LED Dimmer umbau - Flimmerfrei

[Lukas R. (chrysator)]

Hallo Zusammen,

Ich habe eine Stehleuchte gekauft, welche mir optisch und von der
Leuchtstärke her sehr gefällt. Leider hatte der Lieferant wohl etwas zu
wenig Feingefühl in Sachen Elektronik, denn die Lampe hat ein spürbares
flimmern welches sich in einem unangenehmen Stroboskop-Effekt äussert.

Ich habe mich schlau gemacht und möchte hier die Machbarkeit eines
Umbaus abklären.

IST:
 - Die Lampe verfügt über 2 fixfertige 20W 2700K LED Platinen (inkl. LED
Driver), leider finde ich dazu keine genauen Angaben. (Bild im Anhang)
 - Die Lampe wird mithilfe eines Ehmann 26.07 Dimmer
(https://www.ehmann-gmbh.de/wp-content/uploads/2017/01/2600x0700i_2620x0700i_2660x0700i-datenblatt.pdf)
gedimmt.
 - Wenn ich den Dimmer richtig gemessen habe, so kommt da wieder eine
(angeschnittene) Wechselspannung raus, und je nach Dimmer-Position mit 0
- 230 V. Diese Wechselspannung geht dann direkt auf die LED Module.

PROBLEM:
 - Der besagte Dimmer ist ein Phasenanschnittsdimmer, welcher eine Art
PWM Ansteuerung der LEDS mit einer Frequenz von 100 Hz (oder sogar nur
50Hz je nach Schaltungen). Diese Frequenzen sind zu tief, sodass man den
Stroboskop Effekt erhält.

SOLL:
 - Gemäss einigen Studien wären Frequenzen ab ca. 1 kHz unbedenklich,
alles ab ca. 400Hz wäre sicher schon ein grosser Fortschritt.
 - LED Module sollen nicht verändert werden.

FRAGEN:
 - Kann ich kurzfristig (bis eine saubere Lösung da ist) den Dimmer
ausbauen und die Lampe direkt anschliessen und somit das Flimmern
eliminieren?
 - Wie würde ich einen Umbau am besten angehen? PWM mittels AVR (o.ä.)?
Kann ich auch mit Gleichspannung auf die LED Module? Kriegt man eine
Wechselspannung mit ca. 1kHz PWM "einfach" hin?

Vielen Dank und Gruss,
Chrys

[MaWin (Gast)]

Lukas R. schrieb:
> Kann ich kurzfristig (bis eine saubere Lösung da ist) den Dimmer
> ausbauen und die Lampe direkt anschliessen und somit das Flimmern
> eliminieren?

Ja.
Wenn es so ist, wie du beschrieben hast, kann der Dimmer ja wohl auch 
auf 100% stehen, das wäre ja dasselbe. Stell ihn doch einfach auf 100%.

> Wie würde ich einen Umbau am besten angehen?

Es gibt dimmbare LED Lampen die trotzdem flimmerfrei bleiben, z.B. 
Philips professional. Darin wird ein ziemlicher Aufwand getrieben, damit 
der mittlere LED Strom zu mittleren gelieferten Leistung der 
phasenangeschnittenen 230V passt, mit Spezial-IC wie NCL30000, MAX16841 
oder CS1610/11/12/13.

An die IC kommst du einzeln eher nicht, also kaufe eine fertige Lampe 
und nimm deren Elektronik an deinen LEDs.

Dummerweise muss dazu die LED Anordnung, wie viele in Reihe bei welchem 
Strom, zueinander passen. Ich kann dir auch nicht sagen, bei welcher 
kommerziellen Lampe das passt. Oder wenigstens durch Kauf einer Lampe an 
das IC kommen, den primären Zeil beibehalten und den sekundären nach 
Datenblatt an deine LEDs anpassen ? Dürfte immer noch einfacher sein, 
als alles selbst zu bauen.

[Lukas R. (chrysator)]

MaWin schrieb:
> Ja.
> Wenn es so ist, wie du beschrieben hast, kann der Dimmer ja wohl auch
> auf 100% stehen, das wäre ja dasselbe. Stell ihn doch einfach auf 100%

Das hatte ich bereits versucht aber die Lampe flimmert auch bei 100%. 
Die Spannung ist bei 100% etwa 207V, somit wird wohl auch hier bereits 
angeschnitten.

[MaWin (Gast)]

Lukas R. schrieb:
> Das hatte ich bereits versucht aber die Lampe flimmert auch bei 100%.
> Die Spannung ist bei 100% etwa 207V, somit wird wohl auch hier bereits
> angeschnitten.

Klingt ja eher nach nur 1 Halbwelle zu 100%, die andere Halbwelle dann 
für den zweiten LED-Träger ?

