Hi zusammen, ich bin noch sehr unerfahren was praktische Arbeit im Elektroniklabor angeht. Ich habe in meinem Elektrotechnik Studium bisher leider noch nicht viele Labore gehabt aufgrund der Pandemie. Kann mir jemand gute Quellen nennen zu irgendwelchen erklärvideos oder Seiten wo was erklärt wird. Ich sollte heute mit einem Curve tracer Kennlinien von einer Diode ermitteln aber hatte beim anschließen mit den Kabeln nicht wirklich einen Plan wie das alles funktioniert. Die Dinge sind zwar beschriftet und ich habe einen Schaltplan aber bei so vielen Kabeln ist das dann doch nochmal was anderes als in der Theorie. Es muss jetzt nicht unbedingt eine quelle zu einer Diode sein, kann auch was anderes sein. Oder habt ihr aus persönlicher Erfahrung irgendwelche Tipps wie man das besser verstehen kann? Viele Grüße Jonas
Hat das Gerät keine Bedienungsanleitung?
Jonas S. schrieb: > Die Dinge sind zwar beschriftet und ich habe einen Schaltplan aber bei > so vielen Kabeln Troll oder Beruf verfehlt! Gruss Chregu
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Jonas S. schrieb: > bei so vielen Kabeln ... Ob ein Video da nützt? Mach es wie allen anderen: Kabel für Kabel verdrahten. Ganz systematisch von A nach B. Eventuell jedes bisher verdrahtetes Kabel im Plan markieren. Und vor dem Einschalten nochmal kontrollieren. > nicht wirklich einen Plan > > und ich habe einen Schaltplan So viele Kabel kann ein Kennlinienschreiber doch nicht haben. Zur Inspiration schau Dir mal Bilder von Synhesizer oder Analogrechnern an. https://en.wikipedia.org/wiki/Analog_computer https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesizer
Jonas S. schrieb: > Oder habt ihr aus persönlicher Erfahrung irgendwelche Tipps wie man das > besser verstehen kann? Schaltplan malen, Leitungen darin farbig markieren (z.B. wie in aller Welt: plu=rot, minus=blau, GND=schwarz...) und im Laboraufbau gleichfarbige Strippen ziehn und jede gezogene Strippe im Schaltplan abhaken. Irgendwann (so nach dem 50. Laboraufbau) geht das dann "von allein" und man kann sich die Farben und das Abhaken sparen.
Als wir in der fünften Klasse in der Projektwoche den DARC-Morsepiepser zusammengelötet haben, mußte ich glaub auch nachlesen, wie herum die Diode reinkommt. Aber da war ich zehn oder elf, und nicht zwanzig und Student.
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Jonas S. schrieb: > aus persönlicher Erfahrung kann ich Dir nur Bücher empfehlen und das Du verstehst was Du tust und warum, statt YT Viodeos nachzuäffen. Das nimmt ja Formen an wie bei einem Aerobic Video. Die Hupfdole tanzt vor und Du tanzt nach. Das macht Dich aber nicht zum Fittnescoach, der weiß warum man diese Übungen macht, welche Muskelgruppen damit trainiert werden und worauf mach achten muss damit es gelenkschonend abläuft. Eine Diode hat genau 2 Anschlüsse und es geht darum die an ihr abfallende Spannung bei unterschiedlichen Strömen aufzunehmen. Und da geht es schon los. Weil Du keine Ahnung hast worum es geht und wie man das zu Fuß machen würde, überfordert Dich bereits der Curve Tracer. Also zuviel Hilfsmittel, zu wenig Basiswissen und so gut wie kein Verständniss von der Materie. Also fang an zu hinterfragen was gefordert ist und warum. Was da genau passiert und warum Du dieses Ergebnisse bekommst. Ich habe schon mit einigen inkompetenten Ings gearbeite die keinerlei Zugang zu der Materie hatten und bei denen ich mich gefragt habe warum die überhaupt E-technik studiert haben, wenn es doch ganz offensichtlich nicht ihr Hobby und ihre große Leidenschaft ist. Das ist nicht BWL wo man brav auswendig lernt. Du musst verstehen, ein Gefühl dafür bekommen und das passiert nur wenn Du Dich jahrelang intensiv damit beschäftigst. Ich habe nie verstanden warum jeder mit Abi in der Tasche und Flausen im Kopf ETechnik studieren kann, auch wenn sich seine komplette Erfahrung mit Elektronik auf das Drücken der Knöpfe an seiner Stereoanlage reduziert. Du sollst nach dem Studium anhand einer Problemstellung von ganz alleine auf eine komplexe Schaltung kommen und kannst jetzt nicht mal beschriftete Kabel anschliessen um das einfachste aller unlinearen Bauteile mit einem Gerät zu vermessen das Dir alles abnimmt. Das ist arm und wenn Du Dich da nicht ganz zügig aus deiner Kompfortzone bewegst und anfängst Dich dem Thema mit der nötigen Begeisterung und Arbeitseifer zu widmen, wirst Du Verkäufer mit Ing Titel, weil es für mehr einfach nicht reicht.
