Hoi! Bin erst seit kurzem dabei mit Mikrocontrollern zu arbeiten und es ist echt mega (höhö Wortspiel) spannend für mich, hab auch schon meine Erfolge feiern können :) Für'n Anfang habe ich ein Arduino UNO gekauft, dazu einen "leeren" Atmega328p falls mal was schief geht und zwei Tinys (25 und 85) um noch was ganz minimalistisches machen zu können. Als ISP-Programmer benutze ich den UNO was einwandfrei auf Anhieb funktioniert, angefangen die Tinys zu flashen mit Programmen wollte ich dann den Atmega als Ersatz mit einem Bootloder versehen - nur das hat nicht geklappt weil einfach kein Zugriff (synchronisationsfehler) möglich war bis ich den Tipp bekam den veränderten "Arduino as ISP2"-Sketch zu verwenden bei dem der Takt vom UNO auf den Atmega gegeben wird und et voilà es hat geklappt - warum auch immer. Eigentlich sollte ja der Atmega ab werk mit dem internen Takt laufen und direkt ohne externen Quarz beschrieben werden können. (Einen passenden Quarz habe ich leider NICHT zur Verfügung bisher) Was ich jetzt selbst nach EWIGEM recherchieren (und ich hab verdammt viele Anleitungen und Videos angeschaut) noch nicht ganz kapiert habe: Die Fuses müssen gesetzt werden um den Takt richtig einzustellen (intern,extern, ect) soviel hab ich verstanden aber: -wenn der Mega auf internen Takt eingestellt ist (ab Werk zum Beispiel) und ich möchte den Bootloader brennen (16MHZ externer Takt) muss dann bereits ein Quarz angeschlossen sein? -umgekehrt die Fuses seien auf externen Takt gesetzt und ich möchte zum Beispiel den Bootloader löschen und setzte dabei die Fuses auf den internen Takt - wie ist es da dann mit dem Quarz? Also was ich eigentlich nur verstehen will ist wann muss ein quarz ran und wann nicht wenn die entsprechenden Fuses so oder so eingestellt sind und geändert werden?! Und vielleicht hat noch jemand eine Idee warum mein werksfrischer Atmega (von Reichelt gekauft) nicht ohne den externen Takt erreichbar war? Dass die Fuses NICHT auf internen Takt gestellt waren soll ja angeblich nicht sein können. Achja ich arbeite mit der Arduino IDE, habe auch direkt mit dem AVR-Dude probiert und programmieren tu ich mit Great Cow Basic (bitte spart euch Kommentare dazu....) MfG Markus
als 1.: bootloader und quarz haben erstamals NIX miteinander zu tun klar muss der bootloader an den takt (woher auch immer der kommt) angepasst sein, i gehe von einem bootloader f. die serielle aus ab werk ist der AVR auf 8Mhz intern mit clkdiv8 eingestellt, der rennt dann mit 1 Mhz, event war dein Programmer zu schnell dafuer, langsamste Geschwindigkeit am Programmer verwenden (und am besten den clkdiv8 'loeschen' damit er mit 8Mhz rennt VlG Charly
Tue dir (und uns) bitte einen Gefallen und kaufe dir einen anständigen Programmer. Der kostet 20 Euro oder ein bisschen mehr, damit kannst du alles programmieren und stehst im Fehlerfall nicht vor dem Nichts. In Verbindung mit dem Atmel Studio (v4.18) - welches du kostenlos bekommst - hast du ein durchsichtiges verständliches Programmiertool welches dich nicht im Unklaren lässt was gerade passiert (ist). AVRISP MKII: https://www.amazon.de/s?k=avr+isp+mkii&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=36SUMA7XVRYEA&sprefix=avr+isp+mkii%2Caps%2C184&ref=nb_sb_noss_1 Nimm den im blauen Plasik-Gehäuse.
