Eine Frage an die CB-Funker: Ich habe mein altes 12-Kanal Gerät nach langer Zeit wieder ausgepackt und einen Dipol gebastelt, kann aber nichts hören, obwohl nach Aussage von Freunden durchaus Betrieb da ist. Liegt das vielleicht an der horizontalen Polarisierung? Auf 11m wird ja eigentlich mit Vertikalantennen gearbeitet. Mit wieviel Verlust muss man rechnen, wenn man mit Dipol arbeitet (war ausserdem innen montiert). Gruss Tim
Tim Gabinski schrieb: > Mit wieviel Verlust muss man > rechnen, wenn man mit Dipol arbeitet Mit keinen wenn der passt und die Polarisation stimmt. Stimmt diese nicht dann sinds ca. 20 dB. Ausserdem ergibt sich Richtwirkung wenn dieser horizontal arbeitet.. > (war ausserdem innen montiert). > Das bringt auch noch starke Einschränkungen. Kurt
Tim Gabinski schrieb: > Ich habe mein altes 12-Kanal Gerät nach langer Zeit wieder ausgepackt Liegt vielleicht eher an den wenigen Kanälen und daran das die Leute lieber FM nutzen.
Hallo Tim Gabinski. Tim Gabinski schrieb: > Eine Frage an die CB-Funker: Ich habe mein altes 12-Kanal Gerät nach > langer Zeit wieder ausgepackt und einen Dipol gebastelt, kann aber > nichts hören, obwohl nach Aussage von Freunden durchaus Betrieb da ist. Ja. Da ist Betrieb, aber wenig. Wenn ich mal reinhöre, höre ich nur polnische oder russische LKW-Fahrer von der Autobahn in 1km Entfernung. Wenn die Bedingungen gut sind, probiert gelegentlich einer in SSB. Vornehmlich aus Südeuropa und der Levante. 12 Kanäle AM? Als ich mich zuletzt damit auseinandergesetzt habe, waren es 40 Kanäle und FM. Und ausserdem 4W statt den ominösen 1/2W. Mittlerweile sind es 80(?) Kanäle und auch SSB, mit irgendwelchen schrägen Auflagen wegen dem Kanalraster, das in Osteuropa anders ist (war?). Wenn Du ein AM Gerät hast, solltest Du aber auch Stationen hören, die in FM senden, wenn Du die Rauschsperre aufdrehst (soltest Du sowieso). Keine Ahnung, ob die alten Geräte mit der PR27 Prüfnummer überhaupt noch zugelassen sind. > Liegt das vielleicht an der horizontalen Polarisierung? 25db Polarisationsdämpfung, theoretisch. Praktisch deutlich weniger, weil ausgesendete Polarisation bei Reflektionen an irgendwas gedreht wird. Das wird keinesfalls der Grund sein. > Auf 11m wird ja > eigentlich mit Vertikalantennen gearbeitet. Auch das ist überholt. Es dürfen auch horizontale Diploe und Richtantennen verwendet werden. Wie das jetzt mit 4W und EMV Zulässigkeit bei Antennengewinn im CB-Funk gehandhabt wird, weiss ich auch nicht. > Mit wieviel Verlust muss man > rechnen, wenn man mit Dipol arbeitet (war ausserdem innen montiert). Das "innen" könnte das größere Problem sein, weil Du weisst nicht genau, was in den Wänden ist, und Du bist dadurch vermutlich nicht so hoch. Erfahrungsgemäß geht ein Indoor-Dipol in einer hohen Altbauwohnung im ersten Stock auf 10m nicht so schlecht. Auf CB mit 11m dürfte das nicht so anders sein. Aber: Im Gegensatz von vor 30 Jahren existiert jetzt Empfangsmäßig in Innenräumen ein sehr hoher Störpegel, durch z.B. Schaltnetzteile aus allem, inklusive LED lampen. Hörst Du denn überhaupt was? Rauschen z.B. und atmosphärische Störungen? Wenn Du die Antenne absteckst, und mit einem metallischen Gegenstand (Schraubendreher oder ein Stück Draht von 30cm oder länger) den Innenkontakt der Antennenbuchse des Gerätes berührst, solltest Du ein "Kratzen" aus dem Lautsprecher hören. PS: Ich habe letzte Woche auch so eine alte Büchse aus dem Sperrmüll gezogen, inklusive externem Lautsprecher. Ist aber wirklich defekt. Das Zerlegen wird mir Mikrophonstecker und Buchse und die PL Buchse und den Drehschalter bringen, also 10-15 Euro als wenn ich das kaufen müsste. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Aus welcher Region kommst du denn? Wenns Nord-Bayern ist önnen wir mal einen Abend zum experimentieren ausmachen, meine Station hat AM&FM 40 Kanäle
