Forum: Haus & Smart Home Wenn Geld (fast) keine Rolle spielt


von Jens (Gast)


Lesenswert?

Hi,
gleich vorweg: ich möchte hier alle gerne zum Phantasieren einladen! Für 
kommendes Jahr planen wir in unserer Firma einen Ausstellungsraum mit 
„allem was derzeit technisch möglich ist“ aufzubauen.
Der Raum hat 30m², drei Fenster, zwei Türen und derzeit noch kompletter 
Rohbau. In der Ausstellung geht es um Smart-Home, Elektrik, Heizung & 
Beleuchtung. Nun bin ich auf eure Idee gespannt, wie stellt ihr euch den 
high-end Raum vor? Was gehört für euch auf jeden Fall dazu? Gerne auch 
Hersteller bzw. Produktbezeichnungen, macht uns die Suche und Umsetzung 
am Ende einfacher.
Gruß
Jens

Beitrag #6926550 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Lesenswert?

DSS High End Heiz-Folie ;-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> Was gehört für euch auf jeden Fall dazu?
Günstige Preise.

Wie? Sind bei keinem Hersteller zu bekommen? Ja das ist natürlich Pech.

von DerAndereGast (Gast)


Lesenswert?

Smart-Home --> Butler und Bedienstete einstellen

Beitrag #6926560 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Was gehört für euch auf jeden Fall dazu?

Ein Schalter um alle Verbraucher aus zu machen und einer 
Energieverbrauchsmessung, die dann anzeigt, was die Steuerung und 
Aktoren alles verbrauchen.

Wenn da eine Wachmaschine oder Geschirrspüler dabei sein sollte, auf 
jeden Fall ein Wasserpfützensensor für den Raum und eine 
Bodenwasserpumpe.

Beitrag #6926573 wurde von einem Moderator gelöscht.
von GeGe (Gast)


Lesenswert?

witz schrieb im Beitrag #6926573:
> 30 qm sind ein witz

Miniaturen Maßstab 1:100, dann passt das.

von Tobias (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Der Raum hat 30m², drei Fenster, zwei Türen und derzeit noch kompletter
> Rohbau.

Was mich schon immer begeistert hat waren Fensterscheiben welche sich 
per Strom undurchsichtig machen lassen. Ob es diese bereits gibt bzw. ob 
sie sich in der Praxis einsetzen lassen weiß ich nicht. Zudem würde ich, 
wenn es der Platz zuläßt, elektrisch Schiebetüren einbauen. Ist 
rollstuhlgerecht und die Türen lassen sich per Smart-Home & 
Präsenzmelder automatisch öffnen

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Tobias schrieb:
> Was mich schon immer begeistert hat waren Fensterscheiben welche sich
> per Strom undurchsichtig machen lassen.

Habe ich schon seit Jahren, nennt sich elektrische Rolladen.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Helmut L. schrieb:
> Tobias schrieb:
>> Was mich schon immer begeistert hat waren Fensterscheiben welche sich
>> per Strom undurchsichtig machen lassen.
>
> Habe ich schon seit Jahren, nennt sich elektrische Rolladen.

Witzbold. Gibts aber tatsächlich:

https://schaltbare-folien.de/elektrische/

von Tobias (Gast)


Lesenswert?

Helmut L. schrieb:
> Habe ich schon seit Jahren, nennt sich elektrische Rolladen.

Was ich meine ist schaltbare Folie (einfach mal bei youtube eingeben). 
Der Vorteil ist, dass keiner reinschauen kann du aber trotzdem nicht wie 
in einer Höhle lebst.

von Elektrofan (Gast)


Lesenswert?

> Was gehört für euch auf jeden Fall dazu?

- der 4-polige-Wassermotor
  https://www.witz-des-tages.de/autos-fahrer/ein-vierpoliger-wassermotor/
- Kobolde, die die Energiespeicherung im EVU-Netz gewährleisten

SCNR

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

Helmut L. schrieb:
> Habe ich schon seit Jahren, nennt sich elektrische Rolladen.

In Old Scool-Technik vllt., nur ist das Nichts Neues oder Innovatives

Was will der TO und seine Fa. damit überhaupt erreichen, Präsentation 
wie toll ihr seid, eure Produkte damit vorstellen, neue Aufträge 
generieren oder habt ihr einfach nur zu viel Geld u. Zeit u. wisst 
nichts damit anzufangen?

Nutzung regenerative Energie PV /PT, Steuerung der gesamten Abläufe der 
Haustechnik, Klima / Heizung + Lüftung im Haus, Energie-Verbrauchs- 
Erzeugungs-Bilanzen als Darstellung u. Verarbeitung, Zutritts. u. 
Abwesenheits-Kontrolle wie Sicherung des Hauses, die ganzen Arten der 
Kommunikations-Technik im Haus wie TV + I-Net + TK bis hin zu Info 
Wetter Temp. um das Haus, Lade-Zustand E-Auto in Garage,
Dafür werden die 30 m2 nicht ganz reichen, wenn da nicht nur Prospekte 
liegen sollen!
Was habt ihr davon eigentlich in eurem Programm? Was macht deine Fa. so?

von Chris K. (Gast)


Lesenswert?

Smart Home:
Automatische Türen, Zonenlicht und folgende Musik. Tracking per UWB am 
Handy.

Heizung: Eisspeicher mit Wärmepumpe zum Heizen / Kühlen. 
Solardachpfannen und Solarfolie auf den Hauswänden. Dämmung mit Aerogel 
Wolle.

Beleuchtung:
Skulptur mit Ventablack Beschichtung so ausleuchten, dass man wieder was 
sieht.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

An Tagen wie diesen... eine gut gefüllte Bar.

von Johann Herrmann (Gast)


Lesenswert?

