Forum: HF, Funk und Felder Audio über Funk? (5 Meter, keine Wände)


von Carsten P. (r2pi)


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Hallo zusammen,

Google führt bei dem Thema so gut wie immer zu ner Bluetooth- oder 
WLAN-Lösung oder zu sauteurem Profi-Equipment. Bluetooth und auch WLAN 
fallen wegen Latenz aus, soviel erstmal vorab.

Also, was ich suche, ist eine Möglichkeit, das Audiosignal vom Fernseher 
(später evtl. auch anderes) drahtlos in einen Mixer zu kriegen. Im 
Moment hängen an dem Selbstbau-Mixer mein PC, meine Konsole und eben der 
Fernseher, aber mit nem Kabel -- Ihr wisst schon, ein Stückchen unterm 
Teppich, hinter der Couch, um die Heizung herum usw. Das ist unschön und 
zweitens nicht fürs Gästezimmer geeignet, wo statt Teppich Laminat 
liegt, und ich hab echt keinen Bock, den Estrich drunter aufzuschlitzen.

Wie gesagt, Bluetooth und alle A/D - Übertragung - D/A-Lösungen fallen 
einfach wegen Latenz aus. Mich nervt das schon bei Teams/Skype und Co. 
total, wenn Ton und Mundbewegungen nicht synchron sind.

Das muss alles nicht Hifi-tauglich sein. Ne f-Range bis 8 kHz reicht mir 
völlig, es geht um nen ollen Fernseher.

Ich bin absolut kein HF-Experte, aber dass ich nicht einfach aus 
Kupferdraht zwei Antennen biegen kann, soweit bin ich noch im Bilde, 
wegen Wellenphysik und so. Wäre Übertragung über Licht (IR, UV...) ne 
Lösung? Wohl eher nicht wegen Nichtlinearität?

Wie macht so ein analoges Funkmikro das denn?

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


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Wenn Mono okay ist: es gibt drahtlose Gitarrenübertragungssysteme, die 
für den Consumerbereich bei 40€ für Sender+Empfänger liegen. Die 
Qualität ist überraschend gut, die Latenz beim Spielen nicht spürbar 
(und das will was heißen). Wenn’s Stereo sein soll, dann vielleicht 
zwei davon.

von Christian (Gast)


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Die guten alten Analogmikrofone benutzen Funk.

von Christian M. (christian_m280)


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Carsten P. schrieb:
> Wäre Übertragung über Licht (IR, UV...) ne Lösung?

Warum nicht? Hier was gaaaanz simples:
http://hobbyelektronik.de/praxis/projekte/ir-tonuebertragung/

Das gibt's auch in besser!

Gruss Chregu

von Schlaumaier (Gast)


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Versuch mal Funk-Fernseh-Übertragungssysteme.

Ich hatte von ca. 15 Jahren so ein Teil. Das wurde via Scart 
angeschlossen und hatte Cinch-Anschlüße.

Pearl hat das damals für 20 Euro verkauft. Sollte man sicher bei Ebay 
und Co. bekommen. Jedenfalls war damals Tom+Bild perfekt sync.

Musst ja nicht das TV nehmen ;) Nur auf die Audio Ein-/Ausgänge achten.

Ist aber nur eine Idee.

von Carsten P. (r2pi)


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Christian M. schrieb:
> Das gibt's auch in besser!

Okay, das in Besser würde mich schon interessieren. Wie gesagt, ich hab 
da keinen Plan von. Vermutlich geht mein Mixer in Rauch auf, wenn ich in 
der Nähe von nem IR-Empfänger den Lötkolben anwerfe... ^^

von Carsten P. (r2pi)


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Schlaumaier schrieb:
> Versuch mal Funk-Fernseh-Übertragungssysteme.
>
> Pearl hat das damals für 20 Euro verkauft. Sollte man sicher bei Ebay
> und Co. bekommen. Jedenfalls war damals Tom+Bild perfekt sync.

