arbeiten (Randbedingungen, Anwendung) statt Nebelbomben in die Runde zu schmeißen: > was die Welt für Wunder bereit hält ...
Martin schrieb: > Widerstände Martin schrieb: > sind sie absolut unnötig (an der Basis). Doch! Warum schreibst Du dann 5V an die Basis, oder zeichnest einen Schalter? Könntest ja 2mA dran schreiben! Gruss Chregu
Wolfgang schrieb: > Was hat die verlinkte Beschaltungsskizze mit Transistorbeschaltung zu > tun? Irgendwas, völlig aus dem Zusammenhang; eine Webseite, die dieses Bild verwendet, findet sich nicht, nicht mal die gugl-Bildersuche kennt es. Die chinesischen Schriftzeichen bedeuten: 主电路 = Hauptstromkreis, 粽 = rot, 黑 = schwarz, 蓝 = blau Vielleicht hilft das weiter: https://www.balluff.com/de-de/grundlagen-der-automation/basiswissen-der-automation/elektrische-verdrahtung-von-sensoren PNP = Last wird gegen negativen Pol, NPN = gegen positiven Pol geschaltet NO = normally open = Schließer, NC = normally connected = Öffner
Martin schrieb: > Da https://ae01.alicdn.com/kf/H9fe671f9853840bc8b375fbeef883554R.jpg > sehe ich keinen Basisvorwiderstand (nur falsche Relais intern, die gar > nicht da sind) Das ist typischer Bremser[1] Bullshit. Da sind nicht nur keine Relais drin, sondern höchstwahrscheinlich auch keine npn- bzw. pnp-Transistoren. In der Elektronik spricht man eher von einem L-aktiven bzw. H-aktiven Ausgang. Die Last kommt dementsprechend zwischen Ausgang und Betriebsspannung oder zwischen Ausgang und GND. [1] BMSR-Techniker. Betriebs-Mess-Steuerungs-und-Regelungs-Techniker. Ein Ausbildungsberuf in der DDR. Vergleichbar dem heutigen Mechatroniker / Automatisierungstechniker. In der Praxis meist ein Hindernis, deswegen die verballhornte Bezeichnung.
Josef L. schrieb: > PNP = Last wird gegen negativen Pol, NPN = gegen positiven Pol > geschaltet Bei diesem Sprech aus der Steuerungstechnik steht weder das "PNP" noch das "NPN" für einen Transistor. Dort ist das die Bezeichnung für einen Signal-/Aktuatorausgang mit bestimmtem Schaltverhalten, das sich genauso gut mit einem Relaiskontakt erreichen lässt.
Wolfgang schrieb: > Bei diesem Sprech aus der Steuerungstechnik steht weder das "PNP" noch > das "NPN" für einen Transistor. Dort ist das die Bezeichnung für einen Das ist aber davon abgeleitet worden. Ob Du den Ausgang jetzt wirklich mit einem Transistor, oder mit einem Relais machst, ist diesbezüglich eher wurscht.
Wolfgang schrieb: > steht weder das "PNP" noch das "NPN" für einen Transistor. Das wollte ich damit auch nicht ausdrücken, ich wollte nur das chinesisch verdeutschen. Ich sehe es ansonsten genauso. Hilfreich ist die Übernahme bzw. Verallgemeinerung der Begriffe aber nicht, wenn das dann aus Unkenntnis mit echten Transistoren gleichgesetzt wird.
Martin schrieb: > Aber für das banale Verständnis meiner Frage sind sie *absolut > unnötig* (an der Basis). > > ICH WILL NICHTS AUFBAUEN Für das Verständnis deiner Frage wäre es absolut hilfreich, wenn du endlich mitteilen würdest, was genau du mit dem PNP vor hast und welche Randbedingungen vorliegen, z.B. wo du schalten willst (High-/Low-Side/egal?).
Beitrag #6900694 wurde von einem Moderator gelöscht.
Martin schrieb: > für das banale Verständnis meiner Frage sind sie *absolut > unnötig So ein Unsinn. Dir ist also nicht klar, daß die Theorie sich genauso an der Praxis orientieren muß, wie umgekehrt. Weil jedes Bauteil sich auswirkt (sogar "unsichtbare"). Dein unfaßbar primitiver Denkansatz ist weit entfernt davon, Dich in die "Wunder der Welt" bringen zu können, mein lieber. Und von Deiner Grundeinstellung anderen gegenüber will ich mal gar nicht anfangen - Du hast entweder noch viel zu lernen (weil Du recht jung bist), oder aber Du bist ein hoffnungsloser Fall (falls schon älter). Such Dir deutlich simplere Interessengebiete. Welche Du dann in der Lage bist, ohne wesentlichen Denkeinsatz zu begreifen - hiermit wirst Du wohl nicht glücklich. Und vorzugsweise solche, die Du ganz_allein schaffst. Interaktion mit anderen liegt Dir ja offenbar nicht. Viel Erfolg dabei.
aga khan schrieb: >> für das banale Verständnis meiner Frage sind sie *absolut >> unnötig Warum erinnert mich diese Gesprächsrunde so verdammt an den Parallelfaden, wo der TO erklärt haben möchte, wieso es negative Spannungen geben kann!! Unbedingt suchen und lesen und staunen. Und hier soll der TO gefälligst mal ein paar wenige Grundlagen zu Transistoren heraussuchen und verstehen. Wenn es dann Fragen gibt, werden diese wohl deutlich verstehbarer formuliert werden als gerade jetzt hier... Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > Und hier > soll der TO gefälligst mal ein paar wenige Grundlagen zu Transistoren > heraussuchen und verstehen. Der ist schon längst geflüchtet.
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