Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik R&S HMC8012 - Autorange beim Starten deaktivieren


von HMC (Gast)


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Hallo Freunde gepflegter Messtechnik,

jemand in Besitz eines Rohde & Schwarz Tischmultimeters HMC8012?
Beim Start des Geräts ist jedesmal der Autorange-Modus aktiv,
ich hätte aber gerne die letzten fix gewählten Bereiche voreingestellt. 
Lässt sich das irgendwie bewerkstelligen?
Außerdem ertönt beim Einschalten immer so ein ungesundes 
Relais-Klackern.
Ist das normal?

Tom

von ElektroHeinz (Gast)


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Vielleicht mal beim Hersteller nachfragen? Finde auf die Schnelle auch 
nichts im Handbuch dazu 🤔

von Cartman (Gast)


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So ein Multimeter mit "richtigen" Tasten hat schon so seine Vorteile.
lach

Tut mir ja so leid fuer dich.

von Forist (Gast)


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Wenn ich im Benutzerhandbuch zum HMC8012 Digital Multimeter schon lese: 
"Bei aktivierter Funktion AUTO RANGE wählt das Messgerät automatisch den 
optimalsten Messbereich." wird mir ganz anders.

von HMC (Gast)


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Gibt es evt. hier noch jemand im Besitz dieses Multimeters der auf die 
gestellten Fragen antworten kann?

von Alexander S. (alesi)


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HMC schrieb:
> ich hätte aber gerne die letzten fix gewählten Bereiche voreingestellt.
> Lässt sich das irgendwie bewerkstelligen?
> Außerdem ertönt beim Einschalten immer so ein ungesundes
> Relais-Klackern.
> Ist das normal?

Hallo,

Du schreibst nicht, ob Du das Handbuch bereits komplett durchsucht hast.
Eine Wahlmöglichkeit der Standardeinstellung finde ich allerdings im 
Handbuch 
https://www.rohde-schwarz.com/de/handbuch/r-s-hmc8012-digitalmultimeter-bedienhandbuch-handbuecher-gb1_78701-157006.html 
auch nicht.

Zum Relais-Klackern kann ich nur sagen, dass die 
Hameg-Digital-Oszilloskope (z.B. HM400, HM1500) das auch nach dem 
Einschalten machen.

Ich würde auch beim Hersteller, oder evtl. auch bei 
https://www.sky-messtechnik.de/ oder bei https://allice.de/ nachfragen.

Ergänzung: Vermutlich geht das nur durch SAVE vor dem Ausschalten und 
LOAD nach dem Einschalten. "Der Dateiname (FILE NAME) kann an die 
jeweilige Einstellung angepasst bzw. verändert werden (SET ist die 
Standardbezeichnung)."

: Bearbeitet durch User
von g457 (Gast)


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> Wenn ich im Benutzerhandbuch zum HMC8012 Digital Multimeter schon lese:
> "Bei aktivierter Funktion AUTO RANGE wählt das Messgerät automatisch den
> optimalsten Messbereich." wird mir ganz anders.

Wieso das? In den meisten Fällen dürften die Anwender 'auto range' aktiv 
haben wollen. Es gibt nur sehr wenige Fälle (wie beim TO), die lieber 
einen vorgewählen Messbereich nutzen wollen. Dafür gibt es dann entweder 
persistente Gerätekonfigurationen oder man steuert das Ding gleich vom 
PC aus.

von Forist (Gast)


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g457 schrieb:
> Wieso das?

Der bestgeeignete Messbereich ist bereits der optimale sein. Was willst 
du daran noch verbessern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Optimum

> In den meisten Fällen dürften die Anwender 'auto range' aktiv
> haben wollen.