Bernd W. schrieb: > Hörst Du denn überhaupt was? Rauschen z.B. und atmosphärische Störungen? > Wenn Du die Antenne absteckst, und mit einem metallischen Gegenstand > (Schraubendreher oder ein Stück Draht von 30cm oder länger) den > Innenkontakt der Antennenbuchse des Gerätes berührst, solltest Du ein > "Kratzen" aus dem Lautsprecher hören. > Hallo Bernd, ja, wenn ich die Antenne abziehe, höre ich nur noch ganz ganz wenig Rauschen, und mit Antenne oder einem Stück Draht wird das Rauschen lauter. Auf einem Kanal höre ich auch ein Fiepen. Das Gerät hat die Nummer PR27-230M/76. Ich musste erstmal das Relais und den Kanalschalter reinigen, jetzt schlägt das S-Meter wieder aus. Ich habe jetzt einen langen Draht zum Fenster raus hängen (zu lang um zu senden, nur zum Empfang testen), da kommt aber auch nichts. Nachher bekomme ich ein 40 Kanal FM-Berät, das ein Freund aus dem Müll gezogen hat, dann versuche ich's nochmal. Schon irre: Damals haben die für 12 Kanäle und ein halbes Watt so ein Theater gemacht, und jetzt darf man 4W und 80 Kanäle und sogar SSB. Ich habe damals eine Zeit lang sogar jeden Monat 15 DM oder so für eine Stationsgenehmigung bezahlt. Gruss Tim
Such dir einen Empfänger in deiner Nähe http://rx.linkfanel.net/ und höre da ob in deiner Gegend was los ist.
A-Freak schrieb: > Aus welcher Region kommst du denn? > > Wenns Nord-Bayern ist önnen wir mal einen Abend zum experimentieren > ausmachen, meine Station hat AM&FM 40 Kanäle Leider nein, Köln-Düsseldorf >Liegt vielleicht eher an den wenigen Kanälen und daran das die Leute >lieber FM nutzen. Das wäre eine Erklärung. Also FM ist beliebter als AM? Komisch, kam doch erst später dazu.
> kam doch erst später dazu
Wobei das ja auch schon mindestens 30 Jahre her ist.
AM hat im CB-Funk doch seit Mitte der 80er Jahre kaum noch jemand genutzt. Damals lief quasi alles auf FM.
>AM hat im CB-Funk doch seit Mitte der 80er Jahre kaum noch jemand
genutzt.
Da war ich schon draussen - bin 1980 ausgestiegen.
Tim Gabinski schrieb: > Das wäre eine Erklärung. Also FM ist beliebter als AM? Komisch, kam doch > erst später dazu Oha, da bist Du ja schon lange nicht mehr "up to date"... Ich dachte eigentlich, dass ich schon zu den hier gern beschimpften "ewig gestrigen" gehöre. Ca. 1980 habe ich mit CB Funk angefangen, allerdings mit 3 Kanal AM Handfunkgeräten. Später, 1986 folgte dann das erste 40 Kanal Mobilgerät, dass aber zu Hause als Feststation benutzt wurde. AM ist sicher wegen der Limitierung auf 1 Watt ausgestorben. Aber auch die erhöhte Störanfälligkeit (Zündstörungen im KFZ etc.) und auch die Störungen beim Senden in HiFi Anlagen sind gegenüber FM Nachteile. Damals war im 11m Band noch richtig was los. Heute lockt es keinen mehr hinter dem Ofen hervor. Smartphone und Internet haben bei der Kommunikation längst gewonnen. Meine letzten Versuche mit CB Funk sind jetzt ca. 1 Jahr her. Das Hauptproblem sind die massiven Störungen durch Flachfernseher, LED Beleuchtungen und Schaltnetzteile aller Art. In dicht bebauten Gebieten kann man es eigentlich nicht mehr benutzen (auch mobil geht nicht). Das Du nicht viel hören kannst, liegt also nicht nur an der horizontalen Antenne, sondern eher an breitbandigem Rauschen auf Kurzwelle. Auf dem Lande (mobil) hatte ich aber ein paar nette Gespräche, zum Teil über erstaunliche Distanzen. Auch "der Skip" war mal für zwei Tage offen und man konnte wie damals einen Matsch aus Spanien, und Italien hören. Das war wie eine Zeitreise. Die CB Zeit in den 80ern möcht ich nicht missen. Es war eine tolle Zeit. Anfang der 90er haben wir dann mit einigen Leuten die Amateurfunk Lizenz gemacht. Damit befasse ich mich auch heute noch.