Also ganz klar sollten Kameras in den WCs verbaut sein, insbesondere in 
und auf der Damentoilette.

🙄

von Erich (Gast)


Lesenswert?

An all dem Smart Home zeug nerft mich besonders ...

-Viele dinge verbinden und brauchen eine Verbindung zu einem Server der 
sonst wo steht. Incl Registrierung und möglichst eigener APP Wenn doch 
mal das Internet ausfällt oder der Anbieter den Dient einstellt hat man 
gleich Elektroschrott...
Beispiel grb led Teile welche exakt 0 Bedienung bieten. Sie verbinden 
sich zu ihrer Cloud und bieten absolut keine Möglichkeit über zb Port 80 
wenigstens mal grob die Lichter zu bedienen. Jeder noch so kleine µc 
könnte wenigstens eine hässliche Webseite bereit stellen.

-Viele Dinge sind maximal Kompatibel zu sich selbt. Habe ich also ein 
Temeratur Sensor von x und ein Relay von y mögen die nicht miteinander 
arbeiten. Manche Anbieter bieten erst garkeine API an oder geben sich 
mühe das man auch die Firmware nicht ändern kann...

-Für viele dinge braucht man echt Geduld und eine menge Technisches 
Verständnis um sie zum Laufen zu bringen.

Also was ich mir wünsche sind Geräte welche komplett ohne Cloud arbeiten 
können Sie dürfen gerne Cloud können aber es muss auch einfach ohne 
gehen. Eine Schnittstelle welche zugänglich ist eine API oder auch MQTT 
egal hauptsache dokumentiert und zugänglich.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> An Tagen wie diesen... eine gut gefüllte Bar.

Sehr wichtig! Durst ist schlimmer als Heimweh.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Smart Home:
> Automatische Türen, Zonenlicht und folgende Musik. Tracking per UWB am
> Handy.

Wenn der Kunde gegen die Geräte klopft oder stößt gehen die Türen und 
Fenster zu und nicht mehr auf.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

für solche Fragen ist dieses Forum absolut unbrauchbar, scheinbar nur 
Schüler und Studenten oder abgebrannte Selbstständige, anders sind die 
bisherigen Antworten nicht zu erklären.
Dazu die üblichen Vorurteile wegen Server, Cloud und blabla. Server und 
Cloud kann man zur Komfortsteigerung mit einbauen, muss man aber nicht. 
Es gibt gute verkabelte Systeme die sehr autark arbeiten. Zusätzlicher 
Schnickschnack läuft dann über Server, Grundfunktionen kann der Bus. 
Verkabelte Systeme lassen sich natürlich am Besten gleich im Neubau 
einplanen, aber viele können mittlerweile auch Funk kombinieren. Und mit 
Steuerungen wie ioBroker, openHAB, FHEM usw. ist ein heterogener Mix 
kein Problem.

Bessere Antworten bekommt man z.B. im KNX oder den anderen 
System-Userforen oder in den Foren oder Discord Channels zu den 
genannten Softwarepaketen.

Ein paar Showrooms sind hier gelistet:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/knx-einsteiger/1301081-showroom-liste
Aber alleine mit den ganzen Schalterprogrammen kann man viele m² Fläche 
füllen, und die sind teilweise auch recht teuer (Basalte z.B.). Dazu 
Beleuchtung, am Besten gleich alles von Kiteo. Schon bist du schnell im 
5-stelligen Bereich.
Und das smarte am smarthome ist ja das was man nicht sieht. Keine 
Kommandozentralen wie die Schalterkaskaden neben der Tür wie in den 
70ern. Für eine gute Planung gibt es Systemintegratoren, die sollte man 
für so einen Showroom fragen.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Wie wäre es mit den üblichen Robotern für die Boden / Fenster-Reinigung.

Bewegungsmelder für Energie-Zonen.

Audio-Musik-Following.

Lichtspielchen aller Art auf Zuruf.

Sprachgesteuerte und Zeitgesteuerte Kaffeemaschine. (gibt ab 100 Euro 
wenn ich das richtig im Kopf habe).

Kühlschränke die automatisch Sachen nachbestellen und den Bestand 
erkennen.
Via Kamera(Gibt schon ganze (Test-)Läden die das machen) o. RFID.

Automatisch Abschaltung von Verbrauchern wenn KEIN Mensch im Raum ist.

Kameraaufzeichnung bei Bewegung wenn die Haustür abgeschlossen ist. Dann 
bekommt man wenigstens ein Foto von den pösen Buben. ;)

Es gab man so ein Bericht im TV da hat ein Hobby-Techniker (KEIN ING.) 
sein Haus komplett auf Computer-Steuerung gestellt. Der musste nicht 
einmal die Wohnung aufschließen wegen Gesichtserkennung.

Machbar ist mehr als man ahnt. Man muss nur alles im Griff haben. Und 
ein riesengroßes Schild an die Tür machen. Hier werden sie gefilmt. 
Und jeder der das Haus betritt muss 10 Seiten DSGVO unterschreiben.

Kinder und Jugendschutz inklusive.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Wenn der Kunde gegen die Geräte klopft oder stößt gehen die Türen und
> Fenster zu und nicht mehr auf.

Das nennt man dann Mausefalle...

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Wenn der Kunde gegen die Geräte klopft oder stößt gehen die Türen und
> Fenster zu und nicht mehr auf.

Weshalb ich auch Schiebetüren mit Kettenantrieb einsetzen würde. Da mach 
ich im Notfall einfach die Klappe über der Tür auf, hake den 
Führungshebel aus, und schiebe die Tür von Hand auf.

Alternativ wäre wie in Bussen verwendet, Druckluft. Heben umlegen und 
die Tür hat kein Widerstand und geht mit 1 Finger auf.

von Gnadenlos Gecheckt (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
>  den high-end Raum vor? Was gehört für euch auf jeden Fall dazu?

