[V] unbekannte Rinkgerntrafos

[Dirk H. (dirk09)]

Hallo,

ich habe hier zwei unbekannte Ringkerntrafos herumliegen.
Kann jemand mit dem Typenschild etwas anfangen?

Da=110mm
Di=40mm
h= 55mm
m=2,7kg

VB 5€ zzgl. Versand

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/TALEMA.pdf
nach dem Bezeichnungsschlüssel müsste er 4 Primärwicklungen und 786 Watt 
haben, dafür sieht er etwas klein aus.

[Dirk H. (dirk09)]

Danke. TALMEA - den Schriftzug kannte ich nicht.
4 Primärwicklungen und 1 Sekundär - das passt.
786W scheint mir auch etwas hoch. Gibt's auch nicht in der Liste.
Das gute Stück ist aber auch schon älter (4 stellige PLZ -> vor 1993)

Es gibt folgende Anschlüsse:
1x weiß
6x gelb
2x rot
Die Wicklungen sind so verschaltet:
0 ---   ---- B
     ▌ ▌
1 ---  ▌
2 ---  ▌
     ▌ ▌
3 ---  ▌
     ▌ ▌
4 ---  ▌
     ▌ ▌
5 ---  ---- A

Beim Versuch die Spannungen zu messen flog bei 0:1 = 230V gleich mein 
16A LSS :-( Obwohl ohmscher Widerstand 2,4Ohm.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Speise doch an A und B mal eine kleine Wechselspannung von vielleicht 
2..3V ein (kann man mit einem funktionierenden Ringkerntrafo machen wenn 
man da mit geeignetem Draht ein paar Windungen extra draufwickelt) und 
miss dann nach, was an den anderen Wicklungen wieder rauskommt. Aber 
Vorsicht, da kann schon eine gefährlich hohe Spannung rauskommen, also 
Finger weg vor dem Einschalten.

[Stefan K. (stk)]

Vier Primärwicklungen ist schon ungewöhnlich.
Die Google-Suche nach Talema 4PS1 liefer u.A. einen gbrauchten Talema 
Ringkerntrafo mit 2x100V und 2x20V primär:
https://industrial-stores.com/electrical_electronic_components/transformers/toroidal_transformers/used_nuvotem_talema_91871fa_p4s1_primary_2x100v_2x20v_50_60hz_sec_115v_200va_toroidal_transformer_p10978.htm
Bei dem müsste man die beiden 100V Wicklungen und eine 20V in Reihe 
schalten für 220V Eingangsspannung und alle in Reihe für 240V 
Eingangsspannung.

[Vorn N. (eprofi)]

Die Firma existiert seit 1975 u.a. in Germering bei München:
https://talema.com/de/contact-us-germany/
Hatte mal bei denen wegen eines ähnlichen Falles angerufen, sie 
schickten mir ein Datenblatt mit dem Hinweis, dass der angefragte Trafo 
in aktueller VDE-Version (doppelte verlängerte Isolation der 
Primäranschlüsse, dickere Lagenisolation) immer noch für Bürklin 
hergestellt wird.  Sehr nett.
Wenn es ein custom-design ist, werden sie aber die Daten nicht 
herausgeben.

Die Primärwicklungen haben vermutlich 2x(110+10) oder ähnlich.
Da ist es klar, dass die Sicherung fliegt, wenn man nur eine Primäre 
anschließt.

Bitte immer alle Angaben im Text angeben:
Talema Nr. 786-P4S1  786 - P4 S1

Nach den Angaben im o.g. PDF hat der Trafo ca. 225-300VA, das Gewicht 
erscheint mit 2,7 kg gut hoch, heute haben die 225 VA nur noch um die 
2,1 kg (besseres Trafoblech?). 300VA hätte 58mm Höhe (ohne Anschlüsse, 
die tragen noch mal 3-4mm auf) und 2,6 kg.
Wie hast Du gemessen, Dirk?
Magst Du bitte Dein PLZ-Gebiet für Abholung (falls gewünscht) angeben?

[Andrew T. (marsufant)]

Habe Mal wegen der Trafos mit pn nachgefragt.

[Dirk H. (dirk09)]

Habt vielen Dank für Eure Ideen und Recherchen.
Ich werde mal eine Messreihe mit den Primärwicklungen in Reihe machen.
Die Sekundäranschlüsse bestehen jeweils aus 2 Drähten mit je ca. 2mm 
Durchmesser. Sie sind also für ordentlichen Stromfluss gedacht was ja 
auch zur Baugröße passen würde.

