Hallo. Ich nutze für meine Projekte öfters die CR2477, da die mit 1Ah 10 Jahre lang laufen. Bestellt habe ich die immer für 1 Euro/Stück bei Aliexpress, z.B. im 10er Pack. Neuerdings hat die Politmafia es aber wohl endgültig geschafft, Aliexpress unattraktiv zu machen. Brauchte vor einem Jahr eine Lieferung noch im Schnitt zwei Wochen, sind es heute regelmässig 3 Monate. Damit ist die Plattform für mich leider gestorben. Knopfzellen gibt es natürlich auch hierzulande zu kaufen. Schön einzeln verpackt, damit sich die Apothekenpreise rechtfertigen lassen. Aber dass hier im Schnitt 10 Euro für eine einzelne Batterie verlangt wird, müsste eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Deshalb Frage an euch: Weiss jemand, woher ich 10er Packs CR2477 zu angemessenen Preisen bekomme? Mehr als 3 Euro darf so eine Batterie wirklich nicht kosten.
> Weiss jemand, woher ich 10er Packs CR2477 zu angemessenen Preisen bekomme?
Reichelt, Conrad, Bürklin, RS, such dir einen aus. Gibt sicher noch
zahllose andere Anbieter, aber nach 4 von 4 Treffern hab ich dann
aufgehört weiter zu suchen.
Die langen Lieferzeiten liegen übrigens an dir selbst, 3 Monate Slowboat
sind halt mal billiger als Luft oder Land.
Internet ist wohl ausgefallen, bei mir gehts aber. Ich sehe bei Amazon 10Stück für 12EUR. Lieferung 27-30. Dezember.
Wenn es nicht die exotische CR2477 wäre: CR2032 bekommst du in jedem Ramschladen im 10er Pack fast geschenkt. Aber 10 Stück CR2477 für 12 Euro klingt auch gut, oder? https://www.amazon.de/Eunicell-10-CR2477-Knopfzelle-Blistercard/dp/B07G18PCTV Nachtrag: Georg war schneller. Jan schrieb: > Neuerdings hat die Politmafia es aber wohl endgültig geschafft, > Aliexpress unattraktiv zu machen. Brauchte vor einem Jahr eine > Lieferung noch im Schnitt zwei Wochen, sind es heute regelmässig > 3 Monate. Damit ist die Plattform für mich leider gestorben. Also ich habe schon immer 1-3 Monaten Lieferzeit gerechnet. Was meinst du hat denn die "Politmafia" (wer soll das sein?) getan, um die Lieferzeiten zu verschlechtern?
Jan schrieb: > Aber dass > hier im Schnitt 10 Euro für eine einzelne Batterie verlangt wird, müsste > eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Die Verbreitung von Luegen auch. Sogar bei der Apotheke mit dem c vorne kostet die teuerste 5,99 EUR. Zum Einloeten (und das ist ja bei 10 Jahren Laufzeit sinnvoll) sogar nur 4,29 EUR. Da habe ich dann aufgehoert und den TO als Troll eingestuft. BTW: Reichelt will 2,20 EUR und auch die ueblicherweise sehr teuren Original Varta sind weit von 10 EUR / St.
Das Beschuldigen anderer der Lüge, obwohl es keine Lüge ist, ist übrigens Verleumdung. Denn dann schau mal hier: https://www.brack.ch/varta-knopfzelle-cr2477-1-stueck-872028 In der Schweiz ist Brack eine sehr grosse Nummer. Dann bei toppreise.ch geschaut. Geht bei 7 CHF los und hört bei 20 auf. Aber Danke für die Inputs. Ich bestelle dann einfach bei Amazon. Da schaue ich normalerweise nich, da das ein Scheiss Laden ist.
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Jan schrieb: > Neuerdings hat die Politmafia es aber wohl endgültig geschafft, > Aliexpress unattraktiv zu machen. > Aber dass > hier im Schnitt 10 Euro für eine einzelne Batterie verlangt wird, müsste > eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Jan schrieb: > Da schaue ich normalerweise nich, da das ein Scheiss Laden ist. Du hast ein gestörtes Weltbild und ein schlechtes Benehmen. Für mich ist es nach wie vor kein Problem, bei Aliexpress einzukaufen. Kaum kalkulierbare Versandzeiten gab es dort schon immer, damit kann man umgehen, wenn man weiter als bis zur nächsten Straßenlaterne gucken kann. Jan schrieb: > In der Schweiz ist Brack eine sehr grosse Nummer. Hier ist ein deutsches Forum, wenn Du im Land der Käsebohrer lebst, schreibe es dazu, dortigen Eigenheiten kennen nur wenige von uns. Hier in D zeigt mir G* z.B. auf dem Kaufland-Marktplatz Ansmann-Zellen für 5,92 Euro incl. Versand oder MediaMarkt 4,99 € plus 2,00 Versand. Oh, Reichelt funktioniert wieder - Anhang. Bei Batterien macht es Sinn, auf den Hersteller zu gucken. Ich hatte Knopfzellen Made in China vom deutschen Versender, die im Autoschlüssel und der Radio-Fernbedienung nach wenigen Wochen Probleme machten, während Renata (CH!) oder Panasonic sauber laufen. Ich hatte auch mal Glück, dass Varta von Aliexpress tatsächlich ihre Kapazität haben (1 von 10 gemessen), aber darauf würde ich mich nicht verlassen.
Jan schrieb: > https://www.brack.ch/varta-knopfzelle-cr2477-1-stueck-872028 > In der Schweiz ist Brack eine sehr grosse Nummer. Alles ist teuer in der Schweiz. Damit hat ja niemand rechnen können!
Immer wieder Spannend wieviel Gewinn man mit so nem Kleinkram machen kann. Wir nehmen pro Jahr ein paar Millionen der CR2016, CR2032 und CR2450 ab. Da zahlt man dann keine 10 Cent mehr pro Batterie. Da wären sie mir selbst im Rammschladen, mit wahrscheinlich minderer Qualität, immer noch zu teuer.
