Verständnisfrage Akku

[Arduino (Gast)]

Hi Forum,

ich hätte mal eine Verständnisfrage zu Akkus.
Ich möchte ein Arduino projekt mit einer Powerbank betreiben. Ich hab 
mich jetzt etwas schlaugelesen. Hab ich das so richtig verstanden?:

Ich habe eine Powerbank mit sagen wir 5V 10000mAh kapazität und Output 
von 2,1A.

Die 2,1A stehen dafür, was die Powerbank aufeinmal liefern kann, also 
wenn ich LEDs hätte, die 2A ziehen, wäre alles okay?

Wenn der Arduino z.B. 100mA verbraucht,könnte ich nur den für 100 
Stunden betreiben?

Danke für die Hilfe und frohe Festtage

Mfg

[Jack V. (jackv)]

Arduino schrieb:
> Wenn der Arduino z.B. 100mA verbraucht,könnte ich nur den für 100
> Stunden betreiben?

Nein. Die 10Ah beziehen sich auf die Nennspannung des verbauten Akkus, 
die üblicherweise bei 3,7V liegt, und außerdem kannst du noch um die 20% 
Verluste durch die Spannungswandlung erwarten.

[Rolf M. (rmagnus)]

Arduino schrieb:
> Wenn der Arduino z.B. 100mA verbraucht,könnte ich nur den für 100
> Stunden betreiben?

Eher nicht. Die Kapazitätsangaben sind in der Regel die Akku-Kapazität. 
Eine Akku-Zelle hat aber nur 3,6V. Daher muss die Spannung per 
Step-Up-Konverter auf 5V gebracht werden. Das führt aber auch dazu, dass 
der Strom am Akku in der Powerbank höher ist als an deren Ausgang und 
damit die Kapazität effektiv geringer. Dazu kommt, dass der Konverter 
selbst auch noch Verluste hat.

[(prx) A. K. (prx)]

Man würde sich einige Stolperfallen und unnötige Rechnerei ersparen, 
wenn man Kapazitäten nicht in Ah rechnete, sondern in Wh.

[Forist (Gast)]

Arduino schrieb:
> ich hätte mal eine Verständnisfrage zu Akkus.

Bin gespannt, wie du jetzt den Bogen zu Fragen rund um Mikrocontroller 
und sonstige digitale Elektronik kriegst.

Frohe Weihnachten

[Manfred (Gast)]

Arduino schrieb:
> Ich möchte ein Arduino projekt mit einer Powerbank betreiben.

Keine gute Idee, wenn das länger als ein paar Stunden laufen soll.

Rolf M. schrieb:
> damit die Kapazität effektiv geringer. Dazu kommt, dass der Konverter
> selbst auch noch Verluste hat.

Grob über den Daumen 10.000/5x3,6x80% sind das an 5 Volt 5,8 
Amperestunden.

(prx) A. K. schrieb:
> Man würde sich einige Stolperfallen und unnötige Rechnerei ersparen,
> wenn man Kapazitäten nicht in Ah rechnete, sondern in Wh.

Ja oder auch Nein, je nach Betrachtung. Akkus wurden schon immer in 
Amperestunden angegeben, auf manchen Li-Akkus stehen zusätzlich Wh 
drauf.

Wie Idiotensicher muß Technik heutzutage noch werden? Rechenkünste der 
Grundschule dürften genügen, diese drei Zahlen zu rechnen. Kann man 
nicht - auch gut, es finden sich (sehr wenige) Jobs, wo man nicht 
rechnen können muß, z.B. bei VW Radkappen aufzustecken.

[Percy N. (vox_bovi)]

(prx) A. K. schrieb:
> Man würde sich einige Stolperfallen und unnötige Rechnerei
> ersparen, wenn man Kapazitäten nicht in Ah rechnete, sondern in Wh.

Wenn man stattdessen Nm nimmt, kann man seine Umwelt herrlich verwirren. 
Durch den Faktor 3600 wirkt das auch gleich viel beeindruckender.

