Hallo Forum, Ich entwerfe eine Einschaltstrombegrenzung für eine größere Anzahl Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig eingeschaltet werden sollen. Die Schaltung mit NTC und Relais ist mit bekannt, Ich überlege grade: ein im Nulldurchgang Schaltender Triac sollte den Einschaltstrom auch erheblich reduzieren und kompakter sein als zwei Relais (eins zum einschalten eins zum Überbrücken des NTC) und NTC, seht ihr das als schlechtere/bessere/ vergleichbare Lösung an?
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Na ja, gleichzeitig einschalten heisst gleichzeitig ca. 2000uF auf 325V aufzuladen, über die NTC die in den Schaltnetzteilen drin sind. Schaltet man später ein, gibt es zwar eine kurzzeitige höhere Stromspitze, aber die Ladungsmenge bleibt gleich und unter 2.5ms reagiert ein Sicherungsautomat eh nicht.
Im Nulldurchgang meint wohl, die nächste Halbwelle wird voll durchfahren, d.h. der maximale Aufladestrom der Pufferelkos fließt. Du muß bei kleiner Spannung zünden, d.h. kurz vor dem Nulldurchgang und dann den Zündwinkel langsam vergrößern.
Frederic S. schrieb: > Ich entwerfe eine Einschaltstrombegrenzung für eine größere Anzahl > Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig > eingeschaltet werden sollen. Welchen Inrush-Current haben die für welche Zeit? > Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig > eingeschaltet werden sollen. Muss das unbedingt exakt gleichzeitig sein? Oder könntest du die nicht (gruppenweise) einfach innerhalb von 5 Sekunden nacheinander einschalten? Mit ein wenig Überredungskunst kann man das dann positiv als Powersequencing verkaufen. Denn wenn du die parallelschaltest und mit NTC startest, werden die sicher trotzdem nicht gleichzeitig anlaufen...
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Frederic S. schrieb: > Hallo Forum, > > Ich entwerfe eine Einschaltstrombegrenzung für eine größere Anzahl > Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig > eingeschaltet werden sollen. > > Die Schaltung mit NTC und Relais ist mit bekannt, Ich überlege grade: > ein im Nulldurchgang Schaltender Triac sollte den Einschaltstrom auch > erheblich reduzieren und kompakter sein als zwei Relais (eins zum > einschalten eins zum Überbrücken des NTC) und NTC, seht ihr das als > schlechtere/bessere/ vergleichbare Lösung an? Funktioniert soweit. Am besten ein Zero-Crossing-Foto-Triac (z.B. VOT8024AB) schaltet einen "Dicken" Triac, der dann den Strom trägt. Aber trotzdem noch die Sinnfrage: Warum nicht ein dickes Netzteil statt vielen kleinen? Und warum nicht die DC-Spannung per MOS-FET schalten? Gruß Robert
Ein Thyristor ist halt deutlich kleiner als ein Relais. Egal, ob Du damit einen NTC schaltest oder den zündwinkel langsam erhöhst. Auch 5 Gruppen je 100ms nacheinander geht. Wenn es nur um einen einmaligen Aufbau geht, reicht oft die Kombination von Schaltelementen und Mehrfachsteckdosen: Funksteckdosen, master/Slave-Steckdosen, Alexa-steckdosen. Alles, was etwas verzögert schaltet parallel (unterschiedliche Zeiten) oder baumartig.
Frederic S. schrieb: > Hallo Forum, > > Ich entwerfe eine Einschaltstrombegrenzung für eine größere Anzahl > Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig > eingeschaltet werden sollen. > > Die Schaltung mit NTC und Relais ist mit bekannt, Ich überlege grade: > ein im Nulldurchgang Schaltender Triac sollte den Einschaltstrom auch > erheblich reduzieren und kompakter sein als zwei Relais (eins zum > einschalten eins zum Überbrücken des NTC) und NTC, seht ihr das als > schlechtere/bessere/ vergleichbare Lösung an? Das typische "Computertischproblem". Ein inzwischen ansehnliches Sammelsurium an diversen Schaltnetzteilen für diverse Peripherie, wovon der PC ja nur das Dickste ist. Und nein, liebe Vorposter, die lassen sich nicht durch ein einziges ersetzen (welches dann wohl aber einen vergleichbaren Einschaltstrom hätte...). Sollte prinzipiell gehen, so dass die Kondensatorbänke sich beginend von 0 begrenzt über die Gleichrichter etwas LSS-schonender aufladen. Ich habe das Problem mittels C-Typ LSS gelöst. Geht aber nicht überall so einfach.