Du hast noch nie mit einem Messgerät ein paar mehr Messungen 
hintereinander gemacht, oder?
Normalerweise macht man sich VOR der Messung Gedanken, was man erwartet 
und stellt das Messgerät darauf ein. Nicht jeder hat Lust, nach dem 
Ansetzen der Prüfspitzen erstmal zu warten, bis das Gerät sich durch die 
Messbereiche durchgetackert hat, um dann während des Wechsels zum 
nächsten Prüfpunkt erstmal wieder ins Nirwana zu laufen.

von Cartman (Gast)


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Mein kostenloser Extratipp:

Kauf dir eins mit 7 1/2, 8 oder 8 1/2-Stellen.
Da muss mann dann eigentlich ueberhaupt nie mehr umschalten.
Fuer geringere Ansprueche mag auch noch ein 6 1/2-stelliges
durchgehen.

von Erich (Gast)


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> Zum Relais-Klackern kann ich nur sagen,
> dass die Hameg-Digital-Oszilloskope
> (z.B. HM400, HM1500) das auch
> nach dem Einschalten machen.

Es wäre denkbar, daß bistabile Relais verbaut sind.
Die sind nach Einschalten quasi in unbekannter Stellung.
Über das "Klackern" werden sie dann zunächst in definierte Grundstellung 
und anschließend in Arbeitsstellung gebracht.

Gruss

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Eine Lösung für die Frage habe ich leider auch nicht, aber ich bin 
dankbar für den Hinweis. Ich hatte auch schon mit dem HMC8012 
geliebäugelt, aber ein Messgerät, dass nach dem Wiedereinschalten nicht 
mit der vorherigen Einstellung arbeitet, ist - auch bei Hameg - seit 
mehr als 20 Jahren eigentlich nicht mehr Stand der Technik. No-Go.

Persönlich benutze ich Auto-Range auch eigentlich niemals. Wie Forist 
schrieb: "um dann während des Wechsels zum nächsten Prüfpunkt erstmal 
wieder ins Nirwana zu laufen". Oder wenn während der Messung 
variierender Spannung der Messbereich verändert wird. In den wenigen 
Fällen, wo Auto-Range sinnvoll wäre, kann ich ebenso schnell in den 
passenden Bereich schalten, wenn es da nicht sowieso schon steht (90% im 
20 V-Bereich). Also kein Vorteil.

Ich hab ein HM8112. Das wurde nicht von Hameg konstruiert, sondern von 
Prema. Auch bei dem klappern Relais, aber dort ist es eine 
Relais-Matrix, weil das Gerät einen Scanner für 10 Eingänge hat. Und das 
HM8112 merkt sich auch die Einstellung nicht. Ich benutze es selten.

von HMC (Gast)


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Alexander S. schrieb:
> Du schreibst nicht, ob Du das Handbuch bereits komplett durchsucht hast

Inzwischen schon.

Alexander S. schrieb:
> Ergänzung: Vermutlich geht das nur durch SAVE vor dem Ausschalten und
> LOAD nach dem Einschalten

Richtig. Man kann Einstellungen abspeichern und wieder laden.
Nur geschieht das erstens nicht automatisch und erfordert 
Tasten-Bedienung (da bin ich schneller wenn ich gleich AutoRange per 
Tastendruck deaktiviere) und es ist meiner Beobachtung nach sogar so, 
daß die AutoRange-Einstellung noch nicht mal Teil der abspeicherbaren 
Geräteeinstellungen ist.

g457 schrieb:
> Dafür gibt es dann entweder
> persistente Gerätekonfigurationen

Die zu erstellen ist eben die zentrale Frage.

Cartman schrieb:
> Mein kostenloser Extratipp:
>
> Kauf dir eins mit 7 1/2, 8 oder 8 1/2-Stellen.

Danke. Dieses hier war schon teuer genug.

Erich schrieb:
> Über das "Klackern" werden sie dann zunächst in definierte Grundstellung
> und anschließend in Arbeitsstellung gebracht.

Also ein "gesundes" Geräusch...

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> aber ein Messgerät, dass nach dem Wiedereinschalten ...
> mit der vorherigen Einstellung arbeitet

würde ich eigentlich auch für selbstverständlich halten.

So nun habe ich R&S vor Weihnachten kontaktiert aber (wohl 
verständlicherweise) noch keine Antwort erhalten. Ich hoffe nur die 
kommt noch und ist nicht an (m)eine (gescheiterte) Geräte-Registrierung 
geknüpft. Die wiederum ist nämlich neuerdings (aus "Sicherheitsgründen") 
nicht mit beliebigen Adressen (u.a. gmail, web/gmx.de) möglich...

