Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Retrofit Halogen durch LED ersetzt -> LED flackern


von Alois N. (alois)


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Hallo Zusammen,

ich habe meine alten Halogener an der Decke durch LED Leuchtmittel 
ersetzt. Für die 8 x Stück Leuctmittel 2,4Watt G4 LED habe ich mir einen 
passenden 20Watt LED Trafo 12V mit konstanter Ausgangsspannung zugelegt.

Jetzt habe ich das Problem das 4 x LED's flackern und 4 x LED's nicht.

Ich habe schon folgendes probiert:

1 x flackernde LED entfernt -> 3 x LED's flackern und 4 x LED's leuchten 
weiter

1 x leuchtende LED entfernt -> 4 x LED's flackern und 3 x LED's leuchten 
weiter

1 x flackernde LED und 1 x leuchtende LED entfernt und die flackernde 
LED an der Stelle der leuchtenden LED eingebaut -> 3 x LED's flackern 
und 4 x LED's leuchten

1 x flackernde LED und 1 x leuchtende LED entfernt und die leuchtende 
LED an der Stelle der flackernden LED eingebaut -> 4 x LED's flackern 
und 3 x LED's leuchten

Was kann das sein? Gibt es eine Erklärung für das Phänomen?
Ich bin mit meinem Latein am Ende.

: Verschoben durch Moderator
von Apostrolch (Gast)


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Mit dem Flackern kann ich dir nicht helfen, aber mit dem Plural von LED: 
es ist nicht "LED's".

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Vielleicht brauchen die LEDs mehr als 12VDC? Die 12VAC sind ja 
Effektivwert, in den LEDs wird das gleichgerichtet, das gibt dann mehr 
als 12VDC...?
Hast Du die LEDs mal an ein Labornetzteil angeschlossen? Spannung 
langsam hochgedreht?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alois N. schrieb:
> Für die 8 x Stück Leuctmittel 2,4Watt G4 LED
Also 19,2W.

> habe ich mir einen passenden 20Watt LED Trafo
Mir wäre das ehrlich gesagt zu knapp. Wird der warm?

> 12V mit konstanter Ausgangsspannung zugelegt.
Ist die Spannung konstant?

Alois N. schrieb:
> 1 x flackernde LED und 1 x leuchtende LED entfernt und die flackernde
> LED an der Stelle der leuchtenden LED eingebaut -> 3 x LED's flackern
> und 4 x LED's leuchten
Ja, aber welche?
Flackern (bei Vollbestückung) immer nur die selben LEDs (die du 
natürlich, dass du sie nicht verwechselst, mit einem roten Punkt 
markiert oder sogar durchnummeriert hast)?
Oder flackern immmer die LEDs, die an bestimmten Sockeln eingesteckt 
sind?

BTW: macht es was aus, "wie herum" die LED eingesteckt sind?

: Bearbeitet durch Moderator
von batman (Gast)


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Und am alten Trafo flackern die nicht?

von Alois N. (alois)


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batman schrieb:
> Und am alten Trafo flackern die nicht?
Doch da flackerten alle LED.

von Alois N. (alois)


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Lothar M. schrieb:
> BTW: macht es was aus, "wie herum" die LED eingesteckt sind?

Habe ich auch schon ausprobiert. Hat sich nichts geändert.

von batman (Gast)


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Alois N. schrieb:
> batman schrieb:
>> Und am alten Trafo flackern die nicht?
> Doch da flackerten alle LED.

Ergo hast du wohl Flacker-LED gekauft, was auch immer der Zweck dieser 
Dinger sein soll. Retour?

von H. H. (Gast)


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Zeig das Datenblatt der Leuchtmittel.

von oszi40 (Gast)


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Alois N. schrieb:
> 4 x LEDs flackern und 4 x LEDs nicht.

Dann tausche doch eine flackernde mit einer leuchtenden LED um 
herauszufinden, ob es an der Last liegt oder 4 Nieten dabei sind.

von Alois N. (alois)


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Lothar M. schrieb:
> Oder flackern immmer die LEDs, die an bestimmten Sockeln eingesteckt
> sind?

Es flackern immer die in den bestimmten Sockeln.

von Alois N. (alois)


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oszi40 schrieb:
> Dann tausche doch eine flackernde mit einer leuchtenden LED um
> herauszufinden, ob es an der Last liegt oder 4 Nieten dabei sind.