Frederic S. schrieb: > Die Schaltung mit NTC und Relais ist mit bekannt, Es muß kein NTC sein, ich mache sowas mit einem Festwiderstand. > Ich überlege grade: > ein im Nulldurchgang Schaltender Triac sollte > den Einschaltstrom auch erheblich reduzieren Beachte, dass am Triac etwa 1,5 Volt Spannungsabfall bleiben, der will gekühlt werden. MaWin schrieb: > Na ja, gleichzeitig einschalten heisst gleichzeitig ca. 2000uF auf 325V > aufzuladen, über die NTC die in den Schaltnetzteilen drin sind. Denkst Du nicht, dass ein Nullspannungsscahlter das Gebilde zähmt - sind ja knapp 5 ms vom Zünden bis zum Scheitel. Triac könnte interessant werden, wenn das Schaltnetzteil kurze Stromflußwinkel hat, ob ein Triac dann definiert Ein bleibt?
A. S. schrieb: > Ein Thyristor ist halt deutlich kleiner als ein Relais. > > Egal, ob Du damit einen NTC schaltest oder den zündwinkel langsam > erhöhst. Die Frage ist ja schonmal die: Ist es denn zulässig Gerätschaften 'nur' über Halbleiter zu schalten? - nein. Ich würde es dann kombinieren mit Relais als 'Hauptschalter', und dann in Reihe ein Triac. Thyristor geht nicht, schaltet nur 'eine Halbwelle'. Dein Schaltnetzteil sagt dann 'tschüss'
Kleiner als ein Relais bleibt diese Lösung nur, solange der TRIAC ohne Kühlkörper auskommt. Rechnet man mit 1W Verlust/1Amp, sieht das aber sehr schnell anders aus. Die Zündung im Nullpunkt wird nicht funktionieren mit den Strompulsen im Scheitelwert bei Netzteilen ohne PFC, d.h. über die Ansteuerung muß man sich schon etwas mehr Gedanken machen.
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Frederic S. schrieb: > > Ich entwerfe eine Einschaltstrombegrenzung für eine größere Anzahl Schaltnetzteile (ca 20 Netzteile mit 50 - 150W) die gleichzeitig eingeschaltet werden sollen. Gibt es einen guten Grund warum du das selbst entwerfen willst obwohl es gut funktionierende fertige Lösungen für so was gibt? 20 Netzteile dahinter hört sich doch eher so an als ob du nur ein Exemplar brauchst und keine Massenproduktion wo sich Selbstbau möglicherweise lohnen könnte. Ein MeanWell ICL-16L (bzw. ICL-16R wenn es direkt in den Sicherungskasten darf) sollte für den Zweck problemlos ausreichen und kostet gerade mal 30€, dafür würde ich mir nicht den Stress mit einer Triac-Schaltung, passender Ansteuerung (eventuell sogar per µC der dann auch wieder ein eigenes Netzteil sowie eine Firmware braucht), Kühlung und Gehäuse mit Berührungsschutz antun. Gibt auch diverse fertige Einschaltstrombegrenzer als Zwischenstecker.
Jakob L. schrieb: > Ein MeanWell ICL-16L (bzw. ICL-16R wenn es direkt in den > Sicherungskasten darf) sollte für den Zweck problemlos ausreichen Haben 20 SMPS / SNT zu je 50-150W Abgabeleistung gesichert unterhalb 2500µF? Zitat Datenblatt: ALLOWED CAPACITIVE LOAD = 2500µF max. Anzunehmen ist es zwar eher schon, nachdem was ich so kenne: Z.B. für 300W Ausgangsleistung ein 220µF C_ZK. Aber ist das (oder auch nur so gut wie) sicher? Darf ja bei Überschreitung im Grunde sofort kaputtgehen. Frage komplett ernst gemeint, ich weiß es einfach nicht.
rüste doch so nen ICL/NTC in die Steckdosenleiste nach, das deckt dann alle angeschlossenen Geräte ab. Einziges Problem, wenn man kurz nacheinander aus-/einschaltet ist er wirkungslos weil er schon warm ist.
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