Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mosfets parallel: Vernünftig?


von Rares B. (raresbares)


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Guten Tag!
Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal 100, aber umso 
höher umso besser) durchleiten. Dieser Schaltmechanismus soll sich aber 
finanziell in Grenzen halten und deswegen wollte ich keine SCRs sondern 
MOSFETs verwenden. Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 Sekunden 
genau sein. Meine Idee war es 20 von den MOSFETS 
(https://www.reichelt.de/mosfet-n-ch-z-dio-600v-18a-150w-0-2r-to220-stp24n60dm2-p257336.html?&trstct=pos_1&nbc=1) 
parallel zu schalten. Ist das vernünftig?
MfG Rares

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Vernünftig wäre es die Anwendung zu nennen.

von Trollerkenner vom Feinsten (Gast)


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Rares B. schrieb:
> Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal 100, aber umso
> höher umso besser) durchleiten. Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 
Sekunden
> genau sein.

Aber sicher doch..🤡

Der Nick klingt doch schon nach nach Troll.

Ich würde die Schaltung auf 1000V und 1000A auslegen, dann hast Du 
Reserven für später.

von Trollerkenner vom Feinsten (Gast)


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H. H. schrieb:
> Vernünftig wäre es die Anwendung zu nennen.

Vermutlich streng geheimes Geheimprojekt🤔

von Frodo G. (frodo_g)


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Trollerkenner vom Feinsten schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Vernünftig wäre es die Anwendung zu nennen.
>
> Vermutlich streng geheimes Geheimprojekt🤔

Naja, manche Leute wollen ihre "wahren Absichten" hier nicht preisgeben, 
denn das löst oft sinnlose "kann man doch kaufen, ist billiger und 
besser zu kaufen, gibt es schon fertig, ..." - Diskussionen aus.

von Mani W. (e-doc)


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Rares B. schrieb:
> Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal 100, aber umso
> höher umso besser) durchleiten. Dieser Schaltmechanismus soll sich aber
> finanziell in Grenzen halten und deswegen wollte ich keine SCRs sondern
> MOSFETs verwenden. Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 Sekunden
> genau sein.

Also nur 225 KW?

Und ich will einen Schokokuchen mit Vanillepudding...

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Trollerkenner vom Feinsten ist einfach zu putzig. :))

Ja, ehrlich, hier im Forum einfach unentbehrlich. Immer wieder lustig, 
wenn er sich an der richtigen Stelle meldet. Bitte weiter so!

von Frodo G. (frodo_g)


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Mani W. schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal 100, aber umso
>> höher umso besser) durchleiten. Dieser Schaltmechanismus soll sich aber
>> finanziell in Grenzen halten und deswegen wollte ich keine SCRs sondern
>> MOSFETs verwenden. Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 Sekunden
>> genau sein.
>
> Also nur 225 KW?

Ja, das ist schon ein wenig Leistung.
Da bist du hier glaub im falschen Forum ...

Ich glaube nicht das hier jemand schon mal mit solch hohen Leistungen 
gearbeitet hat.
Was willst du denn nun wirklich schalten?
Willst du alle Straßenlampen in deiner Stadt dimmen?

Ich weiß da hat sich wahrscheinlich nur jemand im Wochentag geirrt, aber 
falls das doch eine ernste Frage ist würde ich sehr gerne die Details 
kennen.

von Mani W. (e-doc)


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Meine Frage an den TO und sicher auch die Frage von einigen Lesern:

Was soll das werden?

von Trollerkenner vom Feinsten (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal 100, aber umso
>> höher umso besser) durchleiten. Dieser Schaltmechanismus soll sich aber
>> finanziell in Grenzen halten und deswegen wollte ich keine SCRs sondern
>> MOSFETs verwenden. Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 Sekunden
>> genau sein.
>
> Also nur 225 KW?
>
> Und ich will einen Schokokuchen mit Vanillepudding...

Mit einem Handmixer mit 225KW Leistung ist der ruckzuck im Ofen.


Rainer Z. schrieb:
> Trollerkenner vom Feinsten ist einfach zu putzig. :))
>
> Ja, ehrlich, hier im Forum einfach unentbehrlich. Immer wieder lustig,
> wenn er sich an der richtigen Stelle meldet. Bitte weiter so!