Lothar M. schrieb: > Jonas S. schrieb: > >> Oder habt ihr aus persönlicher Erfahrung irgendwelche Tipps wie man das >> besser verstehen kann? > > Schaltplan malen, Leitungen darin farbig markieren (z.B. wie in aller > Welt: plu=rot, minus=blau, GND=schwarz...) und im Laboraufbau > gleichfarbige Strippen ziehn und jede gezogene Strippe im Schaltplan > abhaken. > Irgendwann (so nach dem 50. Laboraufbau) geht das dann "von allein" und > man kann sich die Farben und das Abhaken sparen. Aber Farben sind kein Aufwand und helfen ungemein. Neulich hatten wir einen Laboraufbau, 3 Phasensystem mehrere Komponenten, Strom- und Spannungsmessungen. Alle Kabel hatten die gleiche Farbe, waren auch noch mit Spiralschläuchen zusammengenottelt und es war nichts beschriftet. Der Kollege der für das System einen Algotithmus schreiben sollte, hatte ein Problem. Er hat für die Fehlersuche einen Tag gebraucht (Schaden/Personalkosten 1000EUR, von der Frustration, Laborkosten ganz zu schweigen). Ich habe ihm ein paar Sätze Kabeletiketten aus dem Drucker gelassen und er war mega dankbar. Ich mache auch von jedem Aufbau Fotos aus allen Blickwinkeln. Nichts ist schlimmer als eine Messreihe, deren Aufbau und Reproduzierbarkeit nicht mehr nachvollziehbar ist.
Ach, in der Praxis sieht das später mit den Leitungen ganz anders aus https://www.youtube.com/watch?v=saRir95iIWk Da kommt zum Umschalten schon mal das grobe Werkzeug zum Einsatz.
Jonas S. schrieb: > Ich habe in meinem Elektrotechnik Studium bisher leider noch > nicht viele Labore gehabt aufgrund der Pandemie. Kann mir jemand gute > Quellen nennen zu irgendwelchen erklärvideos oder Seiten wo was erklärt > wird. Aus eigener Erfahrung - auch Elektrotechnik-Studium - kann ich dir nur empfehlen dich von Youtube und Co. fern zu halten zu den professionellen Themen. Da muss man schon sehr genau Suchen, um gute Sachen zu finden. Ein paar - meiner Meinung nach - gute Kanäle wären z.B. EEVBlog https://www.youtube.com/channel/UC2DjFE7Xf11URZqWBigcVOQ Robert Feranec https://www.youtube.com/channel/UCJQkHVpk3A8bgDmPlJlOJOA ElectroBoom https://www.youtube.com/c/Electroboom KeySight https://www.youtube.com/c/KeysightLabs ... Dort gibt es aber normalerweise keine extrem genauen Anweisungen wie man Gerät xyz exakt verwenden muss, die Transferleistung muss der Anwender bringen. Allgemein Ordnung ist auch ganz hilfreich, sonst findest du dich nach der 5. Leitung nicht mehr zurecht.
Max M. schrieb: > anfängst Dich dem Thema mit der nötigen Begeisterung und Arbeitseifer zu > widmen ... Jonas S. schrieb: > wie man das besser verstehen kann? Verstehen ist das Stichwort. Mach Dir klar was da passiert: durch die Diode wird ein Strom geschickt und dann gemessen welche Spannung abfällt. Das aufgetragen ergibt die Kennlinie. Mehr ist das nicht - mach die Dinge nicht komplizierter als sie sind. Und so viele Kabel sind da auch nicht.