Dann wurde ich da mal keine Wechselspannung drauf geben.

[Lukas R. (chrysator)]

MaWin schrieb:
> Klingt ja eher nach nur 1 Halbwelle zu 100%, die andere Halbwelle dann
> für den zweiten LED-Träger ?
> Dann wurde ich da mal keine Wechselspannung drauf geben.

Vom Dimmer aus sind die beiden LED Pannels in Serie geschalten. Wenn da 
also nur eine Halbwelle pro LED abgegriffen wird dann geschieht dies 
erst im LED Modul (Driver) und nicht im Dimmer. Daher könnte man ja 
trotzdem den Dimmer ausbauen, oder?

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Hallo, ich vermute das Flimmern liegt an der getakteten 
Konstantstromquelle in der Leuchte. Wenn der Dimmer mit Triac‘s 
aufgebaut ist, brauchen die eine Zündspannung um durchzuschalten. 
Solange sind die hochohmig. Somit sind nur fast 100% Helligkeit möglich. 
Wenn Du den Dimmer brückst, sollte das Flackern vorbei sein. Viele 
Konstantstromquellen mögen weder An- noch Abschnitts Dimmer.
Gruß Carsten

[Lukas R. (chrysator)]

Carsten-Peter C. schrieb:
> Hallo, ich vermute das Flimmern liegt an der getakteten
> Konstantstromquelle in der Leuchte. Wenn der Dimmer mit Triac‘s
> aufgebaut ist, brauchen die eine Zündspannung um durchzuschalten.
> Solange sind die hochohmig. Somit sind nur fast 100% Helligkeit möglich.
> Wenn Du den Dimmer brückst, sollte das Flackern vorbei sein. Viele
> Konstantstromquellen mögen weder An- noch Abschnitts Dimmer.
> Gruß Carsten

Das wäre schon mal nicht schlecht. Im Anhang noch ein Bild vom Dimmer. 
Ich könnte die Lampe noch retournieren deshalb möchte ich mit dem 
Überbrücken nichts falsch machen.

[MaWin (Gast)]

Lukas R. schrieb:
> Vom Dimmer aus sind die beiden LED Pannels in Serie geschalten

Merkwürdig.

Deine Elektronik auf der LED enthält einer PTC Sicherung, einen VDR, 
einen Bruckengleichrichter, einen Vorwiderstand und keinen Siebelko.

Auch keine Spule, also wird der mehrpolige QFN12 IC wohl die Anzahl der 
LED je nach aktueller Spannung umschalten (ähnlich NCL30170 nur besser 
integriert) und der SOT223 den Strom immer konstant regeln.

Sieht nicht so aus als ob der in Reihe mit einem zweiten geschaltet 
werden sollte..

[Lukas R. (chrysator)]

MaWin schrieb:
> Lukas R. schrieb:
>> Vom Dimmer aus sind die beiden LED Pannels in Serie geschalten
>
> Merkwürdig.
>
> Deine Elektronik auf der LED enthält einer PTC Sicherung, einen VDR,
> einen Bruckengleichrichter, einen Vorwiderstand und keinen Siebelko.
>
> Auch keine Spule, also wird der mehrpolige QFN12 IC wohl die Anzahl der
> LED je nach aktueller Spannung umschalten (ähnlich NCL30170 nur besser
> integriert) und der SOT223 den Strom immer konstant regeln.
>
> Sieht nicht so aus als ob der in Reihe mit einem zweiten geschaltet
> werden sollte..

Vieleicht hatte ich es auch etwas schlecht ausgedrückt: Die beiden LED 
Pannels sind optisch in Serie geschalten (Ausgang Dimmer geht durch ein 
Pannel zum nächsten). Elektrisch sind sie wohl parallel geschaltet. 
Sorry für die Verwirrung.

[Lukas R. (chrysator)]

Update: Habe den Dimmer überbrückt, Flimmern und Stroboskop-Effekt sind 
aber geblieben. Daher werd ich die Lampe zurückgeben. Danke für all eure 
Hilfe. Schade, dass dieser Lampenhersteller das nicht besser kann.

[Guido K. (Firma: Code Mercenaries GmbH) (thebug)]

Das Ding verwendet offensichtlich die Acrich von Seoul. Der Chip auf dem 
Board schaltet Teile der LED Kette so, dass die Vorwärtsspannung zur 
momentanen Netzspannung in der Sinuswelle passt.

Also die LEDs laufen direkt mit der gleichgerichteten Netzspannung, ohne 
Glättung. Die Helligkeit ändert sich also ständig und in der Nähe vom 
Nulldurchgang sind die LEDs komplett aus.

Mit so was kann man einen Abstellraum oder einen Parkplatz beleuchten, 
aber weder einen Wohnraum, noch einen Arbeitsplatz.