[Frodo G. (frodo_g)]

Percy N. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Man würde sich einige Stolperfallen und unnötige Rechnerei
>> ersparen, wenn man Kapazitäten nicht in Ah rechnete, sondern in Wh.
>
> Wenn man stattdessen Nm nimmt, kann man seine Umwelt herrlich verwirren.
> Durch den Faktor 3600 wirkt das auch gleich viel beeindruckender.

Ein Akkus ist doch nichts anderes als ein Kondensator (speichert Strom), 
also warum nicht auch Farad als Einheit für die Kapazität von Akkus?


;-)

[Wendels B. (wendelsberg)]

Frodo G. schrieb:
> warum nicht auch Farad als Einheit für die Kapazität von Akkus?

Hauptsache, die Zahlen werden schoen gross!
Der feuchte Traum aller Marketingfuzzies.

[Mani W. (e-doc)]

Wendels B. schrieb:
> Hauptsache, die Zahlen werden schoen gross!
> Der feuchte Traum aller Marketingfuzzies.

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[(prx) A. K. (prx)]

Wendels B. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> warum nicht auch Farad als Einheit für die Kapazität von Akkus?
>
> Hauptsache, die Zahlen werden schoen gross!
> Der feuchte Traum aller Marketingfuzzies.

Die werden auch mit Amperesekunden statt Amperestunden schön gross, ohne 
wie Percy die Akkus drehen zu wollen. Seltsamerweise sind die Marketeers 
bisher nicht darauf angesprungen.

[Frodo G. (frodo_g)]

(prx) A. K. schrieb:
> Wendels B. schrieb:
>> Frodo G. schrieb:
>>> warum nicht auch Farad als Einheit für die Kapazität von Akkus?
>>
>> Hauptsache, die Zahlen werden schoen gross!
>> Der feuchte Traum aller Marketingfuzzies.
>
> Die werden auch mit Amperesekunden statt Amperestunden schön gross, ohne
> wie Percy die Akkus drehen zu wollen.

Ja, sonst würde jemand auf folgende Frage kommen:
 "Wenn ich einen Akku mit x Nm an einen Motor anschließe, dreht der 
Motor dann auch mit x Nm?"

[(prx) A. K. (prx)]

Immerhin hat Percy nun einleuchtend geklärt, weshalb Batterien meist 
rund sind.

[Rolf M. (rmagnus)]

Manfred schrieb:
> Wie Idiotensicher muß Technik heutzutage noch werden? Rechenkünste der
> Grundschule dürften genügen, diese drei Zahlen zu rechnen.

Naja, es ist aber auch nicht ganz offensichtlich, dass ich bei so einer 
Powerbank mit 10 Ah nicht 10 Stunden lang 1 A rausziehen kann, weil sich 
die aufgedruckten Ah nicht auf das, was raus kommt, sondern auf den 
internen Akku mit irgendeiner anderen Spannung beziehen. Ggf. weiß man 
auch gar nicht, welche Spannung der hat bzw. wie viele Zellen. Dann ist 
eine Rechnung gar nicht erst möglich.
Und Ah geben im Gegensatz zu Wh keine Energiemenge an. Aber gerade die 
ist ja das, was man eigentlich wissen will.
Übrigens: In E-Autos werden die Akku-Kapazitäten nie in Ah, sondern 
immer in Wh angegeben. Bei den Grenzen für das, was man im Flugzeug 
mitnehmen darf, auch. Und das nicht, weil man dem Kunden die 
Rechenarbeit nicht machen will, sondern weil es sinnvoller ist.

[(prx) A. K. (prx)]

Manfred schrieb:
> Wie Idiotensicher muß Technik heutzutage noch werden? Rechenkünste der
> Grundschule dürften genügen, diese drei Zahlen zu rechnen.