Manfred schrieb: > Du hast ein gestörtes Weltbild und ein schlechtes Benehmen. Manfred schrieb: > wenn Du im Land der Käsebohrer lebst Merkste was?
Gewinnmaximierung schrieb: > Immer wieder Spannend wieviel Gewinn man mit so nem Kleinkram machen > kann. Wir nehmen pro Jahr ein paar Millionen der CR2016, CR2032 und > CR2450 ab. Da zahlt man dann keine 10 Cent mehr pro Batterie. Da wären > sie mir selbst im Rammschladen, mit wahrscheinlich minderer Qualität, > immer noch zu teuer. 50 Stück 2450er würde ich auch noch nehmen. Haste welche übrig? ;)
> 50 Stück 2450er würde ich auch noch nehmen. Haste welche übrig? ;)
Klar, macht dann 5€. Für die Gewinnmaximierung musst du dann aber leider
auch noch die Geräte mit abnehmen, in denen sie verbaut sind. Macht dann
9000€.
> Klar, macht dann 5€. Für die Gewinnmaximierung musst du dann aber leider > auch noch die Geräte mit abnehmen, in denen sie verbaut sind. Macht dann > 9000€. Kein Problem. Verkauft ihr an Privat? Würde die Batterien dann einfach ausbauen und behaupten, es wären keine drin gewesen und die Geräte dann zurückschicken. :)
Jan schrieb: > Kein Problem. Verkauft ihr an Privat? Würde die Batterien dann einfach > ausbauen und behaupten, es wären keine drin gewesen und die Geräte dann > zurückschicken. :) Alles klar, ich sag der Prouktion und der Qualitätskontrolle bescheid, dass sie die EOL Daten und die Daten aus dem Batterietester für die Geräte löschen, sonst wird es schwer mit der Reklamation.
Gewinnmaximierung schrieb: > Alles klar, ich sag der Prouktion und der Qualitätskontrolle bescheid, > dass sie die EOL Daten und die Daten aus dem Batterietester für die > Geräte löschen, sonst wird es schwer mit der Reklamation. Ach weisst du, ich habe jetzt mittlerweile von H.H. ein Angebot erhalten, was ich nicht ablehnen kann. Danke trotzdem für deine Mühen =)
Jan schrieb: > Neuerdings hat die Politmafia es aber wohl endgültig geschafft, > Aliexpress unattraktiv zu machen. Die Schweizer? > Brauchte vor einem Jahr eine Lieferung noch im Schnitt zwei Wochen, sind es heute regelmässig 3 Monate. Bei mir in DE immer noch 2-3 Wochen. Wohl ein eidgenössisches Problem. > Deshalb Frage an euch: Weiss jemand, woher ich 10er Packs CR2477 zu > angemessenen Preisen bekomme? https://www.tme.eu/ch/details/bat-cr2477n_rn/batterien/renata/cr2477n/ 25 Stk. zu 1.85€/Stk. Und sogar vom Schweizer Hersteller Renata.
Jan schrieb: > Neuerdings hat die Politmafia es aber wohl endgültig geschafft, Wer ist die "Politmafia"? > > Knopfzellen gibt es natürlich auch hierzulande zu kaufen. Schön einzeln > verpackt, damit sich die Apothekenpreise rechtfertigen lassen. Aber dass > hier im Schnitt 10 Euro für eine einzelne Batterie verlangt wird, müsste > eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Welcher Straftatbestand liegt denn vor? Populismus ist ja so einfach und trendy, manchmal tut es aber gut auch mal die Realität zu sehen - nur so als Anregung. Und wenn du mal lernst google o.ä. zu benutzen, wirdt du merken, dass deine Tiraden unnötig sind.
Ich bin mal gespannt, wann sich jemand über die Preise von "Null Ohm" Widerständen beklagt. Jeder Mensch braucht ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen. Mal angenommen du wärst Einzelhändler und würdest den ganzen Tag nur Knopfzellen mit 10 Cent Gewinn an den Mann bringen. Was denkst du, wie viele das sein müssten damit du davon leben kannst und den Laden bezahlen kannst? Wenn sie dir zu teuer sind, mach dir selber welche. Dann siehst du mal, wie viel sie wirklich wert sind.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich bin mal gespannt, wann sich jemand über die Preise von "Null Ohm" > Widerständen beklagt. Ob die also nach Widerstandswert bepreist werden sollten? ;-)
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naja, eigentlich könnte man ja auch erwarten dass der Importeur die teuren shipping kosten übernimmt. Der will doch was von mir... Geiz ist so geil... Aber bitte keine Billigware - haltbar sollte das schon sein
(prx) A. K. schrieb: > Ob die also nach Widerstandswert bepreist werden sollten? ;-) Interessant wird die Frage, wenn es darum geht, ob so ein 0Ω Widerstand eine Toleranz von 1% haben muss oder es für den Anwendungsfall auch 10% tun ;-)
Wolfgang schrieb: > Interessant wird die Frage, wenn es darum geht, ob so ein 0Ω Widerstand > eine Toleranz von 1% haben muss oder es für den Anwendungsfall auch 10% > tun ;-) Also 10% erscheint mir schon zuviel; 5% gerade noch...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn sie dir zu teuer sind, mach dir selber welche. Dann siehst du mal, > wie viel sie wirklich wert sind. Man sollte bei vielem einmal darüber nachdenken.
Wolfgang schrieb: > Interessant wird die Frage, wenn es darum geht, ob so ein 0Ω Widerstand > eine Toleranz von 1% haben muss oder es für den Anwendungsfall auch 10% > tun ;-) Digikey führt aber nur 5%: https://www.digikey.de/de/products/detail/yageo/RC0100JR-070RP/15219966
Allenfalls sollte der Poster vielleicht schauen ob er den Strom halbieren kann. Bei einem halbierten Strom haelt die Batterie doppelt so lange. Allenfalls die Led weniger hoch bestromen.
