Hallo zusammen, zu meinem Problem. Für ein hobbymäßiges Automatisierungsprojekt möchte ich gerne aus der Ferne erkennen können, ob ein "on" geschaltetes Relais wirklich die anliegende Spannung geschaltet hat. Beispiel: Ich schalte eine Pumpe diesem Relais. Jetzt habe ich den Steuerpin meiner Logic natürlich entsprechend gesetzt, weiß aber trotzdem nicht, ob das Gerät wirklich läuft über nicht. Meine erste Idee wäre eine Shunt-Messung in Reihe mit der Last, allerdings frage ich mich ob es da nicht einfachere Lösungen gäbe. LG
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Um festzustellen das das Relais den Stromkreis geschlossen hat kannst das mit einem Optokoppler recht einfach und sparsam detektieren. Wenn du wissen willst ob die Pumpe auch Strom verbraucht dann bleibt nur dr Shunt. Und wenn du sicherstellen willst ob sie auch arbeitet dann eben Druck messen. Sascha
Im Titel fragst du nach Strom und im Text nach Spannung. Weiter unten im Text fragst du, ob Pumpe läuft. Das sind drei völlig unterschiedliche Dinge. Spannung hast du schon, wenn das Relais funktioniert. Es sagt aber nichts darüber aus, ob Strom fließt und ob die Pumpe läuft. Strom sagt aus, dass die Pumpe Energie aufnimmt. Das heißt aber noch nicht, dass sie sich dreht. Sie könnte z.B. blockiert sein. Selbst wenn die Pumpe sich dreht könnte das Rohr oder ein Filter verstopft sein, so dass kein Durchfluss stattfindet. Was genau möchtest du erfassen?
Berechtigter Einwand. Tatsächlich interessiert mich erstmal nur, ob die Pumpe Energie aufnimmt. Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass eine halbwegs vernünftige Pumpe eine Blockade erkennt und sich selber abschaltet? Das bedeutet es bleibt eigentlich nur die Shunt-Messung oder eben direkt den Durchfluss der Pumpe messen. Dann vielen Dank erstmal :)
Bananenbieger schrieb: > dass eine halbwegs > vernünftige Pumpe eine Blockade erkennt und sich selber abschaltet? Ich wüßte nicht, dass das bei den üblichen Tauch- oder Hebepumpen "eingebaut" ist. Da mußt du wahrscheinlich wirklich basteln. Also, welchen Parameter von den dreien möchtest du denn überwachen?? Gruß Rainer
Bananenbieger schrieb: > Das bedeutet es bleibt eigentlich nur die Shunt-Messung Da gibt's noch mehr Möglichkeiten. Wenn die Messung potentialfrei sein soll empfehle ich diese: Bei Wechselstrom kannst mit einen Leiter durch einen Stromwandler stecken. https://de.wikipedia.org/wiki/Stromwandler#Induktive_Stromwandler https://www.amazon.de/Current-invasiv-Stromwandler-ESP8266-Arduino/dp/B07NL5ZL5G Bei Gleichstrom bieten sich Hall-Sensoren an. https://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Sensor#Diskrete_Hall-Sensoren https://www.amazon.de/AZDelivery-Stromsensor-Messbereich-Current-Arduino/dp/B07CNGVHRW/ref=sr_1_6
Sollte es eine sensorische Lösung werden würde ich vermutlich direkt eine Durchflussmessung machen, da ich damit eigentlich alle Werte von Interesse ableiten kann (Arbeitet die Pumpe? Wenn ja bezieht diese eine Leistung...oder eben nicht) Ausserdem lässt sich damit auch wunderbar eine Bewässerungsmenge recht genau einstellen :)
Bananenbieger schrieb: > Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass eine halbwegs > vernünftige Pumpe eine Blockade erkennt und sich selber abschaltet? Das kommt auf das an, was in der Bedienungsanleitung deiner Pumpe steht. Aber erwarten würde ich das nicht. Bananenbieger schrieb: > ob ein "on" geschaltetes Relais > wirklich die anliegende Spannung geschaltet hat. In der Schaltschranktechnik nimmt man dafür einen Hilfskontakt und vertraut darauf, dass der Hauptkontakt das selbe macht wie der Hilfskontakt. Bananenbieger schrieb: > weiß aber trotzdem nicht, ob das Gerät wirklich läuft über nicht. Du könntest einen Geber an das Lüfterrad schrauben und kontrollieren ob es sich dreht. Dann weißt du aber noch immer nicht ob was gepumpt wird. Bananenbieger schrieb: > direkt den Durchfluss der Pumpe messen. So geht das, denn dann weißt du, dass alles von Ansteuerung bis Pumpe funktioniert und sogar die Leitung nicht verstopft ist...