 Sex-toys vom Bluetooth dildo bis zum AI sex dool


> Gerne auch
> Hersteller bzw. Produktbezeichnungen, macht uns die Suche und Umsetzung
> am Ende einfacher.

Laviu -> https://erosa.de/laviu-mit-hightech-zum-lautlosen-sexspielzeug/

Marktüberblick -> 
https://www.heise.de/select/ct/2020/21/2025208163671603285

We-vibe -> vernetzter Paar Vibrator 
https://www.amazon.de/stores/page/5C41E7BA-10BB-4DEC-8B76-5198A37CA894?ingress=0&visitId=40e502e1-6863-4d40-b4ac-f8ca60415288&channel=PPC-GSN-AOA-WV-WvRange-AmzDE-SO-BOT-BRAND-deu-DE/AT-MKP-Chorus&gclid=EAIaIQobChMIjMqjh_qN9QIVCbd3Ch1zpAD1EAAYASAAEgL4V_D_BwE

von der schreckliche Sven (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Anhang: Nicht vergessen!!

Ein begehbarer Kühlschrank, befüllt mit den besten Bieren der Welt, wäre 
auch nicht schlecht.
https://www.sueddeutsche.de/kultur/die-100-besten-biere-der-welt-stiftung-blasentest-1.419191

von der schreckliche Sven (Gast)


Lesenswert?


von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Smart Home:
> Automatische Türen,

Am besten mit Geräuschen ähnlich Star Trek :)

> Zonenlicht und folgende Musik. Tracking per UWB am
> Handy.

Licht will ich gerne selbst festlegen und Handy hat man auch nicht immer 
am Mann.

von loeti2 (Gast)


Lesenswert?

Ein japanisches Komfortklo (aber wie bei IKEA bitte mit "Nicht 
benutzen"-Plexiglasscheibe drin) ... :)

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

der schreckliche Sven schrieb:
> Anhang: Nicht vergessen!!
>
> Ein begehbarer Kühlschrank, befüllt mit den besten Bieren der Welt, wäre
> auch nicht schlecht.
> 
https://www.sueddeutsche.de/kultur/die-100-besten-biere-der-welt-stiftung-blasentest-1.419191

https://youtu.be/E4ed8SJfOzA?t=96

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

loeti2 schrieb:
> Ein japanisches Komfortklo (aber wie bei IKEA bitte mit "Nicht
> benutzen"-Plexiglasscheibe drin) ... :)

https://www.pearl.de/a-ZX5027-3103.shtml?query=klodeckel

399 Euro inkl APP-Steuerung der Klodeckel. ;) Kein Witz kicher

von Rudolph R. (rudolph)


Lesenswert?

Auf jeden Fall ordentliche Stühle.
https://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU

von ??? (Gast)


Lesenswert?

Helmut L. schrieb:
> Tobias schrieb:
>> Was mich schon immer begeistert hat waren Fensterscheiben welche sich
>> per Strom undurchsichtig machen lassen.
>
> Habe ich schon seit Jahren, nennt sich elektrische Rolladen.

Sind die nicht zum Essen?

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

??? schrieb:
> Sind die nicht zum Essen?

Nix da, knusper knupser Knaeuschen wer knabbert da an mein Haeuschen.

von Erich (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> 399 Euro inkl APP-Steuerung der Klodeckel.

"
Leistungsaufnahme: 1.520 Watt
Stromversorgung: 230 Volt
"
Respekt!

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Eine Beleuchtung, die wenn eine Frau detektiert wird beim Hereingehen 
rosa leuchtet und blau wenn es ein Mann sein sollte. Für undefinierbar 
wird gelb verwendet. Das wären die besten Voraussetzungen von den 
Genderist:innen verklagt zu werden und auf Titelseite 1 zu kommen. So 
viel überflüssiges Geld könnt Ihr gar nicht in eine Werbefirma pumpen um 
einen so weiten Bekanntheitsgrad zu erreichen.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Erich schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> 399 Euro inkl APP-Steuerung der Klodeckel.
>
> "
> Leistungsaufnahme: 1.520 Watt
> Stromversorgung: 230 Volt
> "
> Respekt!

Und wieviele Kurix passen da durch?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> den high-end Raum

Muss in der ISS Space Station sein.

Da ist garantiert kein smarter Unsinn drin.

Ihr braucht eine Waschmaschine /Trockner/Geschirrspüler, die sich bei 
ausreichend verfügbarem Solarstrom (Panel an Akku und Wechselrichter mit 
Einspeisezähler) einschaltet, und per WiFi meldet wenn die Wäsche fertig 
ist, ebenso eine Kaffeemaschine/Brötchenbackofen/Bacon&Crumpets die 
Punkt 7:30 fertiges Frühstück anbietet, zumindest wenn man sie am Abend 
geladen hat.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

>> Automatische Türen,
> Am besten mit Geräuschen ähnlich Star Trek :)
Auf jeden Fall. Die Türen von Star Wars sind ja bekanntlich etwas
zu niedrig, da passen dann keine imperialen Sturmtruppen mehr durch.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Man sollte nicht zum Sklaven seines Eigentums werden. Alle was man nicht 
hat, geht nie kaputt.

von Gnadenlos Gecheckt (Gast)


Lesenswert?