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Pandur S. schrieb: > Allenfalls die Led weniger hoch bestromen. Welche LED? 10 Jahre Laufzeit noch einmal zu verdoppeln, bringt überhaupt nichts. In der Zeit haben sich auch die Batteriepreise verdoppelt ;-) Wenn das der TO erfahren sollte, wird er womöglich noch mit Anschlägen drohen, so wie er verpolt ist.
Manfred schrieb: > Hier ist ein deutsches Forum Genau, Ausländer haben gefälligst die Schnauze zu halten! Wo bitte steht den in den Forenregeln, dass nur Arier hier posten dürfen? Oder meinst Du etwa "deutschsprachig"? Das ist aber was anderes! Gruss Chregu
Jan schrieb: > Knopfzellen gibt es natürlich auch hierzulande zu kaufen. Schön einzeln > verpackt, damit sich die Apothekenpreise rechtfertigen lassen. Wenn man in die Apotheke geht, zahlt man auch die Preise. Ich hole meine 2032 zb. bei TEDI (1-Euro-Markt) 8 Stk. 2032 für 1 Euro. Die habe ein ganzes Regal voll mit Knopfzellen. Da ich deine Nr. nicht brauche weiß ich aber nicht ob sie die auch haben. Die CR-41 für meine Digitalen Meßschieber haben die auch. Alternativ . https://www.amazon.de/Eunicell-10-CR2477-Knopfzelle-Blistercard/dp/B07G18PCTV 10 Stk. 12 Euro. = 1.20 ca a
Meß mal Innenwiderstand und Kapazität, da schneiden die Billigangebote meist sehr schlecht ab.
m.n. schrieb: > Pandur S. schrieb: > >> Allenfalls die Led weniger hoch bestromen. > > Welche LED? 10 Jahre Laufzeit noch einmal zu verdoppeln, bringt > überhaupt nichts. In der Zeit haben sich auch die Batteriepreise > verdoppelt ;-) > Wenn das der TO erfahren sollte, wird er womöglich noch mit Anschlägen > drohen, so wie er verpolt ist. Gibt es überhaupt Lithium Knopfzellen mit 20 Jahren Haltbarkeit? Die angegebene Haltbarkeit ist immer viel geringer so wie ich das gesehen habe.
Abdul K. schrieb: > Meß mal Innenwiderstand und Kapazität, da schneiden Solange die den Saft liefern und das Gerät betreiben, dürften die so viel Widerstand haben wie ne Jungfrau. Ich tausche in meinen Blutzuckermeßgerät die Batterien alle 4 Wochen. Ergo brauche ich immer Nachschub. Und solange das Preis-Leistungsverhältnis stimmt. ...
Percy N. schrieb: > Vorsicht, das sollen +/- 5 % sein! Der "Witz" hat schon lange einen Bart und dann wacht unser kleiner Percy auf und wärmt ihn nochmal auf. Wie drollig und witzig er doch wieder ist. Wie immer eigentlich.
900ss D. schrieb: > wacht unser kleiner Percy > auf und wärmt ihn nochmal auf. Wie drollig und witzig er doch wieder > ist. Wie immer eigentlich. Eben einer, der im Juristenmilieu zu Hause ist. Physik ist fuer die Teufelszeug, da kann mann nicht mit Auslegungen dran verdienen.
Christian M. schrieb: > Manfred schrieb: >> Hier ist ein deutsches Forum > Genau, Ausländer haben gefälligst die Schnauze zu halten! Dusselige Polemik von Dir. Bei einer Schaltungsauslegung ist das Land egal. Geht es um Einkauf / Einfuhr von Material, gibt es im Forum mehrere überflüssige Diskussionen, weil eben nicht dazu gesagt wurde, dass es außerhalb Deutschlands passiert.
Abdul K. schrieb: > Meß mal Innenwiderstand und Kapazität, da schneiden die > Billigangebote > meist sehr schlecht ab. Poste bitte mal 1 oder 2 Links mit Testergebnissen.
Schlaumaier schrieb: > Die CR-41 für meine Digitalen Meßschieber haben die auch. Super duper Spezialfachgeschäft für Schlaumaier, ich kenne keine CR-41. Schlaumaier schrieb: > Ich tausche in meinen Blutzuckermeßgerät die Batterien alle 4 Wochen. Sehr schön, vielleicht mal anständige Batterien beschaffen. Jörg R. schrieb: >> Meß mal Innenwiderstand und Kapazität, da schneiden die >> Billigangebote meist sehr schlecht ab. > Poste bitte mal 1 oder 2 Links mit Testergebnissen. Das wäre durchaus interessant. Ich habe bislang bei keinem Hersteller Angaben zum Innenwiderstand / Spitzenstrom gefunden. Wie ich weiter vorne schrieb, Äger mit Autoschlüssel und IR-Fernbedienung, ist dieser durchaus von Bedeutung. Die Dame im Autohaus: "Die Supermarktbatterien funktionieren nicht, unsere sind gut". Ich habe das nicht weiter hinterfragt, aber sie liegt damit richtig. Kapazität ist eine zweite Baustelle, z.B. ist für eine CR2032 angegeben: 210mAh ( 15kΩ continuous discharging at 20±2 °C to the end-point-voltage of 2.0V.) Das sind gerade mal 200µA Anfangsstrom! Als Uhrenbatterie im PC haben mir die Billigzellen niemals Probleme gemacht, aber wehe, wenn die Anwendung höhere Ströme will.
Manfred schrieb: > Das wäre durchaus interessant. Ich habe bislang bei keinem Hersteller > Angaben zum Innenwiderstand / Spitzenstrom gefunden. Wie ich weiter > vorne schrieb, Äger mit Autoschlüssel und IR-Fernbedienung, ist dieser > durchaus von Bedeutung. Aus einer frischen Panasonic CR2032 kriegst du 3,1415... mal Daumen 20 mA Kurzschlussstrom. Nimmt dann mit zunehmenden Alter oder der Temperatur ab und geht auf ungefähr 14 mA runter. Bei Panasonic sind auch wirklich mindesten 220 mAh drin. Wenn du ne Batterie für Funkschlüssel suchst, Panasonic, Murata (ehemals Sony), Varta oder Renata. Knopfzellen von Ikea kann man hingegen vergessen.