Tom

von Forist (Gast)


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HMC schrieb:
>> aber ein Messgerät, dass nach dem Wiedereinschalten ...
>> mit der vorherigen Einstellung arbeitet
>
> würde ich eigentlich auch für selbstverständlich halten.

Soetwas?

Früher (tm) war das völlig normal - bis der On/Off-Schalter 
irgendwelchen Sparmaßnahmen zum Opfer fiel.
https://www.radiomuseum.org/r/metex_digital_multimeter_m_3800.html

von Jörg R. (solar77)


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Forist schrieb:
> Du hast noch nie mit einem Messgerät ein paar mehr Messungen
> hintereinander gemacht, oder?

Du hast vermutlich noch nie mit einem vernünftigen Messgerät gemessen, 
sonst würdest Du nicht so einen Unsinn schreiben.

von Forist (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Du hast vermutlich noch nie mit einem vernünftigen Messgerät gemessen,
> sonst würdest Du nicht so einen Unsinn schreiben.

k.A., für den Hausgebrauch reicht mir ein Keysight 34465A

von Jörg R. (solar77)


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Cartman schrieb:
> Mein kostenloser Extratipp:
>
> Kauf dir eins mit 7 1/2, 8 oder 8 1/2-Stellen.
> Da muss mann dann eigentlich ueberhaupt nie mehr umschalten.
> Fuer geringere Ansprueche mag auch noch ein 6 1/2-stelliges
> durchgehen.

Mein kostenloser Extratipp für Dich:

Keithley DMM6500 mit 6,5 Stellen. Das reicht für Deine hohen Ansprüche 
allemal.

von Jörg R. (solar77)


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Forist schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Du hast vermutlich noch nie mit einem vernünftigen Messgerät gemessen,
>> sonst würdest Du nicht so einen Unsinn schreiben.
>
> k.A., für den Hausgebrauch reicht mir ein Keysight 34465A

Träumen darfst Du ja.

von Cartman (Gast)


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> Mein kostenloser Extratipp für Dich:
>
> Keithley DMM6500 mit 6,5 Stellen. Das reicht für Deine hohen Ansprüche
> allemal.

Danke. Aber ich hab schon 7 1/2.

von Jörg R. (solar77)


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Cartman schrieb:
>> Mein kostenloser Extratipp für Dich:
>>
>> Keithley DMM6500 mit 6,5 Stellen. Das reicht für Deine hohen Ansprüche
>> allemal.
>
> Danke. Aber ich hab schon 7 1/2.

7 1/2 in der Schuhgröße?

von Chris K. (kathe)


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Meine Empfehlung, immer den größten Bereich zu erst auswählen um das 
Gerät zu schützen. Erst danach den Anwender es ermöglichen gewisse 
Einstellungen zu tätigen nach erweiterter Bestätigung .....

>Außerdem ertönt beim Einschalten immer so ein ungesundes
>Relais-Klackern.

Das ist zum Schutz. Einschalten und sicherstellen das nichts anliegt, 
Autorange um das anliegende Signal zu messen.

von Cartman (Gast)


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> 7 1/2 in der Schuhgröße?

Ich bin doch keine Prinzessin!

von Dieter W. (dds5)


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Chris K. schrieb:
> Meine Empfehlung, immer den größten Bereich zu erst auswählen um das
> Gerät zu schützen.

Das war mal sinnvoll zu Zeiten von analogen Multimetern mit vom 
Messbereich abhängigem Innenwiderstand (z.B. 20kOhm/V).
DMM mit meistens konstant 10MOhm lassen sich i.A. nicht mehr von 
Überspannungen beeindrucken.

von HMC (Gast)


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Inzwischen ist tatsächlich eine Mail von R&S eingetrudelt die alles wie 
beschrieben bestätigt. Sofern es hier irgendwann eine Verbesserung gibt 
werde ich benachrichtigt.

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