Stefan M. schrieb: > AM ist sicher wegen der Limitierung auf 1 Watt ausgestorben. Schon lange nicht mehr, aktuell sind: FM, 4W, 80 Kanäle. AM, 4W, 40 Kanäle. (1-40) SSB, 12W PEP, 40 Kanäle. (1-40) Köln Düsseldorf ist bei mir ums eck, wenn du die 80 Kanal Kiste mit FM hast teste mal auf der 29, FM. Meist am Abend, tagsüber ist aber auch was los, wenn auch nur alle paar Stunden ein kurzer Check ob noch jemand das Gerät an hat. Den Catweasle könntest du theoretisch sicher hören. Bei mir wirds eher knapp, hab nur eine Santiago 1200 am Balkon mit abschattung Richtung Köln durchs Dach. CB ist nicht tot!
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Kilo S. schrieb: > Schon lange nicht mehr, aktuell sind: > FM, 4W, 80 Kanäle. > AM, 4W, 40 Kanäle. (1-40) > SSB, 12W PEP, 40 Kanäle. (1-40) Ja CB wurde mächtig aufgewertet. Man darf jetzt sogar selber Antennen bauen.
Kilo S. schrieb: > Schon lange nicht mehr, aktuell sind: > FM, 4W, 80 Kanäle. > AM, 4W, 40 Kanäle. (1-40) > SSB, 12W PEP, 40 Kanäle. (1-40) Ja, stimmt. Das kam ber später (viel später). Da hatten sich die meisten schon von AM verabschiedet, da es viele Jahre auf 1 Watt limitiert blieb. FM mit 4 Watt war neu und besser. Die 4 Watt auf AM und 80 Kanäle sind ja quasi "neumodisch".
> FM, 4W, 80 Kanäle. > AM, 4W, 40 Kanäle. Wie sind die Erfahrungen? Wo ist die Reichweite höher?
Die Reichweite wird umso größer, je besser die Antenne und das Stehwellenverhältnis ist, also wieviel Leistung von den 4W auch wirklich abgestrahlt wird. Daß eine gute Antenne auch für den Empfang sehr wichtig ist, sollte klar sein. Als ich mich damit noch beschäftigt habe, war CB noch 40 Kanäle FM 4W und 12 Kanäle AM 1W. Damals war auch dort auch gut Betrieb. Die 80 Kanäle FM oder wenn man jetzt mit 4W AM senden darf kamen für mich schon zu spät, da war ich schon aufs Handy und Internet ausgewichen. Praktisch hat aber kaum jemand mit nur 4W gearbeitet. Für den gelegentlichen Bedarf bei Reichweiten- oder QRMüll-Problemen hatten die meisten mindestens einen 25W Nachbrenner. Ich hatte da auch was Regelbares mit 100W, dürfte inzwischen verjährt sein und die Station gibts schon 25 Jahre nicht mehr. Dürfte übertrieben viel gewesen sein weil man viel weiter kommt als man überhaupt hören kann, aber manchmal 10..20W um im Sommer den Nachbar auf seinem Boot zu erreichen war schon gut. Für die lokale Runde so 15..20km weit waren die 4W ausreichend. Ich weiß nicht ob damals noch viele Geräte betrieben wurden, die 27Mhz stören oder ob die Störpegel immer noch so hoch sind wie damals, auf manchen Kanälen hatte man dauerhaft Geschrapel mit S5..S6 anstehen, die waren so gut wie unbenutzbar. Oder die Kanäle 1, 20 und 40, wo quasi ständig irgendjemand 'ne neue Antenne gekauft hat und gerade seine Stehwelle einstellt.