Für Interessenten, meine PLZ ist die 09112 also Chemnitz.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Ich werde mal eine Messreihe mit den
> Primärwicklungen in Reihe machen.
Lass es. Wenn Du sie gegensinnig verschaltest,
platzt dem LSS das nächste Mal der Arsch.

Warum machst Du es nicht so wie ich Dir gesagt habe? Erfreut der 
Verschleiß von Steckdosen und Steckern sowie der dumpfe Knack im 
Sicherungskasten am Morgen Dein Herz?

[Manfred P. (pruckelfred)]

Dirk H. schrieb:
> Ich werde mal eine Messreihe mit den Primärwicklungen in Reihe machen.

Besitzt Du einen Stelltrafo? Wenn ja, speise eine Wicklung, drehe die 
Spannung langsam hoch und messe den Strom bis zu dem Punkt, wo er 
überproportional stark ansteigt.

Ich könnte spekulieren, dass eine Wicklung 100V hat und die zweite 140 
Volt mit Anzapfungen bei 100 und 120V. Damit bekommt man ein Gerät hin, 
was per Umschalter an 100 - 120 - 220 - 240 V laufen kann, wie mein R&S 
URE.

Oder, wie schon genannt: Speise ein paar Volt AC aus einem beliebigen 
Kleintrafo auf die dicken Anschlüsse und messe, was an den dünnen Enden 
harauskommt - ein Trafo geht in beide Richtungen.

> Die Sekundäranschlüsse bestehen jeweils aus 2 Drähten mit je ca. 2mm
> Durchmesser.

Bei extrem konservativer Auslegung gibt das 16 Ampere, etwas mutiger 
sogar 25A.

[Dirk H. (dirk09)]

Ich bin jetzt erst dazugekommen, die Spannungen mal nachzumessen.
0 ---   ---- B
     ▌ ▌
1 ---  ▌
2 ---  ▌
     ▌ ▌
3 ---  ▌
     ▌ ▌
4 ---  ▌
     ▌ ▌
5 ---  ---- A

1-5 = 233,1V
A-B = 27,3V

0
 106,8V
1
2
 87,5V
3
 19,4V
4
 19,4V
5

Die Leistung lässt sich nur abschätzen.
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/TALEMA.pdf
Da=110mm
Di=40mm
h= 55mm
m=2,7kg
==> mind. 300W
786W wie es die Typbezeichnung "786" vermuten lässt, sind es bestimmt 
nicht.

Mit diesen Erkenntnisse biete ich die zwei baugleichen Trafos für je 25€ 
zzgl. Versand an.
Abholung in 09112 möglich.

[Thomas (kosmos)]

Dirk H. schrieb:
> Beim Versuch die Spannungen zu messen flog bei 0:1 = 230V gleich mein
> 16A LSS :-( Obwohl ohmscher Widerstand 2,4Ohm.

Der Herr Ohm wollte das sicherlich so.
230V / 2,4 Ohm = 96A und dein 16A LSS hat den Funktionstest auch 
bestanden.

Probiere doch ma die Primärwicklung an 230V aus.

[Dirk H. (dirk09)]

Thomas O. schrieb:
> Der Herr Ohm wollte das sicherlich so.

Nur dass bei einer Spule und Wechselspannung der induktive Widerstand 
zählt, den konnte ich aber nicht messen.

Thomas O. schrieb:
> Probiere doch ma die Primärwicklung an 230V aus.

Das hab ich ja dann auch, nachdem klar war, was die Primärwicklungen 
sind.
Das Ergebnis siehst du oben.

[Thomas (kosmos)]

Sobald die Spule gesättigt ist geht der induktive Widerstand gegen Null 
deswegen kann man den Ohmschen Widerstand schon dazu hernehmen den 
maximalen Strom zu berechnen.

[Dirk H. (dirk09)]

Noch zu haben....

[Percy N. (vox_bovi)]

Dirk H. schrieb:
> Noch zu haben....

Kein Wunder bei Deiner Preisanpassung um Faktor 10.

[Dirk H. (dirk09)]

> Kein Wunder bei Deiner Preisanpassung um Faktor 10.
Naja schließlich sind es jetzt keine unbekannten Trafos mehr :-)

[Dirk H. (dirk09)]

Verkauft.
Danke Timo!