Das klingt gar nicht so schlecht. Danke!

von Carsten P. (r2pi)


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Christian schrieb:
> Die guten alten Analogmikrofone benutzen Funk.

Joa, aber wie?

von Carsten P. (r2pi)


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So, beim weiteren Suchen hab ich was über AM über ISM-Frequenzbänder 
gelesen. Ist das ne Richtung zum weiter Recherchieren für mein Thema?

Wie gesagt, bei Analogtechnik bin ich wissensmäßig bei allem, was man 
nicht mehr mit den bloßen Ohren hören kann, auf nem Schachbrett nur der 
Bauer ^^

Wenn man manche Fachbeiträge zu den Themen liest, bekommt man echt 
Angst, dass wenn man ein Bauteil stehend statt liegend einlötet, gehen 
beim Einschalten irgendwo im Pazifik die Lichter in den U-Booten auf 
"Abschuss vom Präsidenten bestätigt!"...

: Bearbeitet durch User
von Carsten P. (r2pi)


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Jack V. schrieb:
> drahtlose Gitarrenübertragungssysteme

Das klingt ausgesprochen gut. Hast du da mal ein Beispiel?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wer Funk kennt nimmt Draht.
Und wer Draht nimmt, richtet sich die Bude so ein,
das Draht nicht weiter stört.

z.B. Industrial, Steampunk oder ähnliches.
da kommt dann ein Wasserrohr aufputz an die Wand.
Aber so richtig schön aus Eisen und rostig (Farbe!)
und darin laufen die Kabel durch.

Das hat dann auch den Vorteil, dass man keine weiteren Netzteile für
diese Umsetzer-Elektronik braucht

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Carsten P. schrieb:
> Wie gesagt, Bluetooth und alle A/D - Übertragung - D/A-Lösungen fallen
> einfach wegen Latenz aus. Mich nervt das schon bei Teams/Skype und Co.
> total, wenn Ton und Mundbewegungen nicht synchron sind.

Hallo,

wenn man intensiv entwicken und bauen wollte, könnte man mit 2,4 
GHz-Funkmodulen wie RFM70 digital übertragen. Eine Latenz, die man ohne 
Messmittel bemerken könnte, erwarte ich da nicht. Schnell genug sind die 
RFM, nur braucht man dazu die passende Ansteuerung mittels 
Mikrocontrollern.

Also ist es doch besser, etwas fertiges aus dem Musiker-Bereich zu 
kaufen.


mfG

von Thomas W. (twust)


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Carsten P. schrieb:
> Wäre Übertragung über Licht (IR, UV...) ne
> Lösung? Wohl eher nicht wegen Nichtlinearität?

Aber sehr wohl! Ganze Dolmetscheranlagen funktionieren so mehrkanalig 
und analog.

Für deine Anwendung reicht aber wohl ein abgespecktes System und das 
nennt sich einfach IR Kopfhörer. Gibts fertig zu kaufen, kommt ganz ohne 
AD-DA Wandler aus und hat somit auch keine DSP-typischen Latenzen.

von Jack V. (jackv)


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Carsten P. schrieb:
> Hast du da mal ein Beispiel?

Meine Darstellung bezog sich konkret auf 
https://www.amazon.de/gp/product/B07L5B64RG

von Hmmm (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Versuch mal Funk-Fernseh-Übertragungssysteme.

Die Dinger senden i.d.R. analog bei 2.4GHz und vertragen sich 
dementsprechend schlecht mit WLAN.

Christian S. schrieb:
> Also ist es doch besser, etwas fertiges aus dem Musiker-Bereich zu
> kaufen.

Genau, z.B. sowas:

https://www.thomann.de/de/sirus_stereo_link_5.8_bundle.htm

Wobei da von einer Latenz unter 17ms die Rede ist - scheint also etwas 
Digitales zu sein, aber knapp 1/2 Frame sollte nicht stören.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ist ja merkwürdig. Vor ein paar Jahren gab es noch 865MHz Sender und 
Empfänger in Stereo auf dem Spotmarkt - ich habe hier 2 solche Systeme 
mit je 2 Aktivboxen.
Scheint komplett ausgestorben zu sein. Dann wird wohl die Sirius die 
beste Lösung sein.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ist ja merkwürdig. Vor ein paar Jahren gab es noch 865MHz Sender und
> Empfänger in Stereo auf dem Spotmarkt - ich habe hier 2 solche Systeme
> mit je 2 Aktivboxen.