Man sollte da ins kleingedruckte schauen. Es gibt da verschiedene Technologien. Ein Markenname sagt erst mal garnichts.
Wenn die Priorität auf billig und schnell erhältlich liegt kann man die bekannten Elektronikdistributorn wie KIK und Action aufsuchen. Da bekommt man dann halt Müll, aber billig. Panasonic und Renata haben halt ihren Preis.
Gewinnmaximierung schrieb: > Aus einer frischen Panasonic CR2032 kriegst du 3,1415... mal Daumen 20 > mA Kurzschlussstrom. Der Kurzschlussstrom einer guten CR2032 ist Anfangs deutlich höher als 20mA. Mit 20mA werden diese Batterien in u.a. LED-Billiglichterkettern vergewaltigt, wobei der Strom schnell sinkt weil die Spannung schnell einbricht. Lt. DB sind diese Zellen nur für kleine Ströme im unteren 1-stelligen mA-Bereich spezifiziert. Das interessiert die Hersteller von LED-Lichterketten, LED-Schlüsselanhängern usw. aber nicht.
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Jörg R. schrieb: > Der Kurzschlussstrom einer guten CR2032 ist Anfangs deutlich höher als > 20mA...wobei der Strom schnell sinkt Ja. Die CR2032 von Panasonic ist zum Beispiel nur bis 2 mA spezifiziert, und das schaffen auch die billigen von Kik. Das Merkmal "Good pulse capability" ist hier wohl der entscheidende Punkt, der den billigen Modellen fehlt. Aber was das konkret heißt, steht nicht einmal im Datenblatt. Das kann heute gut gehen und morgen in der nächsten Charge schon nicht mehr. Deswegen halte ich diese Schlüssel für Fehlkonstruktionen. Sie benutzen schlicht eine dafür ungeeignete Batterie, bzw. fehlendes Konzept zur Pufferung. > Mit 20mA werden diese Batterien in u.a. LED-Billiglichterkettern > vergewaltigt Ich denke die haben schon eingeplant, dass die LEDs auch mit viel weniger Strom hell genug Leuchten. Ist ja eher zur Dekoration, als zur Beleuchtung gedacht. Besser als Taschenlampen, die nach dem Einsatz starker Batterien prompt durchbrennen.
Manfred schrieb: > Super duper Spezialfachgeschäft für Schlaumaier, ich kenne keine CR-41. Sorry Freudsche Denkfehler. von Mir. Ist eine LR41. https://www.amazon.de/LiCB-knopfzelle-batterien-Alkaline-Lagerfähigkeit/dp/B07P7TWDCZ Was den Kosten-Nutzen-Faktor angeht sind die 1-Euro-Markt Batterien unschlagbar. In meinen Gerät habe ich auch schon Panasonic drin gehabt, die hatte keine anderen im Uhren-Fach-Geschäft, für das 10 Fache der Kosten. Resultat : nach 7 Wochen waren die lt. Messgerät auch leer. Was mathematisch beweist : die sind mehr als 5 x so teuer. Umweltschutz gerne. Aber ich ZAHLE nicht dafür.
Bill Buckle schrieb: > Gibt es überhaupt Lithium Knopfzellen mit 20 Jahren Haltbarkeit? Scheinbar ja. In meinem DX7 ist eine 2032 drin, die seit 1985 arbeitet. Hat immer noch 2,8V.
Wendels B. schrieb: > Physik ist fuer die Teufelszeug, Das nun nicht gerade, aber ich würdexschon gern zusehen dürfen, wie ein großer Meister der Naturwissenschaften wie Du das Intervall "0 +/- 5%" berechnet. Oder ist das für Dich zu mathematisch? Je nach dem staunend erwarteten Ergebnis Deiner hochgeschätzten Bemühungen können wir uns dann mit Einsatzmöglichkeiten für negative Widerstände befassen, und seien sie auch infinitesimal.
Matthias S. schrieb: > Scheinbar ja. In meinem DX7 ist eine 2032 drin, die seit 1985 arbeitet. > Hat immer noch 2,8V. Kann ich nur bestätigen. In meinen alten PC's ist die 2032 auch noch i.o. und der eine hat eine AMD-2000 CPU. ;) Bevor einer Fragt, er hat Schnittstellen die moderne PC's nicht mehr haben. Und DIE brauche ich hin+wieder.
Percy N. schrieb: > Wendels B. schrieb: >> Physik ist fuer die Teufelszeug, > > Das nun nicht gerade, aber ich würdexschon gern zusehen dürfen, wie ein > großer Meister der Naturwissenschaften wie Du das Intervall "0 +/- 5%" > berechnet. Oder ist das für Dich zu mathematisch? > > Je nach dem staunend erwarteten Ergebnis Deiner hochgeschätzten > Bemühungen können wir uns dann mit Einsatzmöglichkeiten für negative > Widerstände befassen, und seien sie auch infinitesimal. Ich hab jede Menge negative Widerstände, die sind doch nichts besonderes.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Deswegen halte ich diese Schlüssel für Fehlkonstruktionen. Sie benutzen > schlicht eine dafür ungeeignete Batterie, bzw. fehlendes Konzept zur > Pufferung. Nur weil im allgemeinen Datenblatt etwas nicht drinnensteht heißt das noch lange nicht, dass der Hersteller seine Teile nicht auch für andere Anwendungen freigibt/optimiert/für gewisse Kunden spezifiziert. Gerade bei japanischen Herstellern ist der direkte Kontakt zum Großkunden und eigene Spezifikationen für diesen, noch weitaus üblicher als bei Herstellern anderer Kontinente. Nur ein Beispiel, bei meinem 18 Jahre alten Auto hab ich die Batterien in den Schlüsseln noch nie wechseln müssen. Und mit dem Auto fahre ich täglich arbeiten. Wenn mir nicht ein Schlüssel mal im Stiegenhaus vom 2. Stock auf den Fliesenboden runtergefallen wäre wüsste ich bis heute nicht, dass da Panasonic CR2xxx drinnen sind.