Danke;-)

Manche Threads machen es mir aber auch zu einfach. Die würden sogar von 
meinen 2 Lehrlingen als Trollthreads enttarnt.


Mani W. schrieb:
> Meine Frage an den TO und sicher auch die Frage von einigen
> Lesern:
>
> Was soll das werden?

Pimpen der Wallbox für sein eAuto.

von Frodo G. (frodo_g)


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Trollerkenner vom Feinsten schrieb:

>> Was soll das werden?
>
> Pimpen der Wallbox für sein eAuto.

Ah, deshalb die Anforderung für die 0,02 sec.
Er will sein E-Auto innerhalb von 0,02 sec laden.
(Keine Millisekunde länger sonst explodiert der Akku!)
Alles klar ...

von Mani W. (e-doc)


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Trollerkenner vom Feinsten schrieb:
> Pimpen der Wallbox für sein eAuto.

Wäre ja nur pipifax...

von Mani W. (e-doc)


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Frodo G. schrieb:
> Ah, deshalb die Anforderung für die 0,02 sec.
> Er will sein E-Auto innerhalb von 0,02 sec laden.
> (Keine Millisekunde länger sonst explodiert der Akku!)
> Alles klar ...

Sorry, aber selbst der TO wird wissen, dass das nicht so geht wie
von Dir geschrieben...

von Frodo G. (frodo_g)


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Mani W. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Ah, deshalb die Anforderung für die 0,02 sec.
>> Er will sein E-Auto innerhalb von 0,02 sec laden.
>> (Keine Millisekunde länger sonst explodiert der Akku!)
>> Alles klar ...
>
> Sorry, aber selbst der TO wird wissen, dass das nicht so geht wie
> von Dir geschrieben...

Das war nur als Scherz gemeint ...

von Mani W. (e-doc)


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Frodo G. schrieb:
> Das war nur als Scherz gemeint ...

Schon gut!

Sorry...

Der TO sollte mal schreiben, was es mit 450 Volt und bis zu 500 Ampere
auf sich hat...

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wer wirklich sowas machen will, nimmt sowieso keine MOSFets, sondern 
IGBTs. Aber um jegliches Wissen von Schaltungstechnik befreit lebt sichs 
einfach leichter :-P

: Bearbeitet durch User
von Trollerkenner vom Feinsten (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Der TO sollte mal schreiben, was es mit 450 Volt und bis zu 500 Ampere
> auf sich hat...

Welche Lüsterklemmen nimmt man da?🤔

von Mani W. (e-doc)


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leider gibts es da nichts brauchbares bei Lüsterklemmen..
Aber...

https://de.jbtools.com/goodall-14-252-booster-cables-500-amp-coated-clamps-25-foot-2-gauge/

: Bearbeitet durch User
von Egon D. (Gast)


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Rares B. schrieb:

> Ich will bei einer Spannung von 450V um die 500A (minimal
> 100, aber umso höher umso besser) durchleiten.

Sportlich, sportlich...


> Dieser Schaltmechanismus soll sich aber finanziell in
> Grenzen halten und deswegen wollte ich keine SCRs sondern
> MOSFETs verwenden.

Er soll nicht zu billig werden, oder wie... ?!

Der 50RIA120 hält 1400A für 10ms aus, 850A für 100ms bzw.
reichlich 600A für 1s (!!). Kosten: ca. 11 Euro.


> Die Schaltung sollte ungfähr auf 2 * 10^-2 Sekunden
> genau sein.

Klingt sehr nach Kondensatorimpulsschweissen.


> Meine Idee war es 20 von den MOSFETS
> 
(https://www.reichelt.de/mosfet-n-ch-z-dio-600v-18a-150w-0-2r-to220-stp24n60dm2-p257336.html?&trstct=pos_1&nbc=1)
> parallel zu schalten. Ist das vernünftig?

Wahrscheinlich nicht, vielleicht aber doch. Kann man
schlecht sagen, wenn man die genaue Zielstellung nicht
kennt.

von Jens G. (jensig)


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Rares B. schrieb:
> stp24n60dm2

Und wie willst Du mit 20 dieser Teile 500A schalten?

von MaWin (Gast)


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Rares B. schrieb:
> Ist das vernünftig?