Markus H. schrieb: > -wenn der Mega auf internen Takt eingestellt ist (ab Werk zum Beispiel) > und ich möchte den Bootloader brennen (16MHZ externer Takt) muss dann > bereits ein Quarz angeschlossen sein? Nein. Du wirst nur den Controller nicht mehr erreichen, nachdem er erfolgreich gebrannt wurde (inclusive Fuses), wenn die externe Hardware nicht angeschlossen ist. > -umgekehrt die Fuses seien auf externen Takt gesetzt und ich möchte zum > Beispiel den Bootloader löschen und setzte dabei die Fuses auf den > internen Takt - wie ist es da dann mit dem Quarz? Im Prinzip genauso: So lange die Fuses auf externen Takt stehen, muss der natürlich auch geliefert werden, die entsprechenden externen Bauelemente müssen also angeschlossen sein. Diese Sachen sind so dermaßen logisch, ich kann nicht verstehen, was man daran nicht verstehen kann. > Und vielleicht hat noch jemand eine Idee warum mein werksfrischer Atmega > (von Reichelt gekauft) nicht ohne den externen Takt erreichbar war? Das lag mit an Sicherheit grenzendender Wahrscheinlichkeit an was anderem. Kontaktprobleme und/oder falsche Schaltung und/oder falsche Bedienung. Kurzfassung: an DIR.
Rath Geber schrieb: > Nimm den im blauen Plasik-Gehäuse. Warum?, schmeckt der besser?.......... SCNR
>Also was ich eigentlich nur verstehen will ist wann muss ein quarz ran >und wann nicht wenn die entsprechenden Fuses so oder so eingestellt sind >und geändert werden?! Laut DB kann die Fuse auf eine dieser Optionen gesetzt werden: - Low Power Crystal Oscillator - Full Swing Crystal Oscillator - Low Frequency Crystal Oscillator - Internal 128kHz RC Oscillator - Calibrated Internal RC Oscillator - External Clock Ein Quarz (oder Keramikresonator) muss an den µC angeschlossen werden in allen Einstellungen, in denen das Wort "Crystal" vorkommt. >Und vielleicht hat noch jemand eine Idee warum mein werksfrischer Atmega >(von Reichelt gekauft) nicht ohne den externen Takt erreichbar war? Das ist tatsächlich seltsam.
LostInMusic schrieb: >>Und vielleicht hat noch jemand eine Idee warum mein werksfrischer Atmega >>(von Reichelt gekauft) nicht ohne den externen Takt erreichbar war? > > Das ist tatsächlich seltsam. Nö, weil Reichelt auch in CN billigst auf dem Spotmarkt einkauft und dort vermutlich eine Charge vorprogrammierter uCs erwischt hat. Das ist mir mal mit Tiny85 passiert. Wer bei Reichelt kauft, ist bei Ali besser bedient. Der Kram ist der gleiche, nur ist es bei Ali billiger.
Charly B. schrieb: > Warum?, schmeckt der besser? Nicht alles was sich AVRISP MKII nennt ist gleich. Die Version die im blauen transparenten Plasik-Gehäuse daherkommt ist wahrscheinlich am besten kompatibel mit dem Original das es ja nicht mehr neu zu kaufen gibt. Stichwort: Target Voltage Sensing
LostInMusic schrieb: >>Und vielleicht hat noch jemand eine Idee warum mein werksfrischer Atmega >>(von Reichelt gekauft) nicht ohne den externen Takt erreichbar war? > > Das ist tatsächlich seltsam. Siehe *OBEN!* @Markus: schau dir mal den Lufa Programmer an, der kann alle 3 Modi die bei Atmels ueblich sind und liegt in der gleichen Preisklasse....
Andreas B. schrieb: > Nö, weil Reichelt auch in CN billigst auf dem Spotmarkt einkauft und > dort vermutlich eine Charge vorprogrammierter uCs erwischt hat. Das wäre ein klarer Produktmangel (denn der Auslieferungszustand ist im DB eindeutig definiert und somit zugesicherte Produkteigenschaft). Wenn das also wirklich passiert sein sollte (ich möchte das nicht völlig auschließen), ist es jedenfalls kein Problem für den Käufer. Denn in DE kann man sowas nach den in Deutschland geltenden Gesetzen problemlos im Zuge der Gewährleistung reklamieren. Bei ALI hingegen kann man schon froh sein, wenn eine Reklamation überhaupt zu Kenntnis genommen wird. Typisch muss man schon ziemlich hartnäckig sein, um zu seinem Recht zu kommen.