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H. H. schrieb: > Ich hab jede Menge negative Widerstände, die sind doch nichts > besonderes. In der oben beschriebenen Bauform wohl eher doch.
Percy N. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ich hab jede Menge negative Widerstände, die sind doch nichts >> besonderes. > > In der oben beschriebenen Bauform wohl eher doch. Alles machbar.
Schlaumaier schrieb: > Umweltschutz gerne. Aber ich ZAHLE nicht dafür. Gute Meinung! Wenn alle so denken würden können wir uns den ganzen Kram eigentlich sparen. Am Ende muß es irgendwer bezahlen.
H. H. schrieb: > Alles machbar. Es ist auch machbar, ein paar Leute zum Mond zu schießen und wieder sicher zur Erde zurück zu bringen. Also nicht Besonderes, wie Du zu glauben scheinst?
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Zeno schrieb: > Am Ende muß es irgendwer bezahlen. Richtig und falsch. Wie ich eben in einen andere Thread geschrieben habe, ANGEBOT + NACHFRAGE. Wenn die Firmen immer reicher werden wollen auf Kosten der anderen dann müssen sie auch mit den Ergebnis leben. Ich gebe dir mal ein einfaches Beispiel wie man den Umweltschutz einen sehr großen Schaden zugefügt hat. Man hat die festen Einheitsgrößen abgeschafft. Das schadet mathematisch gesehen den Umweltschutz um 12-15%. Begründung. : Vorher waren im Becher Joghurt 200 g drin. Jetzt sind es nur noch 175 g. Also 25 Gramm weniger. Was bedeutet ich brauche mehr Plastik für die selbe Menge wie vorher. Und solange so eine Praxis erlaubt ist, und der Verbraucher das akzeptiert juckt mich der Umweltschutz nicht wirklich. Davon abgesehen. Meine Batterien bringe ich brav zu Sammelstelle und die Becher tue ich in den Gelben-Sack. Aber wenn man diese Praktiken abschaffen würde, würden alle jammern wie viele Arbeitsplätze am Recycling hängen, und dann wäre ja nicht genug Müll da. Aber du kannst mir ja erklären wieso soviel BIO-Lebensmittel wegen Chemiewerten zurück gerufen werden. Wobei doch BIO nicht mit Chemie in Verbindung kommen sollte. ;) Fakt ist. Wir bekommen den Plani so o. so kaputt. Der Rest ist green-Washing damit die Leute sich dumm und doof verdienen. Und da ich keine Kinder habe, habe ich auch kein schlechtes Gewissen wegen ihnen.
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Manfred schrieb: > Die Dame im Autohaus: "Die Supermarktbatterien funktionieren nicht, > unsere sind gut". Ich habe das nicht weiter hinterfragt, aber sie liegt > damit richtig. Das nur die aus dem Autohaus funktionieren, stimmt zwar nicht, aber das der „1€ fürs Dutzend“-Billigschrott nicht funktioniert, ist so. Das Zeug ist selbst geschenkt noch zu teuer. Oliver
Oliver S. schrieb: > Das nur die aus dem Autohaus funktionieren, stimmt zwar nicht, aber das hat zum Glück ja auch niemand behauptet, nicht wahr?
Oliver S. schrieb: > Das nur die aus dem Autohaus funktionieren, stimmt zwar nicht, aber das > der „1€ fürs Dutzend“-Billigschrott nicht funktioniert, ist so. Das Zeug > ist selbst geschenkt noch zu teuer. Das liegt am Gerätebauer nicht an den Batterien. Ich hatte auch mal ein Gerät was nur die "edlen" Batterien wollte, und die reichlich. Mein Akkus lief es überhaupt nicht. Ich hab dann das Teil verkauft und mir für ein paar DM mehr eins von einen anderen Hersteller gekauft. Resultat: das lief mit Akku und mit Batterien für 2 DM das 4er Pack prima.
Percy N. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Das nur die aus dem Autohaus funktionieren, stimmt zwar nicht, aber > das hat zum Glück ja auch niemand behauptet, nicht wahr? <°))))><
Schlaumaier schrieb: > Manfred schrieb: >> ich kenne keine CR-41. > Sorry Freudsche Denkfehler. von Mir. Ist eine LR41. Auch ein Exot, um möglichst oft Batterien zu verkaufen. Meine wollen LR44 / AG13, da ist mehr drin und sie sind verbreiteter. Die habe ich wiederholt über Aliexpress bestellt, 10 Stück um einen Euro leben rund ein Jahr und werden auch z.B. im Außenthermometer gebraucht. Stefan ⛄ F. schrieb: > Deswegen halte ich diese Schlüssel für Fehlkonstruktionen. Sie benutzen > schlicht eine dafür ungeeignete Batterie, bzw. fehlendes Konzept zur > Pufferung. Das entspricht genau meiner Meinung, ebenso wie die IR-Fernbedienung meiner Yamaha Stereoanlage mit CR2016 ein gleichartiges Problem hat. Im Autoschlüssel würde ein Elko helfen, aber der lässt sich mangels Platz nicht nachrüsten. Oliver S. schrieb: > Das nur die aus dem Autohaus funktionieren, stimmt zwar nicht, Hat das "nur" jemand (ich) behauptet? Die wissen halt um das Problem und verkaufen Markenware, die gegen die Impulsstrom-Vergewaltigung toleranter ist. Da ich das auch erkannt habe, beziehe ich die Knöpfe aus günstigerer Quelle. > aber das > der „1€ fürs Dutzend“-Billigschrott nicht funktioniert, ist so. Das Zeug > ist selbst geschenkt noch zu teuer. Als BIOS-Batterie im PC spielt die Billigware recht gut.