Nein.

Es geht wohl wieder um den Unsinn eines Kondensator-Punktschweissgeräts.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21.11

Schon winzige TO220 MOSFETs mit 0.2 Ohm die nur 18A aushalten und 
demnach 20 parallel nur 360A, verwenden zu wollen um 500A durchzuleiten, 
klingt danach du Grundschulmathematik nochmal wiederholen musst.

von Helge (Gast)


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Rares B. schrieb:
> keine SCRs sondern MOSFETs
SCR - AC
Mosfet - DC

von Martin (Gast)


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Helge schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> keine SCRs sondern MOSFETs
> SCR - AC
> Mosfet - DC

Und noch so ein Genie, dass unbedingt die Finger von der Elektronik 
lassen muss.

von Max M. (Gast)


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Rares B. schrieb:
> 450V um die 500
> Schaltmechanismus soll sich aber finanziell in Grenzen halten

Also 14MW Puls, für einen schmalen Taler?
Trage eine Schutzbrille gegen die Splitterwirkung, möglichst eine 
Trennscheibe zwischen Dir und der Schaltung und stell den Feuerlöscher 
in Reichweite. Gehörschutz wäre auch nicht verkehrt.
Ich hatte einen kleinen Hörsturz als sich unser 20KV Gleichrichter 
zerlegt hat und die 2uF Spezialkondensatoren in Größe einer kleinen 
Eurobox leergezogen hat.

Fa. Behlke baut sehr hochwertige Halbleiterschalter für extreme Ströme 
und/oder extreme Spannungen.
Kostet dann auch 4-5stellig, aber man erspart sich viel Arbeit.

von Martin (Gast)


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von Martin (Gast)


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von Egon D. (Gast)


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MaWin schrieb:

> Schon winzige TO220 MOSFETs mit 0.2 Ohm die nur 18A
> aushalten und demnach 20 parallel nur 360A, verwenden
> zu wollen um 500A durchzuleiten, klingt danach du
> Grundschulmathematik nochmal wiederholen musst.

Nein.

Es klingt danach, dass ihm der Unterschied zwischen
18A Dauerstrom und 72A Pulsstrom klar ist -- zumal er
davon nur 25A ausnutzen will.

von Max M. (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Es klingt danach, dass ihm der Unterschied zwischen
> 18A Dauerstrom und 72A Pulsstrom klar ist -- zumal er
> davon nur 25A ausnutzen will.

Soweit die Theorie.
Jetzt muss aber jeder Fet gleich schalten und die Sröme müssen sich 
gleich aufteilen.
Dann schlägt die Impedanz der Elkos und der Zuleitungen zu.
Wir haben damals unseren 20KV Impulsprüfplatz komplett mit Koaxialkabeln 
verdrahtet um das in den Griff zu bekommen.
Angefangen haben wir auch mal mit einfachen Mosfet Schaltern, normalen 
low esr Elkos und alles selbst gebaut.
Am Ende stand da ein halb hoher 19" Schrank mit Behlke Schalter, Puls 
Fomungs Netzwerk und gigantischen no impedanz Kondensatoren.
Teile und Entwicklung haben uns ca. 250K€ gekostet.

Alleine herauszufinden das die Widerstände des Netzwerkes zwar die 
Leistung konnten, aber die Kontaktstellen wegbrannten beim Puls und wir 
vielfach überdimensionieren mussten mit Impedanzfreien Widerständen für 
ein kleines Vermögen, war ein ganz großer Spaß.
Das ist alles schöne Theorie, aber in dem Bereich ist nichts mehr wie es 
scheint und jedes Bauteil, jedes Stück Draht hat RCL Komponenten die 
einem die Suppe versalzen.
Alles was per MCU gesteuert wird muss man galvanisch trennen.
Wir kamen erst mit Lichtleitern, räumlicher Trennung und dreifacher 
Schirmung zu einem absturzfreinen Puls.