Genau soetwas würde ich auch vorschlagen. Ich habe hier eine ganze Menge 
Kopfhörer welche auf 865MHz arbeiten. Die Kopfhörer selbst sind 
verschlissen, aber die Elektronik arbeitet noch hervorragend.

schon seit Jahren benutzen meine Frau und ich Kopfhörer, einmal weil ich 
selbst ziemlich schwerhörig bin und zum anderen weil wir oft getrennte 
Programme auf den TVs haben.

Dabei haben sich die 965MHz-Dinger am besten bewährt, weil sie quer 
durchs ganze Haus ohne Aussetzer funktionieren.

Schöne alte Analog-Technik, ohne Latenzen.
Das Ganze auchnoch in Stereo.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe hier eine ganze Menge
> Kopfhörer welche auf 865MHz arbeiten

Jetzt, wo du es sagst - im Schuppen müsste auch noch 'ne ganze Tüte mit 
Funkkopfhörern und passendem Sender sein. War zumindest einer von Sony 
und einer von Sennheiser, wimre.

von Phasenschieber S. (Gast)


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von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Ist ja merkwürdig. Vor ein paar Jahren gab es noch 865MHz Sender und
> Empfänger in Stereo auf dem Spotmarkt - ich habe hier 2 solche Systeme
> mit je 2 Aktivboxen.
> Scheint komplett ausgestorben zu sein. Dann wird wohl die Sirius die
> beste Lösung sein.

früher konnte man ja noch PAL relativ einfach übertragen.
heute muss man ja viel mehr Daten in ein Bildsignal pressen,
damit das in UHD, mit sonstwieviel fps
aber bitteschön ohne "Klötzchen" im Bild daher kommt.

Und alles, nur damit überwiegend am Händy rumdaddelt
oder aus sonstigen Gründen garnicht hinschaut.
Viele Leute wären doch lediglich mit dem TV-Ton bestens bedient.

von Cartman (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Versuch mal Funk-Fernseh-Übertragungssysteme.
>
> Die Dinger senden i.d.R. analog bei 2.4GHz und vertragen sich
> dementsprechend schlecht mit WLAN.
> Digitales zu sein, aber knapp 1/2 Frame sollte nicht stören.

Mit 4 von diesen analogen 2.4 GHz Videodingern auf deren Kanaelen
1, 2, 3 und 4 kann man das ganze Band fuer WLAN unbrauchbar machen.

Nur echte Schlaumaier machen sowas.

@TO: Du koenntest mal nach MMR70 schauen. Das waren FM-Modulatoren
fuers Dummfon. Einen UKW-Empfaenger wirst du ja wohl haben?
Den MMR70 muss man allerdings noch ein eigene Firmware ueberhelfen.
Was nicht besonders schwierig ist, da ein ATMEGA32 in denen werkelt.
Eine Quelle dafuer koennte z.B. Ibei sein.

von Schlaumaier (Gast)


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Cartman schrieb:
> Nur echte Schlaumaier machen sowas.

Vor 15 Jahren hatte ich in meiner Wohnung noch kein Wlan. Und selbst 
wenn ich es heute benutzen würde wäre das absolut kein Problem.

Meine Wlan Teile sind nämlich nicht so alt, das sie sich auf 5 GHZ 
einstellen können.

Moderne Router (Fritzboxen) können nämlich auf das 5 GHZ Band 
ausweichen. Und wenn es das Gerät nicht freiwillig macht, dann halt mit 
Gewalt in den ich das 2.4 Ghz Band in der Fritzbox einfach abschalte.