Schlaumaier schrieb: > Ich hab dann das Teil verkauft und mir für ein paar DM mehr eins von > einen anderen Hersteller gekauft. Resultat: das lief mit Akku und mit > Batterien für 2 DM das 4er Pack prima. Merke schon immer schön billig, aber meckern wenn's dann nicht wie gewünscht funktioniert. Wer billig kauft oft halt zweimal. Wird aber noch ne Weile dauern bis diese Erkenntnis bei allen ankommt. Schlaumaier schrieb: > Richtig und falsch. > > Wie ich eben in einen andere Thread geschrieben habe, ANGEBOT + > NACHFRAGE. ..... noch viel Text Umweltschutz hat nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun. Entwerder will man die Umwelt schützen und den Lebensraum für unsere Nachfahren erhalten oder man will es eben nicht. Ob das was die ganzen Kampagnen die Umwelt schützen wage ich mal zu bezweifeln. Letztendlich verlagern wir das Problem nur an eine andere Stelle. Wenn man z.B. mal die Gesamtökobilanz eines E-Autos aufmacht, bleibt am Ende von Öko nicht mehr viel übrig. Man könnte auch andere Beispiele bringen, wo man der meinung ist es sei umweltfreundlich. Am Ende sieht es eben gar nicht mehr so umweltfreundlich aus. Viel besser wäre es wir würden endlich mal wieder nachhaltig werden, also Reparaturen müssen sich wieder lohnen, wieder verwenden an Stelle von weg werfen, regional an Stelle von weit her gekarrt usw. usw.. Ja das alles macht mehr Mühe, aber am Ende hat man auch was erreicht. Und ja das alles geht natürlich nicht immer mit Geiz ist geil, denn auch der Bauer, der Handwerker oder wer auch immer die Produkte herstellt muß am Ende davon leben können.
Manfred schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Deswegen halte ich diese Schlüssel für Fehlkonstruktionen. Sie benutzen >> schlicht eine dafür ungeeignete Batterie, bzw. fehlendes Konzept zur >> Pufferung. > > Das entspricht genau meiner Meinung, ebenso wie die IR-Fernbedienung > meiner Yamaha Stereoanlage mit CR2016 ein gleichartiges Problem hat. Im Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. Das letzte Auto hatte ich 15 Jahre, solange hatte auch der Schlüssel/Batterie mitgespielt. Daß das pauschal Fehlkosntruktionen sein sollen, mag für Eure Kisten stimmen, aber sicherlich nicht pauschal über alle Autohersteller hinweg ...
Jens G. schrieb: > Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. Das letzte Auto > hatte ich 15 Jahre, solange hatte auch der Schlüssel/Batterie > mitgespielt. Da hatte ich ein Auto, wo man noch den Schlüssel neben der Lenksäule einstecken und drehen musste, das funktionierte sogar ohne Batterie. An beiden Vordertüren waren Löcher, wo man ohne Fernbedienung aufschließen konnte. Wenn die Knopfzelle leer war, ging aufmachen eben nicht mehr, neuere Fahrzeuge meckern im Bordcomputer, bevor der Ausfall kommt. Wenige Jahre zuvor hatte ich garkeine Batterie im Schlüssel, manuell aufschließen und RFID der Wegfahrsperre lief ohne. > Daß das pauschal Fehlkosntruktionen sein sollen, mag für Eure Kisten > stimmen, aber sicherlich nicht pauschal über alle Autohersteller hinweg > ... Du wirst entweder auf Bus und Bahn wechseln oder ebenfalls mal ein moderneres Fahrzeug bekommen, dann sprechen wir uns wieder. Ob es Dir gefällt oder nicht, sich auf die Impulsbelastbarkeit einer Li-Batterie zu verlassen, ist Pfusch, sowohl am Auto als auch an Heimelektronik-IR-Fernbedienungen.
Abdul K. schrieb: > Meß mal Innenwiderstand und Kapazität, da schneiden die > Billigangebote > meist sehr schlecht ab. Miß, Imperativ
Manfred schrieb: > Jens G. schrieb: >> Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. Das letzte Auto >> hatte ich 15 Jahre, solange hatte auch der Schlüssel/Batterie >> mitgespielt. > > Da hatte ich ein Auto, wo man noch den Schlüssel neben der Lenksäule > einstecken und drehen musste, das funktionierte sogar ohne Batterie. > An beiden Vordertüren waren Löcher, wo man ohne Fernbedienung > aufschließen konnte. Wenn die Knopfzelle leer war, ging aufmachen eben > nicht mehr, neuere Fahrzeuge meckern im Bordcomputer, bevor der Ausfall > kommt. Die Batterie in der Chipkarte meines Autos hält nun seit 17 Jahren, was mich schon etwas verwundert. Sollte sie leer sein steckt in der Chipkarte ein Notschlüssel um das Auto zu öffnen.
Manfred schrieb: > Da hatte ich ein Auto, wo man noch den Schlüssel neben der Lenksäule > einstecken und drehen musste, das funktionierte sogar ohne Batterie. Ja und? Ich bekomme mein neues Auto auch auf und gestartet, auch wenn die Schlüsselbatterie leer sein sollte. > An beiden Vordertüren waren Löcher, wo man ohne Fernbedienung > aufschließen konnte. Wenn die Knopfzelle leer war, ging aufmachen eben > nicht mehr, neuere Fahrzeuge meckern im Bordcomputer, bevor der Ausfall > kommt. Diese Löcher finde ich sogar jetzt noch an der Tür der neuen Karre ... > Wenige Jahre zuvor hatte ich garkeine Batterie im Schlüssel, manuell > aufschließen und RFID der Wegfahrsperre lief ohne. > >> Daß das pauschal Fehlkosntruktionen sein sollen, mag für Eure Kisten >> stimmen, aber sicherlich nicht pauschal über alle Autohersteller hinweg >> ... > > Du wirst entweder auf Bus und Bahn wechseln oder ebenfalls mal ein > moderneres Fahrzeug bekommen, dann sprechen wir uns wieder. Bus und Bahn fällt aus - das benutze ich nur zu besonderen Anlässen. Ansonsten keine Angst, ein moderneres Fahrzeug habe ich ja nun ... > Ob es Dir gefällt oder nicht, sich auf die Impulsbelastbarkeit einer > Li-Batterie zu verlassen, ist Pfusch, sowohl am Auto als auch an > Heimelektronik-IR-Fernbedienungen. Da bin ich ja mit Dir ...