Ich sage ja nicht das das nicht geht, aber man muß sich bewust sein das 
das lange dauert und sehr viel Geld verschlingt.

von Armin X. (werweiswas)


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Die "wenigstens 100A" hören sich an als könnte auch geplant sein eine 
Schweißstromquelle schalten zu wollen. Bei bis zu 100V Leerlaufspannung 
und ein wenig Reserve "nach oben" könnte man auch auf 450V kommen. Und 
die ganz dicken Stromquellen liefern dann eben bis 400 oder gar 500A.

von Supergast (Gast)


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Hallo Rares,

mal im Ernst:
Hast Du wirklich geglaubt, man wird Dir hier alle Deine Probleme lösen 
ohne sie zu kennen?
Dieses Forum ist speziell für solche Frager berüchtigt, und bisher hast 
Du nur freundliche Antworten bekommen.


Zum ernsten Teil meiner Nachricht:

Das, was Du hier vor hast ist bereits äußerst anspruchsvoll, ohne mehr 
Details zu kennen.

Alle Leitungen von und zu jedem FET müssen den gleichen Widerstand und 
vor Allem die gleiche Induktivität haben. Du weist wie Du das 
sicherstellen kannst?? Die Gateansteuerung ist nicht ganz einfach aber 
lösbar, jeder FET eine Push-Pull Stufe ist die einfachste Lösung unter 
vielen.
Und auch wenn das hier schon gesagt wurde... es gibt deutlich besser 
geeignete FETs, auch wenn das Aufteilen eine gute Idee ist.

Wenn wir die Anwendung kennen, dann gibts auch mehr Tips, aber ganz 
ehrlich: Fang bitte mit 1nem Fet sowie z.B. 30V und 10A an ;-) Dann 
teile das mal auf 3 FETs auf und beweise Dir selbst durch genaue 
Messung, daß die FETS mit +/- 5µs gleichzeitig schalten.

Such mal in den Artikeln hier nach dem Artikel "Leistungselektronik" 
und lies Dir zusätzlich die Artikel FET, Zwischenkreiskondensator und 
Treiber durch.

von Egon D. (Gast)


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Max M. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Es klingt danach, dass ihm der Unterschied zwischen
>> 18A Dauerstrom und 72A Pulsstrom klar ist -- zumal er
>> davon nur 25A ausnutzen will.
>
> Soweit die Theorie.

Sicher.
Meine Rechnung ist erstmal genauso theoretisch wie
MaWins "500A > 20*18A, also ist der MOSFET zu klein!".

Ganz so blöd, wie er hingestellt wurde, ist der TO dann
vielleicht doch nicht...


> [...] 20KV Impulsprüfplatz [...]

Naja, das ist aber nochmal zwei Nummern größer als das,
was der TO vorhat.


> Ich sage ja nicht das das nicht geht, aber man muß
> sich bewust sein das das lange dauert und sehr viel
> Geld verschlingt.

Vor allem wäre das Ziel der ganzen Aktion interessant.
Bis jetzt haben wir ja noch nicht einmal eine verbindliche
Aussage, ob es um Pulsströme oder um Dauerstrom geht.

von 0815 (Gast)


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Also bis jetzt hielt ich das Vorhaben als den Brüller des Jahres, sogar 
mit Blick auf MC.net-Verhältnisse.
Aber jetzt nach etwas Einlesen in Fachkreise habe ich gelernt, daß der 
TO evtl. doch etwas zu starke Mosfets ausgewählt hat!

Tja, so kann es laufen...ich wäre ja mit einem dicken IGBT-Modul dran 
gegangen, aber nun könnten sogar 5 oder 10 Bastel-Mosfets von Reichelt 
reichen.
Also zukünftig immer erstmal den Threadverlauf abwarten ;-)

von MaWin (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Es klingt danach, dass ihm der Unterschied zwischen
> 18A Dauerstrom und 72A Pulsstrom klar ist

Na ja, er hat zwar geschrieben, wie genau er zeitlich schalten will, 
aber nicht wie lange der EIN Zustand andauern soll.