Hallo Stefan ⛄ F. schrieb: > Hat das Gerät keine Bedienungsanleitung? Nur mal so: Ich bin seid kurzen zufriedener Besitzer eines modernen Digitalen Oszilloskops -RIGOL DS1202Z-E. Trotz guter Dokumentation die etwas tiefer geht als es eine Bedienungsanleitung muss ist mir bei mindestens 50% der Triggerarten nicht klar wann und für was ich diese Nutzen kann. Die eigentliche Funktion (Was und wie macht die Triggervariante) ist verständlich und gut beschrieben -wobei ich daran zweifele ob ich es verstehen würde wenn ich echter Anfänger wäre - als "alter Sack" (Auch ich bin einer) denke bitte dran so ein Oszi ist nicht wie noch vor 25 Jahren, auch in Analoger Variante, für das Hobby unbezahlbar sondern auch für einen Einsteiger der nicht mehr Schüler oder Sozialhilfeempfänger ist absolut im Budget liegt - andere Hobby sind selbst beim Einstieg viel teurer... Was soll das jetzt alles? -Eine Bedienungsanleitung für ein Gerät in Laborumgebung (E-Technik) reicht heute einfach nicht aus - der Vorfilter Kapital was nur im Profiumfeld vorhanden ist ist weggefallen - ehe mal spezielle Messmittel sind schon länger nicht mehr so speziell. Also müsste eine gute Bedienungsanleitung mehr leisten als sie es kann (Rigol und viele andere sind da schon recht vorbildlich - und trotzdem langt es für viele Käufer und Nutzer bei weiten nicht), dementsprechend sind gute allgemeine Anleitungen (z.B. wofür sind "exotische" Triggerarten gut, aber selbst bei einen besseren DMM gibt es Details die mit Praxisbeispielen erklärt werden sollten) wichtig und notwendig. Und Videos sind nun mal angenehmer und besser nachvollziehbar als Text. Leider gibt es sowohl bei den Videos als auch den Texten gefühlt 100000 "Anleitungen" wie die Basics und das "normale" Funktionieren und wo man es anwendet (Flankentriggerung beim Oszi, Spannung- und Strommessung an Gleichspannung oder am 50Hz Sinus beim DMM), aber nur sehr wenige -meist irgendwie in einen ganz anderen Thema versteckte "Anleitungen" für die speziellen Triggermodes, Messen schon verzerrten Wechselspannungen mit den DMM (was halt manche DMM im gewissen Umfang bieten) wann High Z wann low Z, Bürdespannung, Bürdewiderstand und all diese kleinen Feinheiten die wichtig werden können. Das alles sollen nur Beispiele sein. Es geht nicht um das Messmittel Oszilloskop, DMM usw. speziell sondern um die Detailprobleme und "versteckten" Möglichkeiten in einen "Elektroniklabor" generell.
Oszi Nutzer schrieb: > Eine Bedienungsanleitung ... reicht heute einfach nicht aus Sie enthält aber zahlreiche Fachbegriffe, nach denen du gezielt suchen kannst. Das wäre jedenfalls der Weg, den ich einschlagen würde. Sicher bekommst du auch hier Hilfe, wenn du konkrete Fragen stellst.
Oszi Nutzer schrieb: > Es geht nicht um das Messmittel Oszilloskop, DMM usw. speziell sondern > um die Detailprobleme und "versteckten" Möglichkeiten in einen > "Elektroniklabor" generell. Es geht um einen Studenten der das theoretische Rüstzeug haben sollte zu verstehen was er da bei einer Diodenmessung macht. Der dann angibt durch zu viele Messleitungen verwirrt zu sein. Was willst du da noch machen? Was soll da irgendwie helfen? Wir sind hier nicht bei Mikrostrukturen sondern ein paar Strippen die man anfassen, sehen und von Hand verfolgen kann. Dafür soll dann ein Erklärbärvideo her? Wer mit der "Komplexität" überfordert ist ist einem Ingenieur-Studiengang vermutlich falsch.
Moin, Biddeschoen: https://www.youtube.com/watch?v=1iY9hut8kPY https://www.youtube.com/watch?v=9Rzyox9msOc https://www.youtube.com/watch?v=OXx1qxH247k Achja: Einer der Beitraege enthaelt Spam ;-) SCNR, WK
Ein Nutzer der frisch angemeldet ist, eine Frage die fast schon absurd ist (Wie viele Kabel kann man an eine Diode denn sinnvoll anschliessen) und keine weitere Reaktion nach dem Anfangspost seit gestern Abend. Sorry Leute aber ihr lasst euch von einem banalen Troll hochnehmen.