Scheinbar brechender Glasboden ist in: 
https://www.youtube.com/watch?v=lhiTkr4qQbc

Könnte man in die Treppenstufen der Zimmertreppe integrieren.
Nicht zu vrgessen, die HiTech-Katzenklappe PetWalk: 
https://www.petwalk.at/media/wysiwyg/petWALK/newsite/petWALK-Tiertueren-Katzeklappe-Fenstereinbau.jpg

Und nicht zu vergessen, die VR-Brille für Waldi, das auch alters und 
gedächtnisschwache Hunde den Weg vom Gassi zurückfinden:
https://www.welt.de/wissenschaft/article232662207/Hightech-fuer-Vierbeiner-US-Militaer-testet-VR-Brillen-fuer-Hunde.html

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Auf jeden Fall. Die Türen von Star Wars sind ja bekanntlich etwas
> zu niedrig, da passen dann keine imperialen Sturmtruppen mehr durch.

Ach, das ist der Grund warum die keine Crossover Folge von Startrek und 
Starwars drehen. Lord Helmchen kaeme nicht durch die Tuer zur Bruecke.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Gnadenlos Gecheckt schrieb:
> Nicht zu vrgessen, die HiTech-Katzenklappe PetWalk:

Mein Freund hat sich neulich ein Katzen (geht auch für Hunde) 
Futterautomat mit Kamera + Wlan gekauft.  Sogar beim Aldi, nachdem ich 
ihm ein Foto geschickt habe mit der Bemerkung China-Gadget.

von Einer (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> wie stellt ihr euch den
> high-end Raum vor?

Alles was man sieht, ist Plunder. Echtes "Smart" ist unsichtbar.

Z.B. Thema Heizung:

Wann wurde das Thermostatventil erfunden? Vor 50 Jahren? Das war 
"smart"! Eingestellt auf die Wunschtemperatur hat der Raum immer die 
gewünschte Temperatur. Und das funktionierte Jahrzehnte. War es früher 
nur im gehobenen Eigentum anzutreffen, ist es heute schon lange in jeder 
Mietbude verbaut.

Und nun, im Jahr 2022 soll ich mich mit "Heizung" und meinem Heizkörper 
beschäftigen? Soll eine App aufs Telefon laden und dauernd daran rum 
spielen?

So ein Bullshit! Das ist nicht "smart", das ist idiotisch!

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Was gehört für euch auf jeden Fall dazu?

Fenster, Türen, Rollläden die man AUCH händisch ohne Strom und ohne App 
auf-/zu-machen kann!

Automatik ist toll solange Strom fliessen kann.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Einer schrieb:
> Und das funktionierte Jahrzehnte. War es früher
> nur im gehobenen Eigentum anzutreffen, ist es heute schon lange in jeder
> Mietbude verbaut.

Es soll auch Eigenheime geben die nicht mehr die ganze Energie 
verballern um einen Vorlauf auf 70 °C zu halten. Da ist schon etwas mehr 
Steuerung nötig um effizient eine Wunschtemperatur zu halten. Auch die 
Zusammenarbeit mit Beschattung und Lüftung.
Aber wenn man nur einer 3 Zimmer Mietwohnung wohnt reicht der Horizont 
eben nicht soweit.

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Es soll auch Eigenheime geben die nicht mehr die ganze Energie
> verballern um einen Vorlauf auf 70 °C zu halten. Da ist schon etwas mehr
> Steuerung nötig um effizient eine Wunschtemperatur zu halten. Auch die
> Zusammenarbeit mit Beschattung und Lüftung.

Wenn man zu dicht gebaut hat und deshalb eine Lüftung braucht...

> Aber wenn man nur einer 3 Zimmer Mietwohnung wohnt reicht der Horizont
> eben nicht soweit.

Dort dürften die Einsparmöglichkeiten durch Vorlaufabsenkung, Lüftung 
und Beschattung aber auch begrenzt sein.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> Mein Freund hat sich neulich ein Katzen (geht auch für Hunde)
> Futterautomat mit Kamera + Wlan gekauft.

Das bringt mich auf die Idee, dass ein vollautomatisches Katzenklo ein 
cooler Show-Case wäre. Irgendwie müsste das dann allerdings mit der 
Mülltonne verbunden sein.

Spaß bei Seite: Ich kann und will meinen Arsch noch von der Couch heben, 
um das Licht zu schalten. Und wenn nicht, dann eignen sich herkömmliche 
Fernbedienungen ohne Netzwerk bestens. Ebenso unsmarte 
Thermostatventile, Rolläden, Staubsauger, Kochtöpfe, Kaffeemaschinen, 
Zahnbürsten, Eieruhren, ...

Ich war mal daran beteiligt, die Beleuchtung einer ganzen Fabrik zu 
vernetzen, damit der Pförtner von seinem Arbeitsplatz aus das Licht 
kontrollieren und schalten kann. Zu der Zeit war in Deutschland noch BTX 
aktuell und Boris Becker verführte uns mit "Bin ich schon drin?" zum 
Internet.

Was diese ganze Technik im Home zu suchen hat, erschließt sich mir 
nicht. Stattdessen fällt mir spontan eine lange Liste von 
Nachteilen/Bedenken ein, mit denen ich euch hier aber nicht belästigen 
will.

Wenn ich Geld hätte, würde ich mir schöne Einrichtung und Personal 
leisten, wie oben schon jemand erwähnte.

DerAndereGast schrieb:
> Smart-Home --> Butler und Bedienstete einstellen

Das würde mein Wohlbefinden erheblich mehr steigern, als noch mehr 
nervige Elektronik für die ich den Babysitter/Hausmeister spielen 
müsste.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Reinhard S. schrieb:
> Dort dürften die Einsparmöglichkeiten durch Vorlaufabsenkung, Lüftung
> und Beschattung aber auch begrenzt sein.

deshalb muss man die Smarthome Ideen aber nicht als Unfug abtun.
Schon die Lichtsteuerung über BWM und Rolladensteuerung nach Sonnenstand 
macht mich glücklich, die alte Timac X10 Steuerung von meinem Vater 
musste ich ständig umprogrammieren.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das bringt mich auf die Idee, dass ein vollautomatisches Katzenklo ein
> cooler Show-Case wäre. Irgendwie müsste das dann allerdings mit der
> Mülltonne verbunden sein.