Salamischeibe 4.

von Rares B. (raresbares)


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Es geht um eine Gauß kanone. Bei 450V Kondensatoren. Wird der Strom bis 
zu 3000A gehen. Ich werde ihn aber wahrscheinlich begrenzen. Wieso 
sollte ich in einem Elektronikforum trollen?

von Rares B. (raresbares)


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Du hast recht. Ich habe die Aufgabe von meinem Lehrer eine Gauß Rifle zu 
bauen bzw. eine Coil Gun. Der Strom wird nur für Bruchteile einer 
Sekunde fließen, aber sollte dementsprechend hoch sein.

von Rares B. (raresbares)


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Liebe Community!
Ich bin ein wenig enttäuscht da ich eine Frage hatte 
(Beitrag "Re: Mosfets parallel: Vernünftig?"), doch ich nur als 
Troll wahrgenommen wurde. Ich wollte eine Coil Gun bauen, so die 
Aufgabenstellung von meinem Prof. Diese soll, so sagt er es, bis zu 
200m/s erreichen. Die Angaben in meiner ersten Frage stimmen bereits, 
ich brauche einen "Impuls" von 450V mit 500A, der aus ganz normalen 
Elektrolyt-Kondensatoren gezogen wird. Geplant ist es, Mosfets parallel 
zu schalten um das so genau wie möglich zu machen, denn wenn ich der 
Spule nicht rechtzeitig den Strom wegnehme, so bremst sie das Projektil 
nach durchquerung der Mitte. Ich hoffe ich werde nicht wieder als Troll 
wahrgenommen.
MfG Rares

von Stefan F. (Gast)


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Rares B. schrieb:
> Bei 450V Kondensatoren. Wird der Strom bis zu 3000A gehen

Also nur 1,3 Megawatt. Gibt es dafür kein Arduino Shield?

Im Ernst: Mit solchen Fragen bist du hier genau so falsch, wie der 
Erbauer des Eiffelturms bei einem Uhrmacher.

von Udo S. (urschmitt)


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Rares B. schrieb:
> Ich habe die Aufgabe von meinem Lehrer eine Gauß Rifle zu
> bauen bzw. eine Coil Gun.

Ja klar.
Ich tanz dir den Schaltplan und lade ihn dann hoch.

von Rares B. (raresbares)


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Vielen Dank für die Antwort! War bisher die netteste. Schau dir meine 
Antworten an. Dann siehst auch auch was ich damit machen will.

von Axel R. (axlr)


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ich wollte auf'm Mittag das Wort "coil-Gun" in den Raum werfen.
Tja... hatte zu tun :)

von Rares B. (raresbares)


Angehängte Dateien:

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Udo S. schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> Ich habe die Aufgabe von meinem Lehrer eine Gauß Rifle zu
>> bauen bzw. eine Coil Gun.
>
> Ja klar.
> Ich tanz dir den Schaltplan und lade ihn dann hoch.

Der Schaltplan spielt keine Rolle. Ich möchte wissen, ob ich einen 
Stromimpuls von bis zu 2 * 10^-2 Sekunden bei 500A und 450V mit Mosfets 
steuern kann, oder ob es noch bessere Methoden dafür gibt. Die Apparutur 
zu nenne finde ich jetzt nicht nötig, aber da du sie so unbedingt 
willst, habe ich was ähnliches im Internet gefunden.

von Rares B. (raresbares)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> Bei 450V Kondensatoren. Wird der Strom bis zu 3000A gehen
>
> Also nur 1,3 Megawatt. Gibt es dafür kein Arduino Shield?
>
> Im Ernst: Mit solchen Fragen bist du hier genau so falsch, wie der
> Erbauer des Eiffelturms bei einem Uhrmacher.

Der Strom ist nur Kurzzeitig. Mein Brushless motor, welcher für mein 
selbstgebautes flugzeug ist läuft mit 70A. Ich brauche nur einmalige 
500A und ähnliche Coil Guns werden mit bis zu 800A betrieben.

von Frodo G. (frodo_g)


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Rares B. schrieb:
> Mein Brushless motor, welcher für mein
> selbstgebautes flugzeug ist läuft mit 70A.

Was hat denn nun dein Brushlessmotor hiermit zu tun?
Tut mit leid falls ich den Zusammenhang nicht sehe ...

von Rares B. (raresbares)


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Frodo G. schrieb:
> Rares B. schrieb:
>> Mein Brushless motor, welcher für mein
>> selbstgebautes flugzeug ist läuft mit 70A.
>
> Was hat denn nun dein Brushlessmotor hiermit zu tun?
> Tut mit leid falls ich den Zusammenhang nicht sehe ...