Ah korrekt in Wh umzurechnen ist nicht ganz so trivial. Zwischen diesen 
beiden Werten liegt eine variable Spannung. Ich meine mich zu erinnern, 
dass die Nennspannung der lineare Mittelwert der Grenzspannungen einer 
nichtlinearen Entladekurve ist, weshalb das nicht einfach eine 
Multiplikation ist und deine Grundschüler über das Integral der 
Spannungskurve gehen müssen.

Immer vorausgesetzt man meint es ernst und es geht nicht um den 
Energiegehalt von Standardakkus bei eBay.

[Normalmensch (Gast)]

Hallo

(prx) A. K. schrieb:
> Ah in Wh umzurechnen ist nicht ganz so trivial. Zwischen diesen beiden
> Werten liegt eine variable Spannung. Da müsste die Nennspannung des
> Akkus zum Umrechnungsformel passen, sonst müssen deine Grundschüler über
> das Integral rechnen.


Danke für die korrekte Darstellung wie es in der Realität 
technisch-physikalisch ist und vor allem das es bei weiten nicht so 
trivial ist wie hier wieder mal einige behaupten.
Ich kann es nicht - ein Integral berechnen, und bin dabei gelernter 
Facharbeiter der durchaus anspruchsvolle und abwechslungsreiche, 
brauchbar bezahlte arbeiten Verichtet.
Auch mein Meister beherscht nicht die Integralberechnung wie auch ein 
Großteil der leute die ich kenne - und da sind so einige auch 
Hochschulgebildete darunter.

So "lieber"

Manfred

schrieb im Beitrag #6920493:
> Wie Idiotensicher muß Technik heutzutage noch werden? Rechenkünste der
> Grundschule dürften genügen, diese drei Zahlen zu rechnen. Kann man
> nicht - auch gut, es finden sich (sehr wenige) Jobs, wo man nicht
> rechnen können muß, z.B. bei VW Radkappen aufzustecken.

Wenn das doch so einfach ist, und alle die das nicht beherrscht nur 
leicht sprachlich versteckt von dir (und so manchen anderen Arroganten 
Zeitgenossen in ähnlichen Threads) beleidigt werden, dann erklär ->du<- 
also kein Wikilink, sein Hinweis auf ein Video -einfach nicht 
irgendjemand anders wie Integralrechnung funktioniert, und zwar nicht 
nur prinzipiell sondern ganz "einfach" Praktisch so das ein 
Grundschüler, ach weil Weihnachten ist bin ich großzügig und sage sogar 
ein Fünftklässler, versteht.

It's your turn... Liefer mal schön ab - oder auch gerne jeder andere der 
so ähnliches Arrogante und überhebliche Behauptungen in so vielen 
anderen Threads verbreitet.
Die "Schlauen" sind sehr laut wenn es um das angeben und austeilen geht 
- nur die ->verständlichen< Erklärungen von all diesen "Grundschulkram" 
und was in anderen Thread Stoff der 6 bis 8 Klasse (ja welche Schulform 
eigentlich - da wird sich auch nie drüber ausgelassen) ist nie dabei.

Normalmensch

[(prx) A. K. (prx)]

Frodo G. schrieb:
> Ein Akkus ist doch nichts anderes als ein Kondensator (speichert Strom),
> also warum nicht auch Farad als Einheit für die Kapazität von Akkus?

Umgekehrt, insoweit man Caps zur Energiespeicherung verwendet, statt für 
Filter. Also Doppelschichtcaps in Ws rechnen.

[Percy N. (vox_bovi)]

(prx) A. K. schrieb:
> Immerhin hat Percy nun einleuchtend geklärt, weshalb Batterien
> meist rund sind.

Wie man es auch dreht und wendet, es gibt zu denken: man erzählt Dir was 
von Arbeit, und Dir fällt nichts anderes ein als "Moment!'

;-)

Ich sehe gerade, Du wendest das Konzept ja an, wenngleich möglicherweise 
unreflektiert:

(prx) A. K. schrieb:
> Also Doppelschichtcaps in Ws rechnen.