Matthias S. schrieb: > Scheinbar ja. In meinem DX7 ist eine 2032 drin, die seit 1985 arbeitet. > Hat immer noch 2,8V. Höchste Zeit diese zu tauschen. Die Entladekurve verläuft sehr flach. Aus diesem Grunde tausche ich alles <3V.
H. H. schrieb: > <°))))>< Hast Du das als Makro oder fällt Dir schlicht nichts mehr ein? Vielleicht gar beides?
Jens G. schrieb: > Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. Das letzte Auto > hatte ich 15 Jahre, solange hatte auch der Schlüssel/Batterie > mitgespielt. Bei meinem ersten Auto, damals, im letzten Jahrtausend, ging der Schlüssel sogar ganz ohne Batterie. Und die Generation davor brauchte bei leerer 12V-Batterie noch nicht mal Starthilfe, die konnte man ankurbeln. Bei den heutigen etwas komfortableren Keyless-Systemen frisst der Schlüssel halt Strom. Da braucht’s jedes Jahr eine neue Batterie. Oliver
Christian M. schrieb: > Manfred schrieb: >> Hier ist ein deutsches Forum > > Genau, Ausländer haben gefälligst die Schnauze zu halten! > > Wo bitte steht den in den Forenregeln, dass nur Arier hier posten > dürfen? Oder meinst Du etwa "deutschsprachig"? Das ist aber was anderes! > > Gruss Chregu Wenn man gleich von "Deutsches Forum" auf "nur Arier hier posten dürfen" kommt, sollte man mal seine Denke überprüfen. 1. In diesem Forum wurde der Preis der Batterien bemängelt, und in € angegeben. Und wenn dann der Troll kommt mit Schweizer Preisen, dann passt das nicht zusammen, und man wird dann doch darauf hinweisen können, daß dies ein Deutsches Forum ist. Auf diese Trolle vernünftig zu reagieren fällt nicht immer leicht. 2. Arier ist keine, afaik, Bezeichnung für Deutsche, es wurde mal irgendwann eingeführt, kommt aber von wo ganz anders. Wobei, wenn Wikipedia stimmt, dann sind in den letzten "Wir schaffen das" Jahren verdammt viele Arier nach Deutschland gekommen.
Jens B. schrieb: > 2. Arier ist keine, afaik, Bezeichnung für Deutsche, es wurde mal > irgendwann eingeführt, kommt aber von wo ganz anders. > Wobei, wenn Wikipedia stimmt, dann sind in den letzten "Wir schaffen > das" Jahren verdammt viele Arier nach Deutschland gekommen. "Aber diese Arier sind nicht von hier!" [Methusalix/Goscinny]
Manfred schrieb: > Meine wollen LR44 / AG13, da ist mehr drin und sie sind verbreiteter. Die kann man allerdings schlecht mit Lithium Knopfzellen vergleichen, weil das alkalische Batterien sind. Die Lithium Knopfzellen sind ja speziell für Geräte gedacht, die viele Jahre lang ohne Batteriewechsel laufen sollen. So eine AG13 ist nach 5 Jahren von ganz alleine leer.
Jens G. schrieb: > Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. Ich auch nicht, aber es gibt wirklich welche die besonders starke Batterien brauchen. In meinem Kollegen-Kreis haben das mehrere Leute berichtet - übrigens alle "deutsche Wertarbeit".
Stefan ⛄ F. schrieb: > Jens G. schrieb: >> Ich habe noch nie Probleme mit dem Autoschlüssel gehabt. > > Ich auch nicht, aber es gibt wirklich welche die besonders starke > Batterien brauchen. In meinem Kollegen-Kreis haben das mehrere Leute > berichtet - übrigens alle "deutsche Wertarbeit". Eben. Wer nur den Schrott aus dem Au Weh Konzern kennt, hat halt einen sehr begrenzten Horizont. Daraus zu schließen, Lithium CR2xx wären für Autoschlüssel ungeeignet, ist einfach falsch. Wurde aber eh hier schon von mehreren gepostet.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Lithium Knopfzellen sind ja > speziell für Geräte gedacht, die viele Jahre lang ohne Batteriewechsel > laufen sollen. Naja. Es ist eine digitaler Messschieber. Da ich den selten benutzt, brauche ich eine Batterie die NICHT ausläuft oder andere Absonderungen von sich gibt. Ich denke der Hersteller hat ähnlich gedacht und deshalb eine Batterie eingesetzt die auch 10 Jahre überlebt ohne Schäden am Gerät zu machen.
Schlaumaier schrieb: > eine Batterie die NICHT ausläuft oder andere Absonderungen > von sich gibt Ja, das ist auch ein Argument für Lithium Knopfzellen. Können die überhaupt auslaufen? Habe ich noch nie gesehen.
H. H. schrieb: > "Aber diese Arier sind nicht von hier!" > [Methusalix/Goscinny] Was das angeht, dürfte die Genealogie so mancher Pegida-Schreihälse sich durch interessante Fernen mäandern.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> eine Batterie die NICHT ausläuft oder andere Absonderungen >> von sich gibt > > Ja, das ist auch ein Argument für Lithium Knopfzellen. Können die > überhaupt auslaufen? Habe ich noch nie gesehen. Auch die können undicht werden, hatte ich schon einige male. Aber der Elektrolyt ist nicht so korrosiv wie bei anderen Batteriearten.
Oliver S. schrieb: > Das der „1€ fürs Dutzend“-Billigschrott nicht funktioniert, ist so. > Das Zeug ist selbst geschenkt noch zu teuer. Für die z.Z. üblichen "Teelichter" reichen diese Zellen aber aus.