Weil alle hier geschockt sind, dass ich einmalig 500A entladen will. 
Keiner scheint in Betracht zu ziehen, dass ich das hier für weniger als 
15ms machen will. Ich will den Strom schlagartig durchlassen und den 
fast sofort wieder stoppen. Ich habe meinen Brushless motor als beispiel 
genommen, da er bei einer vielleicht 7/50 fachen Stromstärke immernoch 
mithält und das bei einer wesentlich höheren Belastungsdauer

von Frodo G. (frodo_g)


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Rares B. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Rares B. schrieb:
>>> Mein Brushless motor, welcher für mein
>>> selbstgebautes flugzeug ist läuft mit 70A.
>>
>> Was hat denn nun dein Brushlessmotor hiermit zu tun?
>> Tut mit leid falls ich den Zusammenhang nicht sehe ...
>
> Weil alle hier geschockt sind, dass ich einmalig 500A entladen will.
> ...
> Ich habe meinen Brushless motor als beispiel
> genommen, da er bei einer vielleicht 7/50 fachen Stromstärke immernoch
> mithält und das bei einer wesentlich höheren Belastungsdauer

Ach so, ok.

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
> Was hat denn nun dein Brushlessmotor hiermit zu tun?
> Tut mit leid falls ich den Zusammenhang nicht sehe ...

Er will damit nur darauf hinweisen, das sein bürstenloser Motor auch 
schon 70A zum Betrieb benötigt und er nun für seine elektromagnetische 
Kanone eben eine Schaltung benötigt, die rund 7-mal soviel Strom 
bereitstellt. Anscheinend hält er diese Schaltung für nicht wesentlich 
schwieriger zu entwerfen wie obiger Motor-Steller/Regler.

rhf

von AtzeM (Gast)


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Ausprobieren mit Deiner MosFet-Auswahl.
So wird man klug und lernt....

Vorher aber mal ins DB schauen und durchrechnen, was dann P_tot. mässig 
zu erwarten ist, sowie andere kritische Parameter... Große Ströme killen 
MosFets auch in Sekundenbruchteilen, wenn die Parameter nicht 
eingehalten werden (wie Kühlung, Ansteuerverhalten (Spannungshöhe Ugs, 
Steilheit Ugs, Gate Qgs charge usw ...)
Wissen wir alles nicht, und an solchen Problemen haben viele Ingenieure 
zu knapsen, um die richtigen Bauteile für dieses Problem zu lösen ...

Bsw: Es gibt auch reichlich IGBT's, die im Spannungsbereich ~450V 
arbeiten. Vielleicht da mal schauen. Die könnten aber etwas hochohmiger 
sein beim duchschalten.

von Frodo G. (frodo_g)


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Roland F. schrieb:
> Hallo,
>> Was hat denn nun dein Brushlessmotor hiermit zu tun?
>> Tut mit leid falls ich den Zusammenhang nicht sehe ...
>
> Er will damit nur darauf hinweisen, das sein bürstenloser Motor auch
> schon 70A zum Betrieb benötigt und er nun für seine elektromagnetische
> Kanone eben eine Schaltung benötigt, die rund 7-mal soviel Strom
> bereitstellt. Anscheinend hält er diese Schaltung für nicht wesentlich
> schwieriger zu entwerfen wie obiger Motor-Steller/Regler.
>
> rhf

Ja, aber der zu regelnde / schaltende Strom und der nötige Aufwand 
stehen nicht in einem linearen Verhältniss zueinander!

Das ist eher quadratisch.

(Doppelten Strom, vierfacher Aufwand)

von Axel R. (axlr)