Markus H. schrieb: > Achja ich arbeite mit der Arduino IDE,... Die Arduino IDE setzt beim Bootloader brennen auch die Fuses. Damit hast du dich abgehangen, wenn kein Quarz/Resonator montiert ist Markus H. schrieb: > und programmieren tu ich mit Great Cow Basic (bitte spart euch > Kommentare dazu....) Lebe du auf deiner einsamen Insel... (meinen Segen du hast) Rath Geber schrieb: > Tue dir (und uns) bitte einen Gefallen und kaufe dir einen > anständigen Programmer. D "Arduino As ISP" ist ein durchaus brauchbarer Programmer.
Beitrag #6921682 wurde von einem Moderator gelöscht.
Achja, schön so schnell soviele Antworten erhalten zu haben - DaNKE dafür - und wie erwartet ist alles dabei - von Hilfreich über belehrend und überheblich bis hin zu unnütz und unverschämt - ja ich weiß Arduino blablabla richtigen Programmer blablablabla - C ist die einzig richtige Art zu programmieren blablabla C++ ist eigentlich wirklich viel besser noch blablablabla... 50% auf Suche nach Infos zum Thema muss man mit solchen nutzlosen Belehrungen rum bringen - so jetzt auch hier (Grundsatzdiskussion: WELCHER Programmer ist der Beste - "natürlich den den man selbst benutzt alles andere ist Mist") aber okey, ihr habt mir geholfen das ist ja schon mal was :) c-hater schrieb: > Diese Sachen sind so dermaßen logisch, ich kann nicht verstehen, was man > daran nicht verstehen kann. > > > Das lag mit an Sicherheit grenzendender Wahrscheinlichkeit an was > anderem. Kontaktprobleme und/oder falsche Schaltung und/oder falsche > Bedienung. Kurzfassung: an DIR. Logisch ist das durch aus für mich da kann ich dich beruhigen - nur durch meine anfänglichen Probleme war ich dann doch verunsichert, hab halt zu viele Sachen mir durchgelesen, teilweise gibt's da dann Widersprüche und drum hab ich nochmal nachgefragt zur Sicherheit. Mein Schaltungsaufbau war durchaus nicht das Problem da ich ja mehrmals neu aufgebaut habe, verändert habe und es ja mit den Tinys direkt geklappt hat. Wohl war es so dass ich nach dem ich das erste mal mit dem Arduino as ISP die Tinys geflasht hatte und dann direkt den Bootloader auf den Atmega brennen wollte das wohl DOCH geklappt hatte und ich somit ohne Quarz nicht mehr auf den Atmega zugreifen konnte - ich bin halt davon ausgegangen dass das mit dem Bootloader nicht geklappt hatte... Da mein Elektroniker-Hobby immer nur zeitweise statt findet (das letzte mal vor ca 10 Jahren) verzichte ich erstmal auf den Programmer, mit dem Arduino klappt es ja einwandfrei bisher auch wenn die Superprofis hier hohen Puls bei sowas bekommen 😅 Mfg Markus
c-hater schrieb: > Wenn das also wirklich passiert sein sollte (ich möchte das nicht völlig > auschließen), ist es jedenfalls kein Problem für den Käufer. Nö, ist es auch nicht. Drüber programmieren und fertig. Aber so etwas mache ich nur bei Ali Preisen. Was chinesische Händler betrifft, habe ich eigentlich recht gute Erfahrungen gemacht. Die Abwicklung dauert halt etwas lange. Und wenn es schnell gehen muß (ok, zur Zeit weniger ;-) ) oder definierte Produkteigenschaften sein sollen, dann bestelle ich auch nicht bei Reichelt, sondern bei Mouser / RS oder sonstigen seriösen Distributoren.
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