Bei mir zu Hause erkennt das Handy 18 Wlan-Access-Points. Da stört so 
ein Teil auch nicht mehr als diese 18 anderen Teile.

Man muss sich nicht in die Hose machen, wegen so was. Und solange das 
Teil ein CE-Zeichen hat, ist man auch auf der legalen Seite.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Schlaumaier schrieb:
> Bei mir zu Hause erkennt das Handy 18 Wlan-Access-Points.

Da ist das schon vorteilhaft in so einer "Kaggerlaggen"-Gegend
zu wohnen wie ich hier.
manchmal hats hier 3 Einträge in der Liste.
oft auch nur meins

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Angehängte Dateien:

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Cartman schrieb:
> Das waren FM-Modulatoren
> fuers Dummfon. Einen UKW-Empfaenger wirst du ja wohl haben?

Mit dem BA1404 lässt sich ein Stereocoder mit nachgeschaltetem 
UKW-Sender aufbauen. Alle aktiven Bauteile sind bereits im BA1404 
enthalten.

Zum Empfangen ist ein UKW-Empfänger (Radio) geeignet. Die Tonqualität 
ist von den anderen Sendern nicht zu unterscheiden. Wenn der BA1404 bei 
konstanter Zimmertemperatur betrieben wird, kann die AFC des Empfängers 
die Frequenzdrift des freischwingensen Oszillators ausgleichen.

von Schlaumaier (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Da ist das schon vorteilhaft in so einer "Kaggerlaggen"-Gegend
> zu wohnen wie ich hier.

Naja. 8 Familienhaus + die 8 vom Nachbarhaus (gemeinsame Seitenwand) + 
schwache 8 von Haus gegenüber.

Da schwankt das je nach Lust und Laune.

Wenn man sich nie ein Eigenheim leisten wollte, ist das halt so.


Und man muss einfach folgendes sagen.

2.4 Ghz ist das neue 433 Mhz. ;)

JEDER Treibt sich da herum.

von Stefan M. (derwisch)


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Matthias S. schrieb:
> Ist ja merkwürdig. Vor ein paar Jahren gab es noch 865MHz Sender
> und
> Empfänger in Stereo auf dem Spotmarkt - ich habe hier 2 solche Systeme
> mit je 2 Aktivboxen.
> Scheint komplett ausgestorben zu sein. Dann wird wohl die Sirius die
> beste Lösung sein.

Das wundert mich nun auch gerade.
Ich habe immernoch mehrere drahtlose Kopfhörer (Vivanco), die analog in 
Stereo bei 868 MHz übertragen.
Das gleiche gab es auch als Sender und Empfänger als "drahtlose Cinch 
Verlängerung".
Sowas sollte doch irgendwo noch erhältlich sein.
Zur Not gebraucht über E.Kleinanzeigen.

von Carsten P. (r2pi)


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Matthias S. schrieb:
> Jetzt, wo du es sagst - im Schuppen müsste auch noch 'ne ganze Tüte mit
> Funkkopfhörern und passendem Sender sein.

Einfache Frage: Was würdest du für 2 Paare (Sender + Kopfhörer) haben 
wollen? Schreib gerne privat =)

von Carsten P. (r2pi)


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Cartman schrieb:
> MMR70 schauen.

Habe ich geschaut und gefällt mir, kommt in die ganze enge Auswahl! 
Dankööö!

von Carsten P. (r2pi)


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So, ich hab mir jetzt mal so ein Paar Gitarrenübertrager bestellt. Wie 
gesagt, ist nur ollen Fernseher, da muss kein THX Dolby 9.2 Tralala raus 
kommen.

Ich halte euch mal auf dem Laufenden, wenn der Chinamann geliefert hat 
(irgendwann im Januar^^).

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Carsten P. schrieb:
> Ich halte euch mal auf dem Laufenden, wenn der Chinamann geliefert hat
> (irgendwann im Januar^^).

na, hoffentlich weisst Du dann noch,
was Du eigentlich basteln wolltest

:-)

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