Ben B. schrieb: > oder ob die Störpegel immer noch so hoch sind wie damals, auf manchen > Kanälen hatte man dauerhaft Geschrapel mit S5..S6 anstehen, Schlimmer geworden, PLC, schlechte Schaltnetzteile usw.. S9+ und höher je nach dem.
Kilo S. schrieb: > Schlimmer geworden, PLC, schlechte Schaltnetzteile usw.. > > S9+ und höher je nach dem. So sieht es leider aus. Der Reiz mal wieder sowas wie eine CB "Ortsrunde" zu haben ist für mich noch nicht tot, trotz Amateurfunk und Internet etc. Der Störpegel ist allerdings so enorm geworden, dass die Funkerei auf Kurzwelle nur noch von der etwas abgelegenen Gartenlaube möglich ist. Hier am Haus ist sogar LW und MW nicht nutzbar, wegen diverser Rasenmäh-Roboter (Induktionsschleife in der Erde rund um die Rasenflächen).
Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt. PLC habt ihr natürlich Recht, da will ich gar nicht wissen in welchem Spektrum das stört und wie weit man sowas hören kann. Schade, ich fand die Störungen auf manchen Kanälen damals schon heftig. War immer schade wenn man noch Stationen ganz leise aufnehmen konnte und die dann im QRM mit S5..S6 verschwunden sind. Aber S9+ muß ja dann wirklich was in direkter Nachbarschaft sein oder im eigenen Haushalt.
Ben B. schrieb: > Aber S9+ muß ja dann > wirklich was in direkter Nachbarschaft sein Ja das ist regional sehr unterschiedlich. Man kann auch in Frankfurt auf Kurzwelle Betrieb machen, aber eben nicht überall.
Ben B. schrieb: > Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das > wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt. Das ist richtig, aber die knallen ganz frech ein Rechteck-Signal in die Bodenschleife. Die Oberwellen reichen zum Teil bis in den Kurzwellenbereich. Das die Bundesnetzagentur solche "Dreckschleudern" übersieht, ist sehr bedenklich. Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich). Es wäre eigentlich auch kein technischer Overkill für die Hersteller, wenn die Schleife mit einem sauberen Sinus auf einer offiziell zugeteilten Frequenz gespeist werden würde. Und Funkamateure müssen eine EMV-Abgabe (Geld) leisten und so einen Schwachsinn wie eine Selbsterklärung abliefern. Da krieg ich echt einen dicken Hals...
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Stefan M. schrieb: > Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung > benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich). Mittelgroße Parteispenden, ausgemacht beim Essen im hippen Berliner/Brüsseler Sternerestaurant, dürfte für das Versehen gereicht haben.
Stefan M. schrieb: > Ben B. schrieb: >> Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das >> wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt. > > Das ist richtig, aber die knallen ganz frech ein Rechteck-Signal in die > Bodenschleife. > Die Oberwellen reichen zum Teil bis in den Kurzwellenbereich. > Das die Bundesnetzagentur solche "Dreckschleudern" übersieht, ist sehr > bedenklich. > Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung > benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich). > > Es wäre eigentlich auch kein technischer Overkill für die Hersteller, > wenn die Schleife mit einem sauberen Sinus auf einer offiziell > zugeteilten Frequenz gespeist werden würde. > > Und Funkamateure müssen eine EMV-Abgabe (Geld) leisten und so einen > Schwachsinn wie eine Selbsterklärung abliefern. > > Da krieg ich echt einen dicken Hals... Und, warum beschwerst Du Dich nicht bei der BNetzA? Die werden sicher nicht jedes Gerät selbständig überprüfen.
Martin L. schrieb: > Stefan M. schrieb: >> Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung >> benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich). > > Mittelgroße Parteispenden, ausgemacht beim Essen im hippen > Berliner/Brüsseler Sternerestaurant, dürfte für das Versehen gereicht > haben. Mitnichten. Das sind zwei Aluhuttheorien, aber es war einfach nur Money. Die Politik gab dem Marktdruck (Lobby) nach und im Wellenplan der ITU waren die CB-Frequenzen international längst vorgesehen. Andere Länder hatten bereits C-Bänder seit Jahren und die BRD zog nach - Geräte gabs ja schon als Schwarzimporte es war ja auch ein erfolgreiches Milliardengeschäft.
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