Jens G. schrieb: > Ja und? Ich bekomme mein neues Auto auch auf und gestartet, auch wenn > die Schlüsselbatterie leer sein sollte. Es gibt inzwischen wohl wirklich Autotypen, wo das nicht mehr klappt. OT: Genauso problematisch sehe ich "elektrische Feststellbremsen". Die gute alte mechanische Handbremse hat m.E. so manchem Autofahrer das Leben gerettet, wenn aus irgendwelchen Gründen die "Bordelektrik" versagt.
Angehängte Dateien:
-
renata_2032.png
18 KB
Jens G. schrieb: > Ja und? Ich bekomme mein neues Auto auch auf und gestartet, auch wenn > die Schlüsselbatterie leer sein sollte. Früher war das so, die Batterie war nur für die Fernbedienung. Seit sich Keyless durchsetzt, ist das anders. Ich auch, aber nur sehr unkomfortabel. Wenn die Batterieunterstützung der Wegfahrsperre fehlt, muß die FB in eine Halterung in der Mittelkonsole, um direkt gelesen werden zu können. >> An beiden Vordertüren waren Löcher, wo man ohne Fernbedienung >> aufschließen konnte. Wenn die Knopfzelle leer war, ging aufmachen eben >> nicht mehr, neuere Fahrzeuge meckern im Bordcomputer, bevor der Ausfall >> kommt. > Diese Löcher finde ich sogar jetzt noch an der Tür der neuen Karre ... Der Vorgänger hatte noch ein Schlüsselloch auf der Fahrerseite. Ein Schlüsselbart versteckt sich in der Fernbedienung unter einer Abdeckklappe. Aktuell ist kein sichtbares Schlüsselloch mehr vorhanden, man muß am Türgriff eine Abdeckkappe abpopeln. Und natürlich den Behelfsschlüssel aus der Fernbedienung popeln. Mark S. schrieb: > In meinem DX7 ist eine 2032 drin, die seit 1985 arbeitet. >> Hat immer noch 2,8V. > Höchste Zeit diese zu tauschen. Die Entladekurve verläuft sehr flach. Da sind die Hersteller anderer Ansicht, Anhang aus dem Datenblatt Renata CR2032. Alle hier vorhandenen Datenblätter sind sich einig, mit geringem Strom bis 2,0 Volt Endspannung zu entladen! > Aus diesem Grunde tausche ich alles <3V. Wenn Deine Geräte schlecht entwickelt wurden, musst Du das so machen. Oliver S. schrieb: > Bei den heutigen etwas komfortableren Keyless-Systemen frisst der > Schlüssel halt Strom. Da braucht’s jedes Jahr eine neue Batterie. Ganz so schlimm ist das nicht, beim meinem ersten Keyless waren es um 4 Jahre. Erstausstattung Panasonic, Ersatz waren dann Varte und Renata. Vorweg Chinesen reingetan, lebten zwischen 6 Wochen und drei Monaten. Mein Ford ist jetzt knapp 4 Jahre, Keyless open, der hat die Schlüsselbatterie noch nicht angemeckert. Ich weiß noch nicht einmal, was da drin steckt und die Betriebsanleitung beschreibt den Wechsel nicht. Stefan ⛄ F. schrieb: >> Meine wollen LR44 / AG13, da ist mehr drin und sie sind verbreiteter. > Die kann man allerdings schlecht mit Lithium Knopfzellen vergleichen, > weil das alkalische Batterien sind. Das ist richtig, aber so genau differenziert Schlaumaier nicht. > Die Lithium Knopfzellen sind ja > speziell für Geräte gedacht, die viele Jahre lang ohne Batteriewechsel > laufen sollen. Und, die wenig Strom brauchen. Ich weiß garnicht, wann ich zuletzt die CR2450 in meiner Telefonanlage getauscht habe. > So eine AG13 ist nach 5 Jahren von ganz alleine leer. Jou! Ein Sortiment, daraus die Digitalarmbanduhr bestückt, wurde die Laufzeit jedes Mal geringer. Drei Jahre lagern scheint die Schmerzgrenze. Andi B. schrieb: > Eben. Wer nur den Schrott aus dem Au Weh Konzern kennt, hat halt einen > sehr begrenzten Horizont. Ich habe keinen Au Weh. > Daraus zu schließen, Lithium CR2xx wären für > Autoschlüssel ungeeignet, ist einfach falsch. Wurde aber eh hier schon > von mehreren gepostet. Arbeite an Deinem Leseverständnis. Hier herrscht Einigkeit, dass die Billigzellen in dieser Anwendung problematisch sind. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ja, das ist auch ein Argument für Lithium Knopfzellen. Können die > überhaupt auslaufen? Habe ich noch nie gesehen. Auslaufen habe ich bei Li-Knöpfen noch nicht erlebt, wohl aber bei einem 9V-Block (Li Primärzellen). Dicht sind die nicht, aus meiner Batterie-Plastiktüte kommt mir immer ein leichter Lösungsmittelgeruch entgegen. Harald W. schrieb: >> Ja und? Ich bekomme mein neues Auto auch auf und gestartet, auch wenn >> die Schlüsselbatterie leer sein sollte. > Es gibt inzwischen wohl wirklich Autotypen, wo das nicht mehr klappt. Das glaube ich Dir nicht. Auf jeden Fall weiß die Masse der Fahrer nicht, wo sich die Lösung versteckt - dazu gab es vor längerer Zeit sogar mal einen Thread im µC-net.
Manfred schrieb: >> Daraus zu schließen, Lithium CR2xx wären für >> Autoschlüssel ungeeignet, ist einfach falsch. Wurde aber eh hier schon >> von mehreren gepostet. > > Arbeite an Deinem Leseverständnis. Hier herrscht Einigkeit, dass die > Billigzellen in dieser Anwendung problematisch sind. Da solltest du dich selbst an der Nase nehmen bevor du sowas schreibst. Ich habe zitiert von jemanden der das ganz allgemein so hier geschrieben hat. Brauchst nur etwas nach oben scrollen.
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