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Schalartig durchlassen heistt aber auch schlagartig in der coil 
ansteigen lassen. Wenn du nun eine Induktivtät zur "coil" in reihe 
schaltest, steigt der Strom evtl. garnicht so schnell an, wie du es 
brauchst. deine Parasitären Induktivitäten binden mit deinem Aufbau 
einen induktiven Spannungsteiler, wo dann noch die FET-Batterie 
dazwischen sitzt. deine parasitären Induktivitäten bremsen den 
Stromanstieg und versauen Dir in den Moment auch die Gate-Ansteuerung, 
je nach Lage der dominanten parasitären Induktivität(en) im Aufbau. 
Bemisst man nicht eher die Kapazität der Kondensatorbank so, dass, nach 
Zündung des Thyristors der (Entlade)Strom dann nach der gewünschten Zeit 
entsprechend abgeklungen ist? Ich würde hier eher auf 3x 1.2KV/300A IGBT 
Module setzen. Verdrahtung usw. sollte ja hinlänglich bekannt sein? 
Stromschiene und so...
Die Fets britzeln dir, einer nach dem anderen, einfach so, weg. Die 
bekommst Du nie im Leben rückwirkungsfrei leitend, geschweige dann alle 
gleichzeitig wieder hochohmig. Ich denk, das Abschalten nach 
15.47mSekunden oder eben nach 16.28mSekunden wird hier zum Hauptproblem. 
Es fließt ja immer noch "CoilStrom" über die Feilaufdioden, Source 
wird's kräftig ins Negative ziehen usw. Das wird ordentlich klingeln und 
schwingen.
Ist auch immer schwierig, die Skills des gegenüber (hier der TO) 
einzuschätzen, wenn man ihn und sein Umfeld nicht kennt.
Wie weit seit ihr denn mit dem Aufbau?

von Rares B. (raresbares)


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Axel R. schrieb:
> Schalartig durchlassen heistt aber auch schlagartig in der coil
> ansteigen lassen. Wenn du nun eine Induktivtät zur "coil" in reihe
> schaltest, steigt der Strom evtl. garnicht so schnell an, wie du es
> brauchst. deine Parasitären Induktivitäten binden mit deinem Aufbau
> einen induktiven Spannungsteiler, wo dann noch die FET-Batterie
> dazwischen sitzt. deine parasitären Induktivitäten bremsen den
> Stromanstieg und versauen Dir in den Moment auch die Gate-Ansteuerung,
> je nach Lage der dominanten parasitären Induktivität(en) im Aufbau.
> Bemisst man nicht eher die Kapazität der Kondensatorbank so, dass, nach
> Zündung des Thyristors der (Entlade)Strom dann nach der gewünschten Zeit
> entsprechend abgeklungen ist? Ich würde hier eher auf 3x 1.2KV/300A IGBT
> Module setzen. Verdrahtung usw. sollte ja hinlänglich bekannt sein?
> Stromschiene und so...
> Die Fets britzeln dir, einer nach dem anderen, einfach so, weg. Die
> bekommst Du nie im Leben rückwirkungsfrei leitend, geschweige dann alle
> gleichzeitig wieder hochohmig. Ich denk, das Abschalten nach
> 15.47mSekunden oder eben nach 16.28mSekunden wird hier zum Hauptproblem.
> Es fließt ja immer noch "CoilStrom" über die Feilaufdioden, Source
> wird's kräftig ins Negative ziehen usw. Das wird ordentlich klingeln und
> schwingen.
> Ist auch immer schwierig, die Skills des gegenüber (hier der TO)
> einzuschätzen, wenn man ihn und sein Umfeld nicht kennt.
> Wie weit seit ihr denn mit dem Aufbau?

Wir machen uns eher nur Gedanken drüber und deswegen nur die sehr 
"schwammige Fragestellung". Gibt es günstigere Methoden dafür? Bei um 
die 5 Coils würde der Spaß dann 5K Euro kosten und das liegt nicht in 
unserem Budget. Die IGBT-idee ist ganz interessant, wenn ich 10 von 
denen: 
https://de.rs-online.com/web/p/igbt/7545395?cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_DE_DE_Halbleiter_Whoop-_-(DE:Whoop!)+IGBT-_-7545395&matchtype=&pla-476996479424&gclid=Cj0KCQiAk4aOBhCTARIsAFWFP9GdDUdWLfMwjh87EhBGgU_lHvmkSJE7CxqcRa7GwazEIvM_wsPwyX0aAoGNEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
parallel schalten würde. 60Eur ist ganz ok und das Problem mit den 
Spulen lässt sich wahrscheinlich mit Dioden lösen.  (naja bis auf die 
Induktivität)
Gibt es sonst noch etwas was ich wissen sollte?

von Rainer V. (a_zip)


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Rares B. schrieb:
> Bei um
> die 5 Coils würde der Spaß dann 5K Euro kosten und das liegt nicht in
> unserem Budget

Wenn jemand, der mit Mühe kaum, gestiegen ist auf einen Baum, schon 
glaubt dass er ein Vöglein wär, so irrt sich der...(W.Busch)

Rares B. schrieb:
> Gibt es sonst noch etwas was ich wissen sollte?