Dann aber auch nur wenn das Katzenklo der Katze auch den Hintern 
abwischt.
Dann singt die Katze: Klatzenklo,Katzenklo ja das macht sie Katze froh.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> 399 Euro inkl APP-Steuerung der Klodeckel. ;) Kein Witz kicher

eine Pearl low cost Variante, die guten kosten etwa 10x so viel. Sind in 
Japan Standard, aber vermutlich auch nicht so teuer da. Auch wenn es 
nicht unbedingt Smarthome ist, angenehm sind die tatsächlich.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das bringt mich auf die Idee, dass ein vollautomatisches Katzenklo ein
> cooler Show-Case wäre. Irgendwie müsste das dann allerdings mit der
> Mülltonne verbunden sein.

https://katzenrobo.de/

Mann muss halt nur noch zum Mülleimer.  Allerdings kann man auch das 
Automatisieren.

Es gibt Häuser wo der Staubsaugermotor mit Beutel im Keller ist. Die 
Haus-Frau/Mann/was_auch_immer steckt nur ein Schlauch in ein Rohr am 
Boden wodurch der Motor angeschaltet wird, und das saugen beginnt.  Ist 
in den USA öfters verbaut als bei uns.

Wenn man das System mit den Roboter-Klo verbinden, und dann eine 
Schüttvorrichtung  zur Tonne macht. Sogenannte Müllsammler, gibt es ja 
in Luxus-Hochhäusern im Flur.

Nicht vergessen. Topic ist : Wenn Geld fast keine Rolle spielt.

kicher

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

So zentrale Saugsysteme gibt es hier auch, man muss es nur gleich bei 
der Neubauplanung berücksichtigen. Aber mittlerweile sind die 
Saugroboter ja smarter.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Sind in
> Japan Standard, aber vermutlich auch nicht so teuer da. Auch wenn es
> nicht unbedingt Smarthome ist, angenehm sind die tatsächlich.

Meine Ex-Freundin lebt in Japan. Und weil ich alles was Technik ist 
liebe, hat die mir ein Foto der Steuerung des Klo geschickt. WOW. Da ist 
ein Bildschirm nötig für wie bei meinen Tablett. Das Klo kann ALLES 
außer Kaffee kochen aber da lassen sich die Japaner sicher noch was 
einfallen.

Ich als Deutscher bin schon begeistert wenn auf einer öffentlichen Klo 
die Klobrille nach der Benutzung automatisch gereinigt wird.

Habe ich aber bisher nur in einen Restaurant eines Luxushotel und bei 
einer Anlage des Schei**e-Konzern gesehen.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> Nicht vergessen. Topic ist : Wenn Geld fast keine Rolle spielt.
>
> kicher

Dan mal Achtung:
[Schleichwerbung]
Engagierst du mich und ich richte dir alles so ein das es Hightech Pur 
ist.
[/Schleichwerbung]

GRINS

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> Habe ich aber bisher nur in einen Restaurant eines Luxushotel und bei
> einer Anlage des Schei**e-Konzern gesehen.

ich hatte das mal in einem Hotel in Japan, war aber kein Luxusschuppen.
Ein Muss ist da noch automatische Musikberieselung, weil den Japanern 
die natürlichen Geräusche peinlich sind.
Musik bzw. Lokalradio schaltet bei mir auch automatisch mit Licht und 
Lüftung. Per Alexa, die spielt nur vorher immer einen kurzen Werbespot 
ab. Im Moment gerade fast immer eine Werbung für eine Entbindungsklinik 
in Duisburg, aber ich fühle mich gar nicht so schwanger :)

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> aber ich fühle mich gar nicht so schwanger :)

Das kommt drauf an wie viel du zum Neujahr anstoßen getrunken hast :-D
dann können schon 2-3 Kater auf die Welt kommen...

Grins

Gutes neues :-)

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Patrick L. schrieb:
> Gutes neues :-)

Ebenso. Und ich kann ja schon wieder Lesen und Schreiben :))

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Aber mittlerweile sind die Saugroboter ja smarter.

Nur mit dem kleinen Haken, dass sie nicht saugen. Jedenfalls nicht so, 
wie wir das von einem 2000W Miele gewohnt sind.

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Was diese ganze Technik im Home zu suchen hat, erschließt sich mir
> nicht.

Wenn man das Haus verlässt auf einem Blick sehen, ob alles abgeschalten 
ist, stell ich mir durchaus praktisch vor. Ob man das dann notfalls auch 
noch auf einen Drücker hin abschalten können muss wäre Definitionsfrage.

> Wenn ich Geld hätte, würde ich mir schöne Einrichtung und Personal
> leisten, wie oben schon jemand erwähnte.

Letzteres sind halt laufende Kosten und dieses ständige beobachtet 
werden...

> DerAndereGast schrieb:
>> Smart-Home --> Butler und Bedienstete einstellen
>
> Das würde mein Wohlbefinden erheblich mehr steigern, als noch mehr
> nervige Elektronik für die ich den Babysitter/Hausmeister spielen
> müsste.

Die Kunst ist halt, die Elektronik nicht nerven zu lassen ;)

von loeti2 (Gast)


Lesenswert?