Es gibt auch Stromrelais -die ab einem bestimmten Stromwert schalten. Auch für Schaltschrank u. Hutschiene etc. Wenn es sich um eine Pumpe für Gleichstrom und Schutzkleinspannung handeln sollte - dann z.B.: Blinkerüberwachungen für PKW-Anhänger wurden oft so gebaut: Den Leiter zum Blinker mit einigen Windungen über einen Reedkontakt gewickelt - stellt auch ein Stromrelais dar. (Der Reed-Kontakt schaltet eine Anzeigelampe)
In einen Mikrocontroller-Forum erwarte ich eine MC-basierte Lösung. Einen ESP8266 (WLAN?) und einen Piezo-Sensor (wg. Vibrationen) an dessen ADC-Eingang, das auf die Pumpe pappen. Dazu 10 Zeilen Code ... Wenn das WLAN nicht weit genug reicht, zwei LORA-Transmitter (auf Basis ESP32) in direkter Verbindung, Rest genauso. Manche von denen haben sogar schon ein OLED drauf, damit wäre die Anzeige auch erledigt. Wer der Vibration alleine nicht traut, kann ja zusätzlich noch einen Stromsensor in die Stromversorgung der Pumpe einschleifen und z.B. mit I2C-Interface an den ESP hängen, z.B. auf Basis INA219 o.ä.
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Also wenn schon, dann aber wirklich die Strömungsüberwachung! Was wird denn überhaupt gepumpt??? Rainer
Bananenbieger schrieb: > Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass eine halbwegs > vernünftige Pumpe eine Blockade erkennt und sich selber abschaltet? oder abbrennt! Der erste je gemachte Fehler ist eine falsche Annahme!
Rainer V. schrieb: > Was wird denn überhaupt gepumpt?? Vorwiegend H2O. Siehe unten. Bananenbieger schrieb: > wunderbar eine Bewässerungsmenge recht genau einstellen :) Oder im Thread suchen gehen. :o))
Bananenbieger schrieb: > Sollte es eine sensorische Lösung werden würde ich vermutlich direkt > eine Durchflussmessung machen, da ich damit eigentlich alle Werte von > Interesse ableiten kann (Arbeitet die Pumpe? Wenn ja bezieht diese eine > Leistung...oder eben nicht) > Ausserdem lässt sich damit auch wunderbar eine Bewässerungsmenge recht > genau einstellen :) Nur mal nebenbei: Das sind "viele" Werte, aber nicht alle. Und was Dich interessiert,ist uns ja absolut nicht näher bekannt. Bananenbieger schrieb: > Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass eine halbwegs > vernünftige Pumpe eine Blockade erkennt und sich selber abschaltet? Wenn nicht, wäre das lustigerweise über eine kombinierte Strom- und Durchflußmessung sicher detektierbar (und die Abschaltung auslösbar). Auch weitestgehend analog (ohne µC) machbar. Genaugenommen könnten so sogar andere, sogar grade_beginnende (evtl. zeitlich recht weit vor der Entstehung diverser Probleme) Fehlerzustände detektiert werden. (Z.B. "Verstopfung".) Ab einem gewissen Punkt wäre dann auch ein µC klar von Vorteil. Ob man diese Möglichkeiten näher beschreiben sollte, weil hier nützlich oder gar nötig, ist ohne Kenntnis von Anwendung sowie Randbedingungen nicht wirklich klar.
Frank E. schrieb: > Einen ESP8266 (WLAN?) und einen Piezo-Sensor (wg. Vibrationen) an dessen > ADC-Eingang, das auf die Pumpe pappen. Ja, man sollte sogar nur noch µC mitsamt WLAN oder mindestens USB-Anbindung bauen - damit jeder µC-Anwender seine Prozesse via App verfolgen kann. (Und sei es nur, (s!)einer Flüssigkeit jederzeit von jedem Ort aus virtuell & in Echtzeit Mikroliter- weise beim Fließen "zusehen" zu können.) "Internet of whole World" als Ziel, Skynet als Ergebnis...?
Schick doch einfach Temi und Pepper zum Nachsehen! https://www.pnp.de/lokales/landkreis-regen/viechtach/Die-Roboter-Temi-und-Pepper-Bald-Teil-des-Klinikpersonals-4185636.html
Ok, Wasser hatte ich übersehen. Also wenn man schon Angst vor Versagen berücksichtigen will, würde ich den Durchflussmesser nehmen. Der deckt dann alles Wesentliche für den ordentlichen Betrieb ab. Aber vielleicht hat der TO ja doch noch ganz andere Kriterien... Rainer
Rainer V. schrieb: > , würde ich den Durchflussmesser nehmen. richtig lustig wird es dann erst wenn am Durchflussmesser was durchfließt, obwohl die Pumpe gar nicht läuft^^
Gugscht schrieb: > richtig lustig wird es dann erst wenn am Durchflussmesser was > durchfließt, obwohl die Pumpe gar nicht läuft^^ Na ja...lustig ist anders...und natürlich sollte die Software schon etwas schlauer sein! In diesem Fall z.B. ist doch klar, dass es ein anderes Problem gibt. Also "Pumpe aus" und Durchfluss??? Aber das soll der TO erst mal für sich selbst auseinander pusseln. Ein Durchflussmesser ist jedenfalls auch kein Bauteil, das ein Loch ins Budget reisst. Rainer
Wasserzähler als Durchflussmesser(kann ja auch ein Gebrauchter sein), dessen Literzeiger sich durch das Metall gut detektieren lässt. https://www.spewa.de/media/image/35/33/e7/133813-Eichung-2020-Zenner-4.jpg
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