...auf jeden Fall solltest du wissen, dass es nicht reicht, den 
gewünsten Strom durch x Fets á n*Ampere zu dividieren! Ich rate dir 
dringend, einfach noch ein bisschen zu sparen :-)
Rainer

von Mani W. (e-doc)


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Rares B. schrieb:
> Wieso
> sollte ich in einem Elektronikforum trollen?

Weil Du es tust?

Rares B. schrieb:
> Es geht um eine Gauß kanone. Bei 450V Kondensatoren. Wird der Strom bis
> zu 3000A gehen. Ich werde ihn aber wahrscheinlich begrenzen. Wieso
> sollte ich in einem Elektronikforum trollen?

Das weis hier auch niemand, warum...

PS.: Und wie begrenzt Du den Strom von 3000 Ampere?
     Mit 1,5 er Draht? Sind ja nur 0,02 Sekunden...

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Frodo G. schrieb:
>> Er will damit nur darauf hinweisen, das sein bürstenloser Motor auch
>> schon 70A zum Betrieb benötigt und er nun für seine elektromagnetische
>> Kanone eben eine Schaltung benötigt, die rund 7-mal soviel Strom
>> bereitstellt. Anscheinend hält er diese Schaltung für nicht wesentlich
>> schwieriger zu entwerfen wie obiger Motor-Steller/Regler.

> Ja, aber der zu regelnde / schaltende Strom und der nötige Aufwand
> stehen nicht in einem linearen Verhältniss zueinander!
>
> Das ist eher quadratisch.
>
> (Doppelten Strom, vierfacher Aufwand)

Und sein BLDC wird wohl nicht mit 450V laufen.

Das geht noch viel steiler nach oben...

von Christian M. (christian_m280)


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Trollerkenner vom Feinsten schrieb:
> Der Nick klingt doch schon nach nach Troll.

Rares B. schrieb:
> Rares

Den Namen gibt es: Rareș

Gruss Chregu

von Rainer V. (a_zip)


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Mani W. schrieb:
> Mit 1,5 er Draht? Sind ja nur 0,02 Sekunden...

Nee nee, natürlich mit diesen höllenteueren Sicherungen, die auch in 
diversen Multimetern drin sind! Siehe "Fluke noch ganz bei Trost?" Diese 
wirken zuerst als Strombegrenzung und schalten dann nach einiger Zeit 
ganz ab. Im Faden gibt es auch Hinweise auf günstige 50er-Stückzahlen 
:-)
Gruß Rainer

von MaWin (Gast)


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Rares B. schrieb:
> Ich wollte eine Coil Gun bauen, so die Aufgabenstellung von meinem Prof

So so.

Am Anfang war es noch

Rares B. schrieb:
> Aufgabe von meinem Lehrer

Schule, nun schon im Studium

Da sollte man dir doch Grundlagen zum Strom und Spulen beigebracht 
haben.

Nicht ohne Grund braucht man eine hohe Spannung um gegen die 
Induktivität an zu kommen. Aber auch beim Anschalten braucht man eine 
hohe Spannung. Nicht so wichtig ist die Reaktionszeit der Schalter, denn 
wenn die z.B. 10us brauchen bevor sie ein oder aus schalten, macht man 
den Steuerimpuls eben 10us früher. Das sind wirklich grundlegendste 
Grundlagen eines Studiums. Wichtiger ist das Produkt Strom x Spannung im 
Einschalt- und Ausschaltmomrnt, denn das bestimmt wass dein Chip 
verglüht. Man hilft hier oft mit Kondensatoten nach um die Kurvenform 
die Strom und Spannung beim ein und ausschalten nimmt zu Gunsten des 
Schalters zu berinflussen.

Siehe mal hier, ist zwar keine coil gun, aber er hat das Grundwissen 
zusammengetragen, es hat Ähnlichkeit:

https://madengineer.ch/blog/2015/08/01/diy-igbt-controlled-1000ws-flash-unit/

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