Habe ich schon probiert. Siehe meine Tests im ersten Beitrag.
Es scheint nicht an der Last zu liegen, sondern an der Stelle der LED an 
der sie verbaut sind. LED anderes herum anschließen hilft auch nicht.

von H. H. (Gast)


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Alois N. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Oder flackern immmer die LEDs, die an bestimmten Sockeln eingesteckt
>> sind?
>
> Es flackern immer die in den bestimmten Sockeln.

Dann werden die Sockel korrodiert sein. Miss den Widerstand.

von Alois N. (alois)


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H. H. schrieb:
> Zeig das Datenblatt der Leuchtmittel.

Ein richtiges Datenblatt habe ich nicht gefunden aber hier werden die 
LED ganz gut beschrieben.

LumenStar LED MR11 G4 Lampe Dimmbar 2,4 Watt - 230lm, 3000K warmweiß, 
120° Abstrahlwinkel (Herst.Nr: 5001291)

http://led-lampen-test.blogspot.com/2015/08/lumenstar-4er-pack-led-mr11-g4-lampe.html

von H. H. (Gast)


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Alois N. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Zeig das Datenblatt der Leuchtmittel.
>
> Ein richtiges Datenblatt habe ich nicht gefunden aber hier werden die
> LED ganz gut beschrieben.
>
> LumenStar LED MR11 G4 Lampe Dimmbar 2,4 Watt - 230lm, 3000K warmweiß,
> 120° Abstrahlwinkel (Herst.Nr: 5001291)
>
> 
http://led-lampen-test.blogspot.com/2015/08/lumenstar-4er-pack-led-mr11-g4-lampe.html

Leider nur viel Blabla. :-(

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alois N. schrieb:
> Es flackern immer die in den bestimmten Sockeln.
Sind das die "letzten" 4 Sockel der Leitung?
> Es flackern immer die in den bestimmten Sockeln.
Und die flackern auch, wenn du die 4 LEDs aus den guten Sockeln 
abziehst?

von Manfred (Gast)


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Alois N. schrieb:
> 20Watt LED Trafo

Das ist kein Trafo, sondern ein schlechtes Schaltnetzteil.

Ich habe hier noch ein paar 12V-Trafos in Betrieb, so richtige mit 
Kupfer auf Eisenkern. An anderen Stellen habe ich übliche Netzteile 
verwendet, in zwei Deckenleuchten ein normales Steckernetzteil verbaut 
anstatt diesem lumpigen LED-Zubehör.

In Deinem Fall käme mir z.B. Pollin #352354 in den Sinn, 12V 24W in 
vernünftiger Qualität.

Es wäre vorweg mal einen Test wert, ob Deine LED-Lampen einzeln an 
12V-DC ordentlich laufen. Meistens haben die einen Brückengleichrichter 
im Eingang, was dann an einem echten Trafo rund 16 Volt innerhalb der 
Lampe ergibt.

H. H. schrieb:
> Dann werden die Sockel korrodiert sein.

Auch das kann man nicht ausschließen, wenn da zuvor längere Zeit 
Halogens drin waren. Wenn es wirklich daran klemmt, hat auch da der 
Plundermaxe etwas: #520026

Da fällt mir noch etwas ein: Hier liegt so ein mistiger LED-Strahler 
herum, dessen Anschlußbeinchen dünner als bei den Halogens sind.

von Alois N. (alois)


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Hallo Zusammen,

Vielen Dank für eure Antworten und die darin enthaltenen Tipps.
Ich habe alle 8 x LED durch "LED GU4 MR11 LED 12V 2W 3000K 200LM 120GRAD 
ABSTRAHLWINKEL" aus Fernost ersetzt und nun ist das Flackern weg.

von Manfred (Gast)


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Alois N. schrieb:
> Ich habe alle 8 x LED durch "LED GU4 MR11 LED 12V 2W 3000K 200LM 120GRAD
> ABSTRAHLWINKEL" aus Fernost ersetzt und nun ist das Flackern weg.

Das ist unbefriedigend. Du hast zwar Deine Lampe in Funktion, aber keine 
Erklärung der Ursache.

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