Was auch cool ist, Glasfußboden und von unten alles mit Riesenmonitoren 
ausgelegt. Darauf sollte eine Fläche mit hohem Gras dargestellt werden 
und per Erkennung der Füße (wie das erfolgt sind noch Ideen gefragt) 
werden die Grashalme entsprechend "weggedrückt" :=)

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nur mit dem kleinen Haken, dass sie nicht saugen. Jedenfalls nicht so,
> wie wir das von einem 2000W Miele gewohnt sind.

so ein Tier habe ich auch nicht, mein Kollege ist aber ganz begeistert 
davon und hat schon zwei. Die sind halt ständig in Betrieb, wie gut die 
sind weiß ich auch nicht. Und die 2 kW Sauger gibts ja auch nicht mehr.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Reinhard S. schrieb:
> Die Kunst ist halt, die Elektronik nicht nerven zu lassen ;)

Allerdings. Gibt es ja auch, aber nicht in der Liga in der ich spiele.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nur mit dem kleinen Haken, dass sie nicht saugen. Jedenfalls nicht so,
> wie wir das von einem 2000W Miele gewohnt sind.

1. So Tierchen dürfen nicht mehr produziert werden.

2. Mein alter 350 Watt Kobold würde im Vergleichstest besser abschneiden 
als dein Energiefresser.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Johannes S. schrieb:
>> Aber mittlerweile sind die Saugroboter ja smarter.
>
> Nur mit dem kleinen Haken, dass sie nicht saugen. Jedenfalls nicht so,
> wie wir das von einem 2000W Miele gewohnt sind.

Das Problem seit ihr. Diese Teile müssen wegen der schlechten 
Saugleistung einfach jede Tag saugen und nicht wie üblich 1x die Woche. 
In der Zeit tritt sich der Dreck so fest das die schwachen Teile das 
nicht auf die Reihe bekommen.


Der Grund warum mein 350 W Kobold besser als der Miele ist. Er saugt 
NICHT den Boden sondern die Bürste ab. Die Bürste hat ein ECHTEN Motor 
und prügelt den Dreck als den Teppich. Das ist der Unterschied.

Weswegen so Teile wie der DYSON die EU-Regel einhalten und trotdem 
sauber machen. Allerdings zu ein Unverschämten Preis.

Ps.: Ich habe seit Jahren ein Alles-Sauger-Staubsauger mit eingebauten 
Teppich-Nass-Reinigungssystem.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> 1. So Tierchen dürfen nicht mehr produziert werden.

> 2. Mein alter 350 Watt Kobold würde im Vergleichstest besser
> abschneiden als dein Energiefresser.

Weiss ich doch, meine Oma hatte einen. Auch denen können autonomen 
Dinger nicht das Wasser reichen.

Am besten finde ich immer die Vorstellung, dass der Hund oder die Katze 
mal auf den Boden kackt (oder kotzt) und der Roboter das dann schön 
gleichmäßig verteilt.

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Am besten finde ich immer die Vorstellung, dass der Hund oder die Katze
> mal auf den Boden kackt (oder kotzt) und der Roboter das dann schön
> gleichmäßig verteilt.

Dann hats der Wischroboter aber einfacher.

von Einer (Gast)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Aber wenn man nur einer 3 Zimmer Mietwohnung wohnt reicht der Horizont
> eben nicht soweit.

Musst nicht von Dir auf andere schließen. Gibt immer einen noch dickeren 
Fisch im Becken.

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

loeti2 schrieb:
> und per Erkennung der Füße (wie das erfolgt sind noch Ideen gefragt)
> werden die Grashalme entsprechend "weggedrückt" :=)

Also DANN sollte es sich auch ein wenig so anfühlen wie Gras.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Schlaumaier schrieb:
> Alternativ wäre wie in Bussen verwendet, Druckluft. Heben umlegen und
> die Tür hat kein Widerstand und geht mit 1 Finger auf.

So eine Notöffnung hätte ein Autofahrer vor drei Tagen im Raum München 
gebraucht. Das Auto fing anscheinend an zu Qualmen und er rief die 
Feuerwehr an, die auch ganz schnell kam. Aber weil die Elektrik 
gleichzeitig weg war, ließ sich nichts mehr öffnen und die Feuerwehr 
konnte den Fahrer nicht mehr lebendig retten.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Aber weil die Elektrik
> gleichzeitig weg war, ließ sich nichts mehr öffnen und die Feuerwehr
> konnte den Fahrer nicht mehr lebendig retten.

Naja. Normalerweise habe die dafür ne Schere. Aber die braucht auch ihre 
Zeit. Besonders wenn du mit Mega-Schutzanzug sie bedienen musst. 
Eigenschutz geht immer vor.

Die meinste Freunde haben für so Fälle ein Not-Teil im Auto griffbereit 
liegen. Das ist ein Teil mit eingebauten Gurtschneider + 
Spitzhämmerchen. Kostet 5-10 Euro.

Ansonsten kann es nämlich sehr schnell zum Problem werden selbst wenn du 
dich in der Karre bewegen kannst.

von Achim H. (anymouse)


Lesenswert?

- Der Ansatz mit dem "SMART sieht man nicht" klingt gut.
- Wichtig auch: Auch ohne Internet muss die Gebrauchsfunktionalität 
vorhanden sein;
- Stromausfall (oder auch Auslösung von Sicherung bzw. FI) darf keinen 
Notfall bedeuten.
- Konfigurierbarkeit muss sehr einfach und auch von Computer-unaffinen 
Personen durchführbar sein
- Einfache Erweiterbarkeit, möglichst auch Herstellerübergreifend
- Langzeitkompatibilität (wobei ich Langzeit bei mindestens 30 Jahren 
sehe!), auch beim Ersatz einzelner Komponenten.

Ideen:

1) Verteilte Video-AUdio-Klingelanlage fürs Einfamilien-, gerne auch 
Mher-Parteienhaus, oder gar kombinierte Wohnungs-Büro-Gebäude, ggf. 
kombiniert mit dem Mobiltelefon

Beispiele:
* Wenn man im HomeOffice unterm Dach sitzt, muss man nicht runter ins 1. 
Stockwerk, weil jemand klingelt.
* Wenn man im Garten ist, kann man die Klingel auch dorthin umschalten. 
Aber wenn man dort nicht ist, bleibt es dort ruhig.

2) Kombination der Rollladensteuerung mit dem Zustand der Balkontür

* Wenn sie nur zugezogen ist, bleibt der Rollladen oben.
* Man kann ein zeitgesteuertes "Öffnen" programmieren, ohne vorher ein 
"Schließen" definieren zu müssen.

3) Heizung aus, solange das Fenster/Balkontür offen ist.

4) Fernbedienbarkeit auch mit lokaler Bedienugnsmöglichkeit

5) Komplexe Szenen mit einfacher Bedienung: Der einfache Lichtschalter 
ergibt abends eine andere Beleuchtungsart als tagsüber.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Das ist die richtige Richtung. Gibt ja doch Leute hier die das verstehen 
:)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Achim H. schrieb:
> 5) Komplexe Szenen mit einfacher Bedienung: Der einfache Lichtschalter
> ergibt abends eine andere Beleuchtungsart als tagsüber.

Vormittags beim ersten Einschalten dimmt die Beleuchtung langsam hoch 
statt voll zu blenden. Oder die Beleuchtung wird mit dem Wecker 
verknüpft als Aufweckfunktion. Wenn nachts aufgestanden wird um sich auf 
die Toilette zu begeben oder in der Küche ein Glas Wasser zu trinken, 
bleibt die Beleuchtung angenehm gedimmt und wird bei vergessen 
abzuschalten von selbst wieder abgeschaltet.

von Harald S. (harri)


Lesenswert?

Achim H. schrieb:
> - Wichtig auch: Auch ohne Internet muss die Gebrauchsfunktionalität
> vorhanden sein;
> - Einfache Erweiterbarkeit, möglichst auch Herstellerübergreifend
> - Langzeitkompatibilität (wobei ich Langzeit bei mindestens 30 Jahren
> sehe!), auch beim Ersatz einzelner Komponenten.

Die meisten der zuvor von anderen genannten Punkte (zumindest die paar 
sinnvollen darunter ;-) brauchen irgendeine Art von Cloud. Evtl. kannst 
du zeigen wie das einerseits out-of-the-box mit den diversen 
Herstellerclouds geht und dann andererseits auch ganz ohne Cloud.

Damit könntet ihr dann auch Kunden mit Bedenken hinsichtlich Datenschutz 
und Privacy etwas zeigen. Und das könnte auch ein weg sein die drei 
zitierten Punkte zu erfüllen.

von Thomas U. (charley10)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Achim H. schrieb:
>> 5) Komplexe Szenen mit einfacher Bedienung: Der einfache Lichtschalter
>> ergibt abends eine andere Beleuchtungsart als tagsüber.
>
> Vormittags beim ersten Einschalten dimmt die Beleuchtung langsam hoch
> statt voll zu blenden. Oder die Beleuchtung wird mit dem Wecker
> verknüpft als Aufweckfunktion. Wenn nachts aufgestanden wird um sich auf
> die Toilette zu begeben oder in der Küche ein Glas Wasser zu trinken,
> bleibt die Beleuchtung angenehm gedimmt und wird bei vergessen
> abzuschalten von selbst wieder abgeschaltet.

Dazu gibt es ganz profane Nachtlichtstecker mit Bewegungsmelder für 
wenige Kröten. Der wird im Flur in die Steckdose gesteckt und fertig! 
Den Wg zur Schlafzimmertür findest du ohne Licht? Oder bist du so 
AG-flexibel, dass du alle paar Monate umziehst und damit diesen Weg 
nicht lernst?

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas U. schrieb:
> Dazu gibt es ganz profane Nachtlichtstecker mit Bewegungsmelder für
> wenige Kröten. Der wird im Flur in die Steckdose gesteckt und fertig!

Ja, aber das ist nicht Smart.

So bringst du keinen dazu, 50€ mehr für die Lampe auszugeben und in Kauf 
zu nehmen, dass eine zentrale Funkstation und wahrscheinlich auch das 
ganze lokale Netzwerk rund um die Uhr in Betrieb sein müssen. Es fehlt 
dann auch die Notwendigkeit, dass ein IT Fachmann den ganzen Krempel 
alle 8 Monate updated und nach 2,1 Jahren hacken muss, weil irgendwo der 
Speicher für Logfiles voll gelaufen ist.

Und wenn das Nachtlicht kaputt geht und der Hersteller verschwunden, 
willst du dann einfach ein anderes Nachtlicht für 10 Euro einstecken? So 
einfach darf das nicht sein! Als treuer Bürger sollst du die Wirtschaft 
fördern und die ganze Anlange neu bauen.

von Thomas U. (charley10)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
...
>
> Und wenn das Nachtlicht kaputt geht und der Hersteller verschwunden,
> willst du dann einfach ein anderes Nachtlicht für 10 Euro einstecken? So
> einfach darf das nicht sein! Als treuer Bürger sollst du die Wirtschaft
> fördern und die ganze Anlange neu bauen.

Wieso Neukauf? Ich bin der Meinung, hier in einem Elektronikforum zu 
sein, das auch Tips für Reparaturen gibt? Aber - geht gar nicht, ist ja 
gefährlichste Netzspannung!!!
Zumindest die Neugier auf die Ursache sollte vorhanden sein.
Es sei denn: "Muss ich nicht wissen, ich verdiene genung." Brrr
Bei diesen Reparaturen wird manchmal auch die eigentliche Ausfallursache 
erkannt und mit der Rep. ebenso 'verbessert'. Das Gerät lebt dann 
'Konsum verweigernd' ewig...

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas U. schrieb:
> Ich bin der Meinung, hier in einem Elektronikforum zu
> sein, das auch Tips für Reparaturen gibt? Aber - geht gar nicht

wenn der Hersteller seinen Server abschaltet und seine Firmware wie 
üblich closed source ist. Bei 95% aller Smarten Dinge ist das so, 
leider. Da werden weitere Geräte zu Wegwerfmüll, die man früher 
problemlos repariert hätte.

von Thomas U. (charley10)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Ich bin der Meinung, hier in einem Elektronikforum zu
>> sein, das auch Tips für Reparaturen gibt? Aber - geht gar nicht
>
> wenn der Hersteller seinen Server abschaltet und seine Firmware wie
> üblich closed source ist. Bei 95% aller Smarten Dinge ist das so,
> leider. Da werden weitere Geräte zu Wegwerfmüll, die man früher
> problemlos repariert hätte.

Und ich wollte nur das schnöde defekte Nachtlicht ohne SERVER und WLAN 
reparieren. Son Pech... Das entzieht sich nämlich permanent diesem 
smarten Terror!

von Semmo Hart (Gast)


Lesenswert?

Thomas U. schrieb:
> ... hier in einem Elektronikforum zu
> sein, das auch Tips für Reparaturen gibt?

Dieser Smart-Home Unsinn ist üblicherweise was für Leute, die nicht die 
geringste Ahnung von Elektronik haben. Jeder fähige und erfahrene 
Ingenieur, etc. hat irgendwann die Schnauze voll von diesem 
überbordenden Elektromist.

So viele Elektrogeräte wie nötig, so einfach wie möglich. Standardteile 
> Gimmicks.

... ich z.B. hasse Netzteile, nahezu jede Art von Fernbedienung, 
Bluetooth, Akkus, blaue LEDs und Piepsen. Ich mag Kaminfeuer, Bücher und 
Baumwolle. Smart Home, my a55.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas U. schrieb:
> Und ich wollte nur das schnöde defekte Nachtlicht ohne SERVER und WLAN
> reparieren. Son Pech... Das entzieht sich nämlich permanent diesem
> smarten Terror!

Ich habe auch so eins. Da sind vermutlich nur 4 Bauteile drin.

Aber ein Klo, dass sich selbst reinigt wäre schon was. Auch bei 
Kaffeeautomaten vermisse ich diese Funktion.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Semmo Hart schrieb:
> ... ich z.B. hasse Netzteile, nahezu jede Art von Fernbedienung,
> Bluetooth, Akkus, blaue LEDs und Piepsen. Ich mag Kaminfeuer, Bücher und
> Baumwolle. Smart Home, my a55.

Dito.

Das komische ist, dass ich als jugendlicher und junger Erwachsener in 
der Familie "der Technikfreak" genannt wurde. Heute haben sie alle viel 
mehr Elektronik um sich herum, als ich.

Mein Smartphone Akku hält 4 Tage, das sagt doch schon alles.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das komische ist, dass ich als jugendlicher und junger Erwachsener in
> der Familie "der Technikfreak" genannt wurde. Heute haben sie alle viel
> mehr Elektronik um sich herum, als ich.

Da bist du nicht der einzige. Alle starren nur noch auf Handy wie die 
Zombies, bei mir liegt so ein Teil nur in der Ecke und verstaubt.

von Rudolph R. (rudolph)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das komische ist, dass ich als jugendlicher und junger Erwachsener in
> der Familie "der Technikfreak" genannt wurde. Heute haben sie alle viel
> mehr Elektronik um sich herum, als ich.

Ha, das klingt vertraut. :-)

Es gibt auch reichlich Leute die immer noch zum Beispiel FaceBook für 
die beste Erfindung seit geschnittenem Brot halten.
Aber wenn ich mal das Forum hier mit einer FaceBook Gruppe vergleiche, 
dann sind FaceBook Gruppen für mich absolut unbrauchbarer Müll.
Dennoch werden mir gerade für die "Creality CR-10, CR-10S, CR-10S 
Pro/Max, & CR-10 V2 3D Printer User Group" 70.113 Mitglieder angezeigt.
Und 5.897 Mitglieder für "Creality3D CR-10  S  Pro DEUTSCH/GERMAN".
Warum auch immer es diesen Schrott überhaupt noch gibt, man kann da 
nicht wirklich irgendwas diskutieren und das eine Woche später noch 
wiederfinden.
Die Leute kennen einfach nichts anderes und die Entwickler dahinter sind 
unwillig oder zu inkompetent das Format benutzbar zu machen, falls da 
überhaupt irgendwas entwickelt wird, seitdem ich FaceBook kenne hat sich 
das praktisch nicht verändert.

von Wohnklo (Gast)


Lesenswert?

Ein 30m^2 Wohnklo? 5m x 6m. Das ist kein Ausstellungsraum, das ist eine 
zum Wohnklo umgebaute Abstellkammer.

Dann von einer Firma ausgerüstet die so wenige eigene Ideen hat das sie 
hier nachfragen muss.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Smart wäre, wenn ich 2x in die Hände klatsche und "Tisch" rufe, um einen 
Tisch in den raum zu "zaubern". Dann klatsche ich nochmal und rufe 
"Gänsebraten", und er kommt.

So richtig smarte Dinge, können weder Elektroniker noch 
Softwareentwickler bauen.

von Thomas U. (charley10)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Smart wäre, wenn ich 2x in die Hände klatsche und "Tisch" rufe, um einen
> Tisch in den raum zu "zaubern". Dann klatsche ich nochmal und rufe
> "Gänsebraten", und er kommt.
>
Warum nicht? Derzeit werden auch andere Märchen wahr!
'Des Kaisers neue Kleider' laufen in der Politik massenhaft rum und ohne 
'Die Prinzessin auf der Erbse' verinnigt zu haben gelten Viele in der 
Gesellschaft ebenso nix (... denken die).

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.