Christian W. schrieb: > Aus eigener Erfahrung - auch Elektrotechnik-Studium - kann ich dir nur > empfehlen dich von Youtube und Co. fern zu halten Och, der E-Techniker-Song ist schon ganz lustig: https://www.youtube.com/watch?v=UI9_upEQhrg ^.^
Max M. schrieb: > Ich habe nie verstanden warum jeder mit Abi in der Tasche und Flausen im > Kopf ETechnik studieren kann, auch wenn sich seine komplette Erfahrung > mit Elektronik auf das Drücken der Knöpfe an seiner Stereoanlage > reduziert. Da muß ich an die Eignungsprüfung der Sporthochschule Köln denken. Gibt mehrere verfügbare Dokus dazu. Aussage der Prüfungsaufsicht ungefähr: Wir wollen rundum sportliche Studenten, die später als Trainer/Lehrer etc. auch Vorbilder sind und das können, was sie erzählen. Udo S. schrieb: > Ein Nutzer der frisch angemeldet ist, eine Frage die fast schon absurd > ist (Wie viele Kabel kann man an eine Diode denn sinnvoll anschliessen) > und keine weitere Reaktion nach dem Anfangspost seit gestern Abend. > > Sorry Leute aber ihr lasst euch von einem banalen Troll hochnehmen. Ob Troll oder nicht, locker ein Drittel der Studienanfänger könnte so eine Frage ernstgemeint stellen. Von daher lohnt die Diskussion dennoch.
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Wollvieh W. schrieb: > Ob Troll oder nicht, locker ein Drittel der Studienanfänger könnte so > eine Frage ernstgemeint stellen. Von daher lohnt die Diskussion dennoch. Ich würde zwei Drittel bieten ;) Die 70% Durchfallquote ist ja durchaus realistisch und muss ja von irgendwoher kommen...
Moin, Udo S. schrieb: > Sorry Leute aber ihr lasst euch von einem banalen Troll hochnehmen. Also ich nicht. Major Lis schrieb: > Och, der E-Techniker-Song ist schon ganz lustig: > https://www.youtube.com/watch?v=UI9_upEQhrg ^.^ Aehnliche Abteilung, nur nicht so Stromgitarrenlastig: https://www.youtube.com/watch?v=SwPGxwBZw6I Gruss WK
Oszi Nutzer schrieb: > Es geht nicht um das Messmittel Oszilloskop, DMM usw. speziell sondern > um die Detailprobleme und "versteckten" Möglichkeiten in einen > "Elektroniklabor" generell. Learning by Doing" Oder wenn Du den Frust beim Selber alleine bastel scheust, dann schau es dir in real life ab: :Techniktreff der Amateurfunker :Zuschauen im RepairCafe/Makerspace :Werksstudentenjob https://maker-faire.de/makerspaces/ https://www.darc.de/en/der-club/distrikte/c/ortsverbaende/01/ortsverband/technik-treff/ Technische Fördervereine wären auch eine Anlaufstelle, beispielsweise bastelt da jemand in Würzburg an einem alten Funkempfänger, da kann man sich sicher was abschauen: Beitrag "Was tun mit altem Zeitzeichenempfänger" Es findet sich auch einiges in alten Applicationnotes oder Kundenmagazinen der Scope-hersteller: http://www.hp.com/hpinfo/abouthp/histnfacts/publications/measure/ https://w140.com/tekwiki/wiki/Main_Page Das ARRL handbook behandelt auch praktische Aspekte des Funkelektronikselberbaus und -abtimmung: https://www.youtube.com/watch?v=bMqs-al73zA https://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/files_26/ourdev_534487.pdf http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%202011%20with%20page%20breaks.pdf
Christian W. schrieb: > 70% Durchfallquote Da würde ich mal dringen die Ernährung umstellen 😂😂😂 Ich muß gestehen das ich mein E-Technik Studium abgebrochen habe. Ich saß da Schulter an Schulter mit Abiturienten die Mathe LK 1+ mit Sternchen hatten und ich kleines Licht mit Fachabi und Elektroniker Lehre verzweifelte jeden Tag mehr an der Mathematik und an der Idiotie zahlenkollonnen zu berechnen die dann in realen bautelen, mit realer drift und realen Umgebungsbedingungen endeten, die nicht mehr viel damit zu tun hatten was man da mal berechnet hatte. Die Jungs neben mir wussten zwar nicht was ein Transistor ist, hatten ihren Lebtag noch nie was entwickelt, gelöten und konnten auch keine Schaltpläne lesen, aber eine Formel mit Biblischen Ausmaßen mal eben umzustellen und auf drei Nachkommastellen zu berechnen war ein Klacks für die. Nur das die nicht den blassensten Dunst hatten wozu das Ganze, was nun mit dem Ergebniss anzustellen wäre oder warum das kein Stück funktioniert weil sie Zahlen statt realer Bauteile sahen. Ich bin dann wieder in den Job gegangen, weil ich das mit Ausbildung auch zu vernünftigen Konditionen konnte und einer langen Kariere als Dauerstudent am Bafög Tropf entgegensah, der seinen Abschluss nur mit Ach und Krach und einer demütigenden Benotung geschafft hätte. Habe mich dann in die Entwicklung hochgearbeitet, habe mit ernüchtern vielen Ings gearbeitet, die mit nicht das Wasser reichen konnten und ohne ihre kompetenten Techniker gnadenlos untergegangen wären. Seit >20J Selbstständiger Entwickler der gutes Geld verdient und z.B. Luftfahrtgeräte baut. Niemand fragt nach meiner Ausbildung. Es zählt nur was ich baue und wie gut das ist. Um die höhere Mathematik konnte ich mich bis heute hervorragend drücken. Wenn ich mal was nicht in einer wochenlangen Zahlenorgie berechnen kann, baue ich in Tagen die Schaltung auf und optimiere anhand der realen Meßwerte, während sich der erfolgreiche Absolvent noch durch seine x-te Simulation quält, weil er nicht versteht warum das in der Realität nicht laufen will und auch nicht in der Lage ist seine Meßergebnisse zu interpretieren. Wochen an der Simulation, aber nicht in der Lage sein Oszi richtig zu bedienen, anhand des Kurvenverlaufes klar zu erkennen woran es denn hapert oder überhaupt nur das ereigniss getriggert zu bekommen das ihm in die Suppe spuckt. Wenn er denn überhaupt einen Meßaufbau hinbekommen hat, der Rückschlüsse auf das verhalten in Grenzbereichen zulässt. Schon irgendwie peinlich was da alles den Titel bekommt und wie wenig der darüber aussagt wie gut der im Job ist. Ich habe das letztendlich nicht bereut. Nicht das ich es versucht habe und nicht das ich den Versuch beendet habe. Der Titel hätte mir einige Wege geebnet, aber ich bin zäh und durchsetzungsstark und Türen die sich nicht öffnen wollen trete ich eben ein oder krieche durchs Fenster. Heute sieht man nur noch was ich leisten kann, während andere sich an den vor langer Zeit erworbenen Titel klammern. Ich bewerte mehr was jemand seit 20J tut, als das was er mal 4J seines Lebens in jungen Jahren getan hat, wenn er sich seit dem kaum noch weiterentwickelt hat. Generation YT ist sicher die unselbstständigste Generation die wir je großgezogen haben. Auch in den Studiengängen wird auswendig lernen nach Lehrplan höher aufgehängt als Verständniss der Materie. Titel und Kompetenz korrelieren nunmal nicht automatisch. Es gut sehr gute und sehr schlechte mit dem gleichen Titel. Und es gibt sehr Gute, die keinen haben. Erkenn kann man das erst wenn man die selbsständig Probelme lösen lässt. Ich will ja nicht ausschliessen das man mit YT Unterstützung gut wird, aber erlebt habe ich das noch nie.
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Udo S. schrieb: > Ein Nutzer der frisch angemeldet ist, eine Frage die fast schon absurd > ist (Wie viele Kabel kann man an eine Diode denn sinnvoll anschliessen) > und keine weitere Reaktion nach dem Anfangspost seit gestern Abend. > > Sorry Leute aber ihr lasst euch von einem banalen Troll hochnehmen. Naja, wer selber mal adhoc einen Test-fixture gebastelt hat um Dioden Kennlinien aufzunehmen, weiß, das das nicht so trivial ist, wie es sich anhören mag. # 3 vergleichsdioden festgelötet # weitere über Klemmbuchse/Buchsenleiste anschliessbar # Strommeinsteilung über Poti # Diodenauswahl über Jumper auf Pinleiste Es soll nicht verschwiegen werden, das mindestens ein OpAmp (Endstufe vom Dreieckgenerator ) sein Leben lassen musste. Aber lieber verbrannte Finger auf dem Basteltisch, als Millionenverluste